Пружина-ударник?

Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот.. . Эдган -лёгкий ударник злая пружина, Велес тоже. Вроде стабильные системы. Т4 - мягкая пружина, тяжёлый ударник - дробовик.. . Крикет? Хулиган? М2 ? Я не знаю (не разбирал ) Иж 60 пцп - тяжёлый ударник, тоже ничего путного. Вроде ответ понятен, но хочу услышать мнение тех кто в этом понимает. Именно ПОНИМАЕТ, а неъ слышал звон да не знает где он.ъ

Ты вопрос четче сформулируй.

Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот

Originally posted by stepan 33:

Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот

Что стабильнее, жёсткая ударник и лёгкий пружина. Это наоборот.

жёсткая ударник

Вам больше заняться нечем.. .

Легкий короткоходный ударник и злая пружина. Не просто так рычажная схема делается у Штеера, Эволюшена, Доминатора.. . Да много у кого. Легкий ударник, злая пружина, поэтому и схема рычажная, кстати, напрямую непросто взвести. На стабильность никто не жаловался.

Иж 60 пцп - тяжёлый ударник

Ну, это у кого как. Я именно по причине стабильности перешел на ту же схему на Иже - легкий короткоходный ударник, злая пружина.

Originally posted by Diver:

Доминатора...

Доминатор

вес ударника 18,4 + 0,5 веса пружины ~ 23,5 гр
пружинка ужос

Originally posted by stepan 33:
Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот.. .

Электроударник.

Originally posted by zenon05:

очень легкий ударник, c очень коротким ходом и очень длинная мягкая пружина .

с трудом представляю себе такую систему )

А на т4 делал кто нибудь лёгкий ударник?

Originally posted by button:
с трудом представляю себе такую систему )

М2

У Т4 выкрутил из ударника напровляющую пружины 8 грамм, выстрел - сухой щелчок, а не как раньше кляцанье. Через хрон результат +10м.с.Пружину закрутил на 2 оборота.. . 110 дж - я в ахуе.. .

Раз пошла такая пьянка... . лёгкий ударник это сколько грамм ?

Блин, не взвесил.. . Ударник стандартный Тшки.

Originally posted by stepan 33:

Ударник стандартный Тшки.

деДцкий?

Да.

Originally posted by Diver:
Легкий короткоходный ударник и злая пружина. Не просто так рычажная схема делается у Штеера, Эволюшена, Доминатора.. . Да много у кого. Легкий ударник, злая пружина, поэтому и схема рычажная, кстати, напрямую непросто взвести. На стабильность никто не жаловался.

Ну, это у кого как. Я именно по причине стабильности перешел на ту же схему на Иже - легкий короткоходный ударник, злая пружина.

Короткоходный это сколько в мм?

Originally posted by Взрывотехник:
Раз пошла такая пьянка... . лёгкий ударник это сколько грамм ?

У меня 8 гр с его ходом 6, 5 мм.

Stepan 33, откуда там 110 дж, если ты сильно облегчил ударник, не поменяв пружину? Да и перепуск у тебя остался прежний 4, 3 мм. Ты и 50 дж так не получишь...
Бред какой то...

Короткоходный, в среднем, по этим винтовкам имеет ход 7мм плюс/минус. У меня на Иже тоже 7мм. Собственно, я это и "содрал" со спортивных винтовок, приняв за аксиому, с целью уменьшить "time-lock". Пришлось, конечно же, уменьшить массу ударника до 22 грамм и "узлить" пружину. Но стало стабильнее, кучнее. Учитывая, что ранее был более тяжелый ударник (43 грамма и ход 15мм), я для себя выбор сделал однозначный.

Stepan 33, откуда там 110 дж, если ты сильно облегчил ударник, не поменяв пружину

У него 6,35.

Понял. Пардон.
Все равно все странно. Получается там пружина имеет колоссальный запас , если он облегчил ударник и получил прирост скорости. Можно серьезно снизить расход, подбирая другую более слабую пружину, пока не начнет снижаться скорость.

снизить расход, подбирая другую более слабую пружину,

лучше облегчать ударник пока не начнёт падать скорость и мощности пружины не будет хватать. Задача получить максимальную мощность и кучу. Перепуск 5.2мм.Почему выросла скорость непонятно, я думал 305 максимум 2грамовой. Сейчас 314-315 и запас пружины ещё есть, дальше скорость падает и БАХ.. .

Originally posted by DEN 54:

Электроударник.

forum.guns.ru

Вот это прикольно, эта фотка с реально рабочего образца?

Originally posted by stepan 33:

лучше облегчать ударник пока не начнёт падать скорость и мощности пружины не будет хватать. Задача получить максимальную мощность и кучу. Перепуск 5.2мм.Почему выросла скорость непонятно, я думал 305 максимум 2грамовой. Сейчас 314-315 и запас пружины ещё есть, дальше скорость падает и БАХ...

Снижать мощность пружины и уменьшать перепуск- это для снижения расхода, поскольку у тебя видать большой запас всего этого и перерасход как следствие.
А только для кучи нужно укорачивать ход ударника и снижать его вес.

Cогласен, сейчас имею около 20 выстрелов с 280 до 200. Редуктор на 175 настроен.

а пружина родная?
заредкуторное?
дудка?

Originally posted by Инспектор:

Вот это прикольно, эта фотка с реально рабочего образца?

Да."Одна из" , хотя справляется с детским папским и дедовским, по всем нужным показателям. Но это другая история.

Originally posted by DEN 54:

Но это другая история.

Будем надеятся что здесь на Ганзах про это когда-нибудь напишут!

Originally posted by Diver:
Легкий короткоходный ударник и злая пружина. Не просто так рычажная схема делается у Штеера, Эволюшена, Доминатора.. . Да много у кого. Легкий ударник, злая пружина, поэтому и схема рычажная, кстати, напрямую непросто взвести. На стабильность никто не жаловался.

Злость пружины в каких пределах? чтоб в невзведённом состоянии небыло поджатия ударника(т.е. с выбегом) или просто минимальное?
Почему короткий ход интереснее? меньше инерции?

Коллеги.
Буду всем признателен если под понятием "легкий" или " тяжелый " ударник , будет указан вес.
Например "легкий" - 15 гр " тяжелый " - 50 гр, а "злость " пружины определяться в кг/см или будет указано усилие взведенной пружины.

Всё,что движется во время выстрела должно быть как можно легче, чтобы убрать "расколбас",в том числе и клапан. У каждого будет свой идеальный вес для конкретной задачи по настройке. Например в Эдгане больше ничего не вытянешь, там всё сделано по максимуму, у Т4 - непаханное поле, иж60 - киты, ударник бывший поршень, все помнят его вес, у Велеса ударник тоже можно доработать(облегчить). У Штеера тоже тяжёлый ударник, но в него лезть как то стрёмно и дорого. Хочу обобщить - если при поджиме скорость поднимается медленно или почти не меняется мы имеем большие массы и инерцию.. . Если винтовка точно реагирует на поджим то идеал где то близок.. . Часто попадается -ВИНТОВКА НЕ РЕАГИРУЕТ НА ПОДЖИМ, ЗНАЧИТ ВСЁ СБАЛАНСИРОВАНО - бред.. .

Сказанное выше-сильное упрощение.

1.Когда я возился с этим вопросом в прошлом году и писал на эту тему, то имел в виду не непонятное "колбашение" "клапана", а колебания всей винтовки при выстреле, подброс ствола или отдачу.
Решается не дурацким максимальным уменьшением ударника, а гармоничной настройкой всего усм и всей системы. При этом расколбас может пропасть как при его облегчении, так и при его утяжелении . Завязано еще и на баланс винтовки, длину ствола, модер, расход и тд. Короче, сложная настройка всей системы.
Слишком легкий ударник и слишком мощная пружина может привести как раз к обратному, к расколбасу в винтовках с не очень хорошим балансом, типа булок. Так, при одном весе ударнике в 9 гр и соответствующей пружине, у меня начало подбрасывать ствол. Поставил 10 гр и послабее пружину, это исчезло, зато появились другие проблемы. Поставил 8 гр и мягкую длинную пружину, опять исчезло.
А частенько винтовки с тяжелым ударником ,наоборот, не колбасит. А найти этот баланс-очень сложно. Я несколько месяцев мучался, имея станок, кучу ударников, мешок пружин, и утяжелителей через каждые 0, 5 гр и стрельбу в тире для проверок по три раза в неделю.
Вам это надо?

2.В Т-4 и Сверчке мало что можно сделать с массой и ходом ударника. В Сверчке и так ход 12 мм. А ударник предельно легкий для той системы, в которой он работает.
Кроме того, Эдган и т-4 вообще мало подбрасывает в силу лучшего баланса.
3. Минимальный ход ударника , менее 8 мм и его малый вес, менее 10гр - очень серьезные проблемы с настройкой расхода. А , если неуловимую и очень тонкую настройку поймать удастся, то только на одну скорость. Для повышения скорости опять геморрой. Для другой скорости- другой ударник и другая пружина. Другой расход.

4.если винтовка не реагирует на изменения, она передушена.

Все это уж точно не для калибра 6, 35, и мало для каких винтовок в 5, 5. Если только вы БР стреляете или на мизерную кучку.. . или в 4, 5...
Зачем этот геморрой?

Originally posted by zenon05:
Сказанное выше-сильное упрощение.

?

Ты знаешь, зенон, я начинаю тебя уважать с твоей заумностью! Столько буков написал, чтоб рассказать!!! Ты меня как то обозвал "пневматическим гением", так вот в том то и дело, что ты пробуешь десятки вариантов, и у тебя не получается, а я пробую один-два, и у меня получается тот результат, который я и хотел увидеть.
Удачи!!!

Дектор, когда я узнал, КАК ты делал свой эксперимент с бубликом, сменив в процессе эксперимента ствол, и на нем, получив "результат", все стало понятно про твои "результаты" и уровень твоего " понимания".
Для меня вопрос тут же закрылся.

[/B]

[B]Зачем этот геморрой?

Хочу 2 см собрать на 50м в 6.35 для охоты.

Originally posted by stepan 33:

Хочу 2 см собрать на 50м в 6.35 для охоты.

а что барракуда 2г на 300 некучно летит что ли?
или задача стоит выжать из Тэхи всё,пока шток боевого клапана не загнёт.

Originally posted by stepan 33:

Хочу 2 см собрать на 50м в 6.35 для охоты.

Это делается не так. А калибр 6, 35 многое прощает.

Originally posted by zenon05:
Дектор, когда я узнал, КАК ты делал свой эксперимент с бубликом, сменив в процессе эксперимента ствол, и на нем, получив "результат", все стало понятно про твои "результаты" и уровень твоего " понимания".
Для меня вопрос тут же закрылся.

зенон, с бОльшим дебилом, чем ты, я никогда не разговаривал. Я не менял ствол, я делал бублик на одном стволе, я привёл результат предыдущего разгона и ЧЕСТНО указал, что предыдущий ствол(до бублика) был немного другой, такой же длины, но с чоком!
Я понимаю, как тебя бесят мои темы, но поделать ничего не могу. Единственное, что я могу ответить в данном случае, моему лучшему оппоненту - иди козе в трещину!!!

Барракудой в 10 см укладывается всегда, на 100 метров страшно подумать куда полетит. Я уже 10 банок отстрелял и могу сказать ,что 10 -15 процентов пуль летят ровно, остальное по спирали независимо от скорости.. . Инжины в 5 см собираю, но их мало в продаже(сейчас вобще нет)Сам делаю пули, иногда по 5шт. пуля в пулю, но тоже есть свои заморочки.. .

боевого клапана не загнёт.

Об этом не слышал.

Originally posted by zenon05:
Дектор, чо ты арешь?

Ну, я неточно выразился, но смысл тот же. Два ствола. Они всегда разные! Глупость в любом случае.
И ничего меня не бесит. Делай правильно. Ты пишешь для людей и они все повторяют. Некоторые бездумно.

Твоя "неточность" в выражениях вошла в привычку, так же как стирание постов. То, что я пишу для людей, эти люди повторяли неоднократно. Причём те, кому было что то непонятно, обращались в ПМ и получали ответы на свои вопросы. А твоя "неточность" в выражениях как раз и создаёт тот шлак, который приходится отметать! Следи за своими высказываниями, даже если ты их трёшь, будучи резинкой, их всё таки успевают читать, до исчезновения!!!