Электроударник.

Китай "из сарая" лучше делает.. . ден54. Угу.

Caramba: соблаговлите уважаемый нарисовать как Вы "видите" магнитное поле вокруг катушки. И как оно меняется если на катушку одеть железную трубу. Закрыть целиком или до середины длинны.
Соленйд должен от пары пальчиковых батареек много раз разогнать 7 грамовый якорь на 3 миллиметрах хода до энергии 1 Дж, допустим. Тогда эффективно. А иначе электрояйцерезка:-)

Originally posted by DEN 54:

При 60 вольтах оба открывают клапана 50-70кг. 1+1=2р

А каким проводом (имется ввиду диаметр медной жилы) намотаны данные слоенойды?

Я тут на досуге провел теоретические расчеты и сравнение катушек, причем габариты каркаса были одинокавые, напряжение питания тоже не изменялось, изменялось только сечение (диаметр) провода, причем учитывалсь как сама жила, так и диаметр провода с изоляцией. В автокаде моделировалась обмотка, считалось количество витков в каждом слое, их радиус, и потом в экселе расчитовалось сопротивление каждого соленойда, его индуктивность, ток, ампер-витки, строился график нарастания тока от времени. Так вот судя по этим расчетам сопротивление соленойда должно быть примерно одинаковым со внешним сопротивлением, т.е. сопротивлением исток-сток полевика, которым управляется соленойдом, а так же сопротивлением соединительных проводов. Оптимально мотать их проводом с диаметром медной жилы 0,75-0,85 мм (с изоляцией будет гдето на 0,1 мм больше).

а можно ещё лапшой намотать, или сдвоенным или счетверённым проводом если кто осилит.
Покажи чертёж что там намонделировал

Originally posted by Demyan:
Китай "из сарая" лучше делает.. . ден54. Угу.

угу, ударник моего соленоида легче чем дайстетовский,при прочих равных. Секрет в пермендюре и красной изоленте.
бери, остался последний.

Originally posted by Nazar_Cowax:
... Оптимально мотать их проводом с диаметром медной жилы 0,75-0,85 мм (с изоляцией будет где-то на 0,1 мм больше).

А что ваши расчеты говорят о количестве витков на вольт? По моим расчетам на 50 Вольт получилось 600 витков при диаметре провода 0,8.
А где то в теме встречал рекомендацию 3 витка на Вольт.Вот и думаю, сколько мотать.Что касается разрезания вдоль латунной трубки, на которой будет мотаться катушка, то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

Caramba: соблаговлите уважаемый нарисовать как Вы "видите" магнитное поле вокруг катушки. И как оно меняется если на катушку одеть железную трубу. Закрыть целиком или до середины длинны.

Демьян, да никак я его не вижу и поэтому нарисовать не могу. А если нужен рисуночек - там в школьных учебниках их дофига.
Свои соображения я высказал, почитав опыты гауссгайнеров. Они уже много лет всем этим занимаются и задачи такие же точно. И там выложены результаты и с магнитопроводами на основе ферромагнитов и магнитомягких сталей. Так же есть результаты и по каркасам катушек. Всё это с фото и с цифирями.
У твоей то фирмы как дела идут в этом направлении?

то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

Как раз наоборот.

Originally posted by frz555:

А что ваши расчеты говорят о количестве витков на вольт?

А вот нафига нам нужно знать количество витков на вольт? У нас соленойд работает импульсно, доли секунды, это в цепях переменного тока важно, где катушка постоянно находится под напряжением.

В нашем же случае гораздо важнее такой показатель как ампер-витки, потому как именно они показывают силу соленойда, и по ним удобнее сравнивать варианты, при учете что напряжение на кондерах и время импульса равное.

Originally posted by frz555:

По моим расчетам на 50 Вольт получилось 600 витков при диаметре провода 0,8.

Вы габариты соленойда представляете с таким проводом и таким количеством витков? Хотя скажу сразу - соленойд получится мощным, особенно если ход ударника сделать 35-40 мм.

Originally posted by frz555:

Вот и думаю, сколько мотать.

Для начала надо определится с размерами каркаса для катушки соленойда и ходом ударника. Ведь в максимальных габаритах наверняка есть ограничения.

Originally posted by Nazar_Cowax:

Хотя скажу сразу - соленойд получится мощным, особенно если ход ударника сделать 35-40 мм.

Реле стартера от автомобиля, очень мощное.

Originally posted by Nazar_Cowax:
Для начала надо определится с размерами каркаса для катушки соленойда и ходом ударника......

Так от них же и плясал. От габаритов и параметров транзистора. Количество витков считал исходя из того, что когда закончится переходной процесс в катушке, то через нее потечет ток, определяемый ее активным сопротивлением.И вот чтобы выходной транзистор при этих условиях(переходной процесс закончился) не вылетал, вел расчет. Зная погонное сопротивление меди, максимальный ток планируемого к применению транзистора(IRL3705N - 89 Ампер), диаметр имеющегося в наличии провода(0,8 мм) посчитал необходимую длину провода. Затем исходя из внутреннего и наружного диаметра катушки определился с длинной катушки.Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм, то есть по габаритам все нормально, даже запас есть(я делаю ударник на Крюгерку).А вот хватит ли ампер-витков-магнитного потока для необходимого разгона сердечника, хрен его знает, как это все посчитать. Придется определять экспериментально.

Originally posted by frz555:
Что касается разрезания вдоль латунной трубки, на которой будет мотаться катушка, то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

Originally posted by Caramba:
Как раз наоборот.

Вот с этим не согласен. Какая разница, где будет находится короткозамкнутый виток от катушки, сверху, снизу или сбоку? В любом случае во время переходного процесса он будет отъедать драгоценное магнитное поле.

Реле стартера от автомобиля, очень мощное

Бывают еще от мото(циклов или роллеров) они не такие большие,но тоже довольно сильны.

Originally posted by frz555:

Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм, то есть по габаритам все нормально, даже запас есть(я делаю ударник на Крюгерку).

Да такой соленоид даже папский клапан пробьет, и JSB на 40 желудей толкнет если не больше.. .

Вот с этим не согласен. Какая разница, где будет находится короткозамкнутый виток от катушки, сверху, снизу или сбоку? В любом случае во время переходного процесса он будет отъедать драгоценное магнитное поле.

То есть даже если шайбы из магнитомягкой стали, всё равно режем? Разве не будет эффекта магнитопровода?

Originally posted by frz555:

Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм,...

Какое сопротивление катушки?

Цитата с форума гауссгайнеров:"Наиболее сильное поле (в центре катушки) получается при определённых соотношениях в размерах - катушка должна иметь внешний диаметр, равный трём внутренним, и иметь длину, равную двум внутренним диаметрам. Это соотношение размеров наиболее эффективной катушки выводится математически и подтверждено практически. " Верно ли это утверждение?

Originally posted by DEN 54:
Какое сопротивление катушки?

По расчетам 0,625 Ома.

Верно ли это утверждение?

Да, верно: это же самое я выяснил в процессе моделирования, поэтому мои электроударники собраны по примерно таким соотношениям.
К примеру: катушка Ф30x20 и ударник - Ф12 (25гр.), ход ~15мм.
Такой ударник позволяет в папе разогнать корейскую болванку 1,84гр до д85мыс.
И это - далеко не предел. На клапанах с большим сечением результаты еще более впечатляющие...
Вообще, по моему небольшому опыту в электроударниках скажу, что тут имеет значение все - особенно место старта и останова сердечника: чуть сдвинул их при том же ходе, эффективность резко меняется.

Originally posted by DiMiTs:

Да, верно: это же самое я выяснил в процессе моделирования, поэтому мои электроударники собраны по примерно таким соотношениям.
К примеру: катушка Ф30x20 и ударник - Ф12 (25гр.), ход ~15мм.
Такой ударник позволяет в папе разогнать корейскую болванку 1,84гр до д85мыс.
И это - далеко не предел. На клапанах с большим сечением результаты еще более впечатляющие...
Вообще, по моему небольшому опыту в электроударниках скажу, что тут имеет значение все - особенно место старта и останова сердечника: чуть сдвинул их при том же ходе, эффективность резко меняется.

Вот останов сердечника мне тоже интересен. Если его старт я могу подобрать винтиком, вкручиваемым в заднюю пробку, то тут мудохаться придётся. Где лучше, чтобы находился конец штока клапана?

ага. только ударник с пружиной меньше, проще и работает надежнее.

года два назад в этой же теме.. . вечная аиргуннерская амнезия. постов не читают.

Где лучше, чтобы находился конец штока клапана?

А вот это удобнее всего моделировать на компе, так гораздо быстрее, нагляднее и дешевле.
Но, если это в лом, то можно просто двигать саму катушку ))

Originally posted by DiMiTs:

А вот это удобнее всего моделировать на компе, так гораздо быстрее, нагляднее и дешевле.
Но, если в лом разбираться с моделированием, то можно просто двигать саму катушку и ессно убить на это дело кучу пулек ))

Ну а ты в своей конструкции на чём остановился?

ага. только ударник с пружиной меньше, проще и работает надежнее.

А кто тут это оспаривает? ))
Но не забывайте про дополнительные каленые шептала, пружинки, всякие там разобщители, перенесенный в булке спуск и т.п. механика 8)
Не говоря уже о проблемах снятия со взвода не дослав вторую пульку из магазина при повторном взводе...

Ну а ты в своей конструкции на чём остановился?

А хрен его знает - не хочу для этого разбирать.
Помню, что не в торце катушки, а вроде как внутри.

Dimits: каленое шептало фигня по сравнению с каленой пяткой на сыром якоре. Тяга или провод пойдут к спуску на булке? Да согласен есть разница - провод проще тащить. А проблем с досыланием никак вроде не решает. Эваникс комплексно подошел, но комплекс ни о чем. А тут все опять упирается в 501 раз в обмотку и какой ломик метнуть с разбега. Ну про защитные диоды скоро вспомните:-)

А проблем с досыланием никак вроде не решает.

Решает - можно не отводить досылатель назад, а просто выключить аппарат.
Более того, датчик на досылателе позволит знать, что пуля была дослана, но не было шута. Перед выключением запомнить, а потом - напомнить юзеру.
Этот же датчик не позволит стрелять, пока досылатель не встанет на место...
Да и мало ли еще фишек привносить электро в пневму ))
Короче, холивар это все: народ как ездил на отечественным мех. ведрах и современных авто, напичканных электрикой, так будут дальше это делать.
И в пневме, похоже, то же самое: будет и то и другое. Оно, по-моему, и верно ))
Поправлюсь, пока не поздно: отечественные мех ведра и наши пневмы - не одно и то же. А скорее противоположности )))

Ну про защитные диоды скоро вспомните:-)

Ай, ай, забыл! Бигу срочна за паяльникой - паять буду! )))

Dimits - Ты сразу из старой нокии выдери и припаяй проц к затвору. Для целкости. И расскажи как выглядит существующий датчик пули в стволе. И часы электроника на пластилине к ложе.

Demyan - ты зря хихикаешь, наличие пули в стволе необязательно решается только датчиком в стволе или типа того.
Если ты не смотрел мою старую тему, посмотри, там кое-что уже обсосано:
"Электронный редуктор" возможен!
Многое было уже тогда решено, и до сих пор надежно работает.
Если б это было не так, то я не спорил бы тут до усрачки ))

Кстати,кто из коллег заказывает схему у крюгера - ответственно скажу что для дедушки она не покатит, если не вносить изменения. Имел удовольствие её поглядеть.

Originally posted by Demyan:
Dimits: каленое шептало фигня по сравнению с каленой пяткой на сыром якоре.

А если нет калёной пятки, тогда что будет?

Я не знал про усб-провода и экран от метеостанции. Извини. Нефиг было ссылку кидать. Караваджо рср-строения:-) Без обид и я понимаю что такое стенд. Ну иногда угадываю:-)

Электронный редуктор каждые полгода кто то изобретает. Лет 5 уже подряд. Нахренж изолентой ты так провода прикрутил.. . террорист бонбу мастерит для минского или московского метро. Прости Господи. Ну я бы на месте минских следователей приобщил к делу фотку. Все журналисты мира бы поверили зараз.

при всем при этом.. . а пожалуй электрический "регулятор" - может быть и получше механического. Для охоты. ну будет он на 100 атм выжимать 300 в 5.5 монстром и сливать ведрами воздух. зато плато 100 выстрелов. а для шпорта важна именно повторяемость-одинаковость выстрела. Не только скорость.

и экран от метеостанции.

Цветной экран от старой мобилы. Мля, это ж макет, но уверенно работающий. Даже в дождь испытывал. Изолента специально разноцветная, чтобы заметно было, что это - стенд. Вот фотки, правда, старые.
USB - зарядка встроенного аккума, удобнее именно так подзаряжать, а не вынимать аккум. По этому же USB связь с компом - сборо статистики настрела и изменение настроек. Для макета это особо важно.

Demyan, не пойму я твоего сарказма: мой аппарат работает, вполне удобен, имеет полезные защиты от случайных шутов. Основной минус - нужно подзаряжать аккум, но благо он с нуля заряжается всего за 2.. 3 часа от автоприкуривателя (через простой переходник) или от компа, а подзаряжать его можно в любое время, при этом можно даже стрелять ))

сливать ведрами воздух

Ничего подобного, расход очень даже хороший, щас ~7,5, а на свехнизких давлениях ниже 100 - около 9.. 10. Разве это много?
Правда, я ниже 100 не стреляю - клапан-то всего вроде 6,5 мм.

Для охоты.

Ну, вообще-то, именно для охоты это и планировалось, т.е. там, где мех. редуктор есть зло. А в спорте - хрен его знает, надо ли это там.

Dimits - да в ветке про 9 мм обсуждают голландскую пневматику и как обычно подозревают их в ереси. А я смотрю на твою фотку и думаю - и кто же реально скурил всю продукцию голландских садоводов? :-) С трудом представляю кого то с таким чудом на охоте:-)

С трудом представляю кого то с таким чудом на охоте:-)

Cкудное у тебя, однако, воображение.. .
А ты сам поменьше увлекайся голландкой - мозги затуманивает, говорят

Originally posted by Demyan:

Соленйд должен от пары пальчиковых батареек много раз разогнать 7 грамовый якорь на 3 миллиметрах хода до энергии 1 Дж, допустим. Тогда эффективно. А иначе электрояйцерезка:-)

такой

Dimits - честно: нелепая, но все равно интересная штуковина. Ты не мог бы поискать в архивах ганзов фотки с первым самопальным датчиком давления в стволе pcp в 2005-6м году?:-) А то ты меня, то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Den54 -ага. только пальчиковых батарейков не вижу, как и Карамба магнитные поля:-)

Dimits - честно: нелепая, но все равно интересная штуковина.

Зато прямоточная с хорошим плато от 250 до 100, и расходом JSB 1,03 в 7,6см3.
С новым стволом еще и точная. Мне большего-то особо и не нужно.
А то, что выглядит немного нелепо - так мне на это как-то плевать: лупит как мне нужно, к тому же я еще пока не дорос до свойственного столичным аиргуннерам фетиша в оружии

А то ты меня, то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Не догоняю, ты о чем?

как и Карамба магнитные поля:-)

Демьян, ну вот не прозрел я, как ты и в упор магнитные поля не вижу, только вот почему на промышленных соленоидах с нужными нам параметрами "рубашка" сверху из магнитомягкой стали? Тупым производителям денег девать некуда?

Originally posted by Demyan:
то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Сделали бы серию, или пороха не хватило?
Эту имитацию куда дели?
4145084.jpg
Может на австрияковской земле хватит...