PCP
Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T
сделал усм по мотивам вальтера лг-200.
преимущества этого усм перед родным в том, что:
1)не зависимо от того как поджата пружина ударника, усилие на спусковом крючке будет всегда одинаково
2)если выбрать свободный ход, а потом отпустить сп.крючек, то шептала возвращаются в первоначальное положение
3)легко регулируется усилие на спусковом крючке
4)не происходит срыва ударника, если сильно бить по коробке сверху(такое происходит с усм TVA)
ударник выточил новый, но можно доработать и родной
Как приобрести такой УСМ ?
quote:Originally posted by bolivar:
сделал усм по мотивам вальтера лг-200.
Интересно!
сначала хотел сделать такой усм, а-ля бам50, но его делать геморнее и пружинки надо 2 использовать
quote:Originally posted by Shalopaj:
Что интересует?
на сколько (оптимально ) необходимо рассверливать перепуск?
quote:Originally posted by bolivar:4)не происходит срыва ударника, если сильно бить по коробке сверху(такое происходит с усм TVA)
[/URL][/B]
это можно было бы назвать заблуждением, ошибкой, недостаточной информированностью, я скажу проще - 3,14ЗДЕЖ!!!
я дурачил по взведенной винтовке ТВА минут 5 с разных строн и даже прикладом о землю и по прицелу сверху бил нещадно, а срыва так и не было, усиле на спуске было помоему 30г.
Желаю удачи в творчестве 
что может быть плохого переведенной чизы в папский калибр?
оЕНОПЗП ЗТХВПЧБФП..., ОБУЛПМШЛП С РПНОА- TVA- УБН РЙУБМ РТП УТЩЧЩ ОБ УЧПЕН ХУН, ЕУМЙ ВЙФШ УЧЕТИХ РП ЛПТПВЛЕ...
б ФБЛ, ЗТХВПЧБФП РПМХЮЙМПУШ...
TVA- сам писал про срывы усм если бить сверху по коробке...
А так- грубо, и не по делу...
quote:TVA- сам писал про срывы усм если бить сверху по коробке...
А так- грубо, и не по делу...
ну ТВА сам ответит я думаю по поводу срывов о которых он говорил, хотя насколько я помню то подобнй удар может произойти только если уронить винтовку ствольной о землю, но я думаю, что тогда будет все равно выстрелит она или нет (да и какая винтовка со спортивным спуском от такого не выстрелит), но вот почему же мой пост не по делу?
Я щупал его УСМ, я его тестил на "удар", мне УСМ понравился, если пойдет в серию я себе закажу и это все как раз по делу.
За "3,14ЗДЕЖ!!!" - возможно погарячился, но это зависит от того на чем основывался bolivar когда писал это:"не происходит срыва ударника, если сильно бить по коробке сверху(такое происходит с усм TVА)"
quote:Все было с точностью "до наоборот" - я писал, что срывов нет ни при каких ударах и подробно объяснял, за счет чего достигается такая устойчивость при сверхмалых усилиях спуска: forummessage/30/676Originally posted by bbd: TVA- сам писал про срывы усм если бить сверху по коробке...
Возможно, вас ввел в заблуждение тот пост, где я описывал единственный случай, когда мне невероятными усилиями все-таки удалось добиться срыва шептал, но тот случай не имел отношения к реальной практике пользования винтовкой forummessage/30/676 , что и было подтверждено следующим постом bolivar'а
quote:Originally posted by bolivar:
мне не удалось ни в каком положении добиться срыва со взвода
forummessage/30/676
Кстати, раз уж пошла такая пьянка :-), то приведенная выше схема "по мотивам вальтера лг-200" отличается от моей только способом взведения верхнего шептала (что, соответственно, влечет за собой необходимость доработки ударника), а вот по способу удержания ударника и по устройству самого спуска она абсолютно идентична варианту моего УСМ, который я еще полгода назад предлагал любителям "тяжелого" охотспуска:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=273785#p273785
Измененный bolivar'ом способ взведения никоим образом не связан с неизмененным им способом спуска, а это значит, что по удароустойчивости эти схемы совершенно одинаковы.
Подчеркну - одинаковы схемы, но не их различные реализации, результат работы которых зависит от конкретных размеров, допусков, посадок, выбора материала и технологии изготовления.
он (Боливар) - участвовал в обсуждении темы с TVA? и - основывался на его словах о срыве, не думаю, что с его стороны была попытка наезда 8))
Не по делу - только 3, 14....
Насчет срыва - сам не понимаю, почему он должен срываться, я пробовал - было все нормально... ,УСМ - мне тоже понравился...
Теоретически, срыв может быть при сверхмалых усилиях спуска, когда инертности спускового крючка хватает что бы, при ударе, продавить промежуточное шептало.
quote:А как известно, мерой инертности тела является его масса, поэтому сверхлегкий спуск несовместим с массивным спусковым крючком.Originally posted by Fake: когда инертности спускового крючка хватает...
1) в этом усме угла заклинивания нет, взаимодействующие между собой поверхности шептал, старался сделать с углом 90градусов. Усилие на спусковом крючке регулируется пружиной, а не углом заклинивания.
Регулируется оперативно, от легчайшего, до дубового.
Если выбрать свободный ход до ступеньки, а потом крючек отпустить, шептало контактирующее со спусковым крючком возвращается в первоначальное положение и соответственно возвращает в первоначальное положение спусковой крючек, то есть спускрючек постоянно подпружинен. В усме TVA это не так, если выбрать свободный ход до ступеньки и отпустить крючек, он остается болтаться, а шептало остается в выжатом положении на самой грани срыва.
Учитывая всё это, в том числе способ взведения верхнего шептала, данный усм кардинально отличается от усма TVA.
В теории, без пружины усилие должно быть несколько грамм, а если сделать угол между шепталами меньше 90градусов, то они должны вообще саморасцепляться
, и чем меньше угол, тем с большей скоростью. 2)мной было сделано 3(три)комлекта усм по схеме TVA, из них один не срывается со взвода при ударе, два срывается. Это зависит от того самого угла заклинивания в 120градусов, насколько точно он был выдержан при изготовлении. А так как детальки мелкие, у меня видимо не получилось с точностью выдержать нужный угол.
3)усм TVA, когда я его сделал, мне понравился.
Иначе бы я не делал ещё два... но изготовление тот ещё геморрой. Не понравилось вылавливание угла для регулировки усилия спуска.
схема тяжелого охот. спуска малопригодна. могу расписать почему.
Я тожы парисавать хачу, вот, ыж шысят норисовал.
а сделать есть желание?
Да это сборище психов, ты их не слушай
quote:Originally posted by Mr_hait:
а сделать есть желание?
Сначала сделаю коробку, а то нафиг мне усм от чизы без коробки?
может кто подскажет?
кто нить на сегодняшний день цельные ложе в стиле хантер на чизетки делает (кроме Дила)?
quote:Originally posted by rakoka:
ложе в стиле хантер
а как это? поясните)
CZ, по моему, и делает. Нет?
Итак благодаря терпению и выдержке Боливара
,я стал обладателем 2х УСМ. Один выполнен по схеме TVA ,второй - приведён и описан Боливаром выше. Оба изготовлены Андреем. Скажу сразу - отличие от заводского очень значительное. Несмотря на то ,что заводские УСМ на обоих винтовках у меня были доведены, после установки новых разницу при обработке спуска ощутил сразу. На обоих УСМ стоят облегчённые ударники, Ф стакана под пружину увеличен до 8.5 мм.
Вот результат проверки работы УСМ по "вальтеровской схеме".CZ-200T(4.5 - 18J).
Второй УСМ (по схеме TVA)стоит на CZ 5.5 и затачивается конечно под другие задачи. Винтовка настроена на 42J и по точности не уступает первой
.quote:Originally posted by Shalopaj:
Итак благодаря терпению и выдержке Боливара ,я стал обладателем 2х УСМ.
Расскажите поподробнее! Мы же с Вами знаем, что точно такие же результаты получаются и с родными детальками, без каких либо переделок. Я прошлый заочный чемпионат стрелял винтовкой (из коробки) в которую был установлен редуктор. Интересуют такие параметры как, винтовка стала менее требовательна к хвату, спуск стал более предсказуем и т.д. Что дал лёгкий ударник, почему не изменили ход ударника на более короткий?
quote:Originally posted by Shalopaj:
Итак благодаря терпению и выдержке БоливараВторой УСМ (по схеме TVA)стоит на CZ 5.5 и затачивается конечно под другие задачи. Винтовка настроена на 42J и по точности не уступает первой
Правильно-ли то, что ударник облегчен?
Теперь, ведь, нужно подбирать пружины?
quote:Теперь, ведь, нужно подбирать пружины?
Именно с этой целью и увеличен внутренний Ф стакана ударника. Диапазон выбора пружин расширяется. В конечном итоге всё зависит от целей, которые ты ставишь перед собой - ..
quote:
смотрится очень массивно для стройной девушке CZ
народ, подскажите у кого на сколько поджата пружина клапана? а то выкрутил, а не обратил внимания на сколько оборотов была поджата пружина.... и где можно взять стопорное кольцо промежуточного штока?
quote:и где можно взять стопорное кольцо промежуточного штока?
Будет время -заходи. У меня есть. Я в Эл-ли сейчас
.quote:на сколько поджата пружина клапана?
Делай ход клапана 5-6мм будет оптимально
quote:где можно взять стопорное кольцо промежуточного штока?
можно эаменить резиновым колечком
quote:где можно взять стопорное кольцо промежуточного штока?
у меня и без него стреляет
quote:у меня и без него стреляет
но может потеряться шток при выкрученном резике
quote:Originally posted by Shalopaj:Будет время -заходи. У меня есть. Я в Эл-ли сейчас .
отписал в РМ
Господа, может у кого после установки цельного штока БК остались родные крестик и промежуточный шток? Я бы прикупил.
кстате вот такой дурной вопрос
, у 7.5 дж чизки, плато какое? вот из магазина береш винтовочку и как она то вообще с завода отсроена?quote:Originally posted by Киви-птичка:
Я тожы парисавать хачу, вот, ыж шысят норисовал.
хы.. а вот если выкинуть 3тью деталь - коромысо спуска, а сам спуск перенести на промеж. деталь... нука завтра попробую сделать
quote:Получится неплохая и довольно популярная схема УСМ с падающим рабочим шепталом и первым шепталом, выполненным непосредственно на планке спускового крючка.Originally posted by prockofev: если выкинуть 3тью деталь - коромысо спуска, а сам спуск перенести на промеж. деталь...
Картинка из архивов ганзы:
Традиционное шептало Фредерика Аксельсона (Logun и FX):
Шептало, совмещенное со спусковым крючком, на рисунке из известной книги Кардью ("Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени", стр. 113):
Удивляет то, что из всего многообразия схем спусковых механизмов авторы чизы выбрали самое примитивное решение. Наверное, специально оставляли нам простор для рукоприкладства. :-)
Рукоблудия...
сделал, повозиться пришлось конечно, но получилось мягенько и приятненько
quote:Originally posted by prockofev:
сделал, повозиться пришлось конечно, но получилось мягенько и приятненько
Ждём фоток!
quote:Originally posted by hunterair:
Ждём фоток!
сегодня буду делать тожесамое но заново - первый вариант всеже корявенький получился
Ни у кого родная коробка от чизы без дела не валяется?
ага-ага тож давно коробочку с усм ищу за недорого. после перествола и обулпапивания осталось куча всего и имея коробочку соберу детскую чизу
quote:Originally posted by Grief:
ага-ага тож давно коробочку с усм ищу за недорого. после перествола и обулпапивания осталось куча всего и имея коробочку соберу детскую чизу
мне для экспериментов по изготовлению стальной
Если есть возможность изготовить коробку , лучше делать что-нибудь посолидней ЧИЗовской, у неё УСМ убогий , досылатель не лучше и зачем стальную , дюраль не хуже, в обработке проще.
quote:Originally posted by Fake:
Господа, может у кого после установки цельного штока БК остались родные крестик и промежуточный шток? Я бы прикупил.
У меня остался резик в комплекте. Шток тоже есть.
quote:Originally posted by zluck1:
Если есть возможность изготовить коробку , лучше делать что-нибудь посолидней ЧИЗовской
у Кузнеца уже 10 желающих набралось, а он все тянет...
quote:Originally posted by zluck1:
у неё УСМ убогий , досылатель не лучше
но тем не менее пользуются многие
quote:Originally posted by zluck1:
и зачем стальную , дюраль не хуже, в обработке проще.
если в дюраль под подвижные части попадает песок на охоте, то уж сильно она раздрачевается
У Кузнеца набиралось под сотню желающих и два десятка оплативших , зачем повторять дерьмо, если есть возможность сделать нормально ,например по Вальтеровской схеме, сделать латунные или бронзовые втулки .
У меня есть Чиза со стальной коробкой , с кастомным ложем она неподъемна, такую устанешь в ходовой таскать.
Я с чертежами не дружу, давайте железку-я ее размножу на ЧПУ, материал сталь/дюраль.
я какраз ГОД назад собирался запустить проект с изготовлением чизовских коробок.. кузнец влез и все испортил
ни коробок .. ни..женя. ты с этим предложением серьезно?, могу прям сегодня разобрать свою чизу
насчет стальной коробки.. если мне не изменяет память стальная весит 800(примерно) а дюраль 300..
quote:Originally posted by prockofev:
prockofev
ща в Р.М.чиркану
да да, делайте. я вам под это дело дудок мазёвых привезу
quote:Originally posted by fynjy1981:
да да, делайте. я вам под это дело дудок мазёвых привезу
Антон, а коробочки у тебя случаем нет?
неа, давно чизы свои распродал
quote:Originally posted by hunterair:
Ждём фоток!
вот так, степень "злости" БП на мягкость спуска теперь не влияет
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Я с чертежами не дружу, давайте железку-я ее размножу на ЧПУ, материал сталь/дюраль.
А может быть лучше сделать копию ФАЙНА или ВАЛЬТЕРА , трудозатрат не намного больше , а результат намного весомей?
quote:Originally posted by zluck1:
А может быть лучше сделать копию ФАЙНА или ВАЛЬТЕРА , трудозатрат не намного больше , а результат намного весомей?
+1. Но тут комерческий интерес видимо. Цена очень вкусная.
quote:Originally posted by zluck1:А может быть лучше сделать копию ФАЙНА или ВАЛЬТЕРА , трудозатрат не намного больше , а результат намного весомей?
коробку на замеры ты дашь?
ну и хоть фото выложи о чем ты
Так вот же на 271стр.
красивая фотка, но знаешь
тоже не идеал, я думаю что всеже если ДЕЛАТЬ с нуля чтото.. то умнее вообще переработать конструкции. взяв лучшее от всех.. но для этого надо иметь умную голову и производство под рукой..я уже год как нарисовал коробочку идейно повторяющую... все выше обговариваемое, низкую, с улучшенным спуском, и имеющим возможность установки штатного магазина от чизы... НО ктож ее то выфрезерует?!?!?!
народ, какой оптимальный расход воздуха при **72 мысах, не подскажете?
quote:народ, какой оптимальный расход воздуха при **72 м
у меня на расходе 8,5-9,5мл при 25-30дж куча лучше на ЧЗе
8,6куб\Дж кал. 4,5 *75-*80м\с без редуктора и 9,2куб\Дж с темиже скоростями в том же калибре с редуктором
quote:2Shmule
неплохо бы было вес или тип пуль указать
4,5 0,67 **72м редуктор на 135 настроен от автора расход меньше 13куб/дж не получается
нужен совет!
quote:Originally posted by Quest61:
неплохо бы было вес или тип пуль указать
как у Вас в сообщении? ;-)
пуля НЛ(Новый Люман)ФТ -0,68 cal.4,5
первоначальный АП и редуктор от South настроен был на 130атм, перестроен на 140атм. пружинка в БК родная закручена на 5,5мм от внутреннего края пробки, законтрена. пружинка в ударнике от South жОсткая, хз какие параметры. шток родной промежуточный. разбег в скоростях с редуктором от академика сантехники и прочих тазиков +-0,5м\с. пробег девайса за 5тыщ шутов.
на украинском форуме кто-то писал, что добился с редукторным китом от Валентина 8,5-8,6куб\Дж, пока у меня не получилось так. возможно, нужно убирать промежуточный шток, ставить цельный и делать новый клапан с новой пружинкой в БК. но это будет потом, когда возратная пружинка на промежуточном штоке умрёт сама
quote:нужно убирать промежуточный шток
увеличение запираемого сечения только увеличивает расход
quote:нужно убирать промежуточный шток
при увеличении запираемого сечения расход увеличивается
quote:нужно убирать промежуточный шток
при увеличении запираемого сечения расход увеличивается, кроме того увеличится масса клапана(он станет медленнее)
да, это понятно, там надо играться с площадью клапана на запирание, ведь на редукторных китах от Валентина стоит цельный шток, заредукторное давление 120атм по дефолту. и есть инфа, что добивались меньшего расхода. в любом случае буду делать цельный шток только после самостоятельного разрушения пружинки поджима промежуточного штока.
quote:Originally posted by rakoka:
народ, какой оптимальный расход воздуха при **72 мысах, не подскажете?
ЖСБ 1,18 271-272 м/с 6,5 см3/Дж (чизовская только коробка, все потроха другие).
quote:чизовская только коробка
а ствол 600мм?
Ствол обычный чизовский.
quote:после самостоятельного разрушения пружинки поджима промежуточного штока.
такого не бывает(пружина дохнет только без поджатия ударника)
quote:обычный
485мм. А у тебя?
по фото и непонятки с длиной
разговор про этот винт?
Если у тебя есть Чиза, то возьми и прикинь в пропрорциях
.Резик с редуктором, заредукторной проставкой и заправочным портом от Кайнына, + мой дополнительный заредукторный эксцентрик. Модер от среза ствола 200 мм.
Что ещё пояснить?
P.S. Ствол обычный чизовский 485 мм.
Модер полуинтегрированный (не на всю длину).
Вечер добрый чизоводам, господа подскажите пожалуста:
1.Какая кучная скорость у чизы для экзактов?
2.Как правелнее ослабить винт: ослабить пружину ударника или уменшить редукторное давление.
Винтовка б/у настроена на 285 хевиками редукторное давление 130. Планирую стрелять только экзактами ну и легким люманом на крайняк.
quote:Originally posted by zlody:
Вечер добрый чизоводам, господа подскажите пожалуста:
1.Какая кучная скорость у чизы для экзактов?
2.Как правелнее ослабить винт: ослабить пружину ударника или уменшить редукторное давление.
Винтовка б/у настроена на 285 хевиками редукторное давление 130. Планирую стрелять только экзактами ну и легким люманом на крайняк.
Стрелять лучше экспресами. Про кучность не скажу, сам стреляю только 16 Дж. вполне можно 12-13мм собрать на полтосе, но нужно очень много тренироваться. Ослаблял понижением заредукторного у меня 80 атм.
quote:Стрелять лучше экспресами
Они на 2 еврика дороже
При 16 Дж это где-то 250 м/с получается... мда интересно.
У меня JSB Diabolo Exact Heavy 4.52 на **72 довольно не плохо летят
quote:Вечер добрый чизоводам, господа подскажите пожалуста:
1.Какая кучная скорость у чизы для экзактов?
Для новых (до 2000 выстрелов)Чизовских стволов лучше использовать JSB Exact-4,50 в диапозоне 270_275.В среднем дают наименьшее число отрывов. JSB 4.51 и 4.52 дают больший отрыв. С уменьшением Е до 16 дж,неплохой результат дают "Еxpress" 4.52.
quote:в диапозоне 270_275
Спасибо, 20 Дж меня как раз устроит для всех целей, остается вопросик стоит ли редукторное давление понижать для такой скорости?
quote:Originally posted by zlody:
Спасибо, 20 Дж меня как раз устроит для всех целей
quote:Originally posted by Shalopaj:Для новых (до 2000 выстрелов)Чизовских стволов лучше использовать JSB Exact-4,50 в диапозоне 270_275.
quote:Originally posted by zlody:
стоит ли редукторное давление понижать для такой скорости?
Да. Перепуск какой?
Вопрос такого плана. В шланг насоса вкручивается переходник к резику, стандартный, что идет в комплекте с винтовкой. Когда качаю резик и давление больше 100 очков, сочленение резика с этим переходником начинает травить... Как лечить не подскажете?
Такое ощущение что было покацано уплотнительное кольцо на резике. Поменял, но это не сильно помогло. На самом переходнике внутри тоже есть маленькие коцки(?или стертая резина уплотнительного кольца?), как раз в тех местах, куда прилегает уплотнительное кольцо. Откуда появились незнаю. На резике заусенцев никаких нету, чем можно было покоцать тоже незнаю.
шланг на насосе какой?уплотнение по конусу или по плоскости?
у меня насос Аксор, выкрутил нафиг шланг вместе со штуцерами и закачиваю резервуар через штатную ЗС
quote:Originally posted by DeeM0N:
шланг на насосе какой?уплотнение по конусу или по плоскости?
По конусу. При чем тут это? Сифонит не там...
quote:Originally posted by DeeM0N:
у меня насос Аксор, выкрутил нафиг шланг вместе со штуцерами и закачиваю резервуар через штатную ЗС
У меня тоже Аксор, тока штатная PC другая...
или у тебя резервуар до конца не вкручивается в переходник, воздух по резьбе травит
quote:Originally posted by DeeM0N:
или у тебя резервуар до конца не вкручивается в переходник, воздух по резьбе травит
На уплотнительном кольце отчетливо видно что оно прижимается сдостаточным усилием. Странно это...
Есть какие ниубдь мысли???
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы злоды:
[Б]Вечер добрый чизоводам, господа подскажите пожалуста:
1.Какая кучная скорость у чизы для экзактов?
2.Как правелнее ослабить винт: ослабить пружину ударника или уменшить редукторное давление.
Винтовка б/у настроена на 285 хевиками редукторное давление 130. Планирую стрелять только экзактами ну и легким люманом на крайняк. [/Б][/QУОТЕ]
уменши перепуск, поредукторное давление до 90бар, и ослабь прунжину ударника,
quote:Originally posted by igoriokas:
уменши перепуск
Это как?
quote:Originally posted by igoriokas:
поредукторно
А, это как?
quote:Originally posted by igoriokas:
и ослабь прунжину ударника
А, это зачем?
quote:Вопрос такого плана. В шланг насоса вкручивается переходник к резику, стандартный, что идет в комплекте с винтовкой. Когда качаю резик и давление больше 100 очков, сочленение резика с этим переходником начинает травить... Как лечить не подскажете?
Чтобы не гадать попробуй погрузить переходник в воду. Сам увидишь где травит.
quote:Как правелнее ослабить винт
ЗАЧЕМ?
quote:Originally posted by Shalopaj:
Чтобы не гадать попробуй погрузить переходник в воду. Сам увидишь где травит.
Я знаю где травит, мне больше интересно как от этого избавиться
Вопрос к чизоводам.
Какая должна быть скорость, для охоты,на чизе в папском ?