Ствол 275мм. Чок.
Передняя пробка с заправочным портом.
Задняя пробка зксцентрик. Эксцентриситет 5мм.
Модер 5-ти камерный, двухконтурный, ф25мм
54 выстрела в коридоре 7мс при скорости *40мс пулей JSB 0.67гр.
Оптику поставил из того, что было. Планирую постоянную Таску шестикратник.
Липерс, зараза, хоть и <мини>, но тяжел и великоват. Также напрягает крутить отстройку параллакса.
Родной резервуар тоже тяжелый. Планирую ставить свой. Из трубы ф38. Вес будет меньше, а объем больше.
Зачем поставил магазин, сам не знаю Я терпеть не могу снаряжать магазины. Поэтому сразу сделал 3 запасных клипа. Хотелось иметь 5 клипов. Чтобы хватало на одну заправку, но один клип запорол.
Рукоятка. Как сумел, так и сделал. Не пинайте. Раньше делать не доводилось. Промучился с морилкой. По настоянию laiki, приехал к нему, и он мне заморил, покрыл воском и матом Матом покрыл слегка, т.к знает, что дерево-эт не мое.
Дим, спасибо! Нормально получилось
quote:Originally posted by Afric:
Прикольно!
За коллиматор не думал вместо оптики?
quote:Originally posted by Бармалей:
Чизоводы, привет!
Прошло около 2-х лет с тех пор, как продал свою Чизу. И я снова с вами!
Вот, перепистолето-недокарабин
да .. а былбы складной приклад былаб отличная вещь - самое то что надо для ЛЮБОЙ охоты
quote:Привык без приклада. Складной увеличивает габарит по "толщине" в сложенном виде. Выдвижной куда, как удобнее. Я держал в руках Вороненка ВовикамногоцЫфр. Понравилось, очень удобно.а былбы складной приклад
quote:Originally posted by Бармалей:
Привык без приклада. Складной увеличивает габарит по "толщине" в сложенном виде. Выдвижной куда, как удобнее. Я держал в руках Вороненка ВовикамногоцЫфр. Понравилось, очень удобно.
А чего оптику так высоко поставил? С прикладом не рассчитал?
И у тебя ведь не Чиза.
так привык.... ну так привык...
не сильно увеличивает, а выдвижной увеличивает по длине.. да и то что к этому щечкой приятней .. спорить не будешь?
какая была на тот момент оптика и кольца то и воткнул..
ну .. да это не чиза, это PROgun
quote:Другую.
quote:Это слишком простой вопрос, а на такие простые вопросы не бывает простых ответов forummessage/30/258Originally posted by Afric: Увеличение перепуска в стволе и замена пружины ударника какую скорость тяжелыми могут дать?
Так жаль, что новички не могут до конца прочувствовать и понять смысл этой темы forummessage/30/258
quote:а выдвижной увеличивает по длине.. да и то что к этому щечкой приятней .. спорить не будешь?
quote:Хорошая у тебя память. Я про эту тему уже забыл. Поржал.Так жаль, что новички не могут до конца прочувствовать и понять смысл этой темы forummessage/96/235
Afric, ты уж лучше пройдись по теме Никому не в кайф топтать клаву про то, что давно разжевано.
quote:Часто они задают вопрос, не озвучивая всех своих размышлений.
quote:Не знаю, о чем шла речь в той беседе, но уверен, что этот момент интересен всем, не только чизоводам.Originally posted by GBK: ...человек четко рассказывает про форму пули, про то, как в зависмости от скорости сказывается влияние бокового ветра...
Простой вопрос: в каком случае ветровой снос будет меньше?
quote:Originally posted by TVA:
Не знаю, о чем шла речь в той беседе, но уверен, что этот момент интересен всем, не только чизоводам. Как бы очевидно, что величина ветрового сноса обратно пропорциональна скорости пули (по крайней мере, ЧеирГан считает именно так). Стреляем одной и той же пулей в одну и ту же мишень, изменяем только скорость пули (скорость ветра постоянна): первый выстрел со скоростью 270м/с, второй - 320м/с. Вопрос: в каком случае ветровой снос будет меньше?
quote:Originally posted by TVA:
Простой вопрос: в каком случае ветровой снос будет меньше?
Калькулятор Борисова даёт парадоксальный ответ на этот вопрос.
quote:Этот ответ парадоксален только на первый взгляд. На самом деле он основан на практике и довольно легко объясним:Originally posted by greensmith: Калькулятор Борисова даёт парадоксальный ответ на этот вопрос.
Пуля не пушинка, несомая ветром. Боковой снос пули определяется величиной и направлением вектора силы лобового сопротивления воздуха. При неподвижном воздухе направление этого вектора совпадает с вектором движения пули, при движении воздуха - не совпадает, в результате чего возникает боковой снос, величина которого определяется углом "несовпадения" и величиной вектора силы сопротивления forummessage/2/2725 .
При трансзвуковых скоростях (240-343м/с) сила сопротивления воздуха начинает расти значительно быстрее, чем растет скорость пули (от второй до пятой степени скорости), поэтому один и тот же ветер меньше снесет пулю при ее скорости 270м/с и больше при скорости 320м/с.
Те, кто это знают, учитывают этот кажущийся парадокс при расчете поправок, а Игорь Борисов - в алгоритме работы своих БК forummessage/2/2725
Реально боковой снос уменьшается при увеличении скорости пули до ~270-280м/с, остается постоянным до ~300м/с и увеличивается при дальнейшем росте скорости вплоть до скорости звука (~340м/с). А для сверхзвука нужна совершенно другая форма пули и стволы с другим шагом нарезов.
quote:13мм.Originally posted by masara: Измерьте , плиз , кто может - высоту выступающей части магазина над коробкой.
quote:Originally posted by TVA:
Реально боковой снос уменьшается при увеличении скорости пули до ~270-280м/с, остается постоянным до ~300м/с и увеличивается при дальнейшем росте скорости вплоть до скорости звука (~340м/с).
quote:Перепуск в стволе 3.5, пружина рем. комплект кпп УАЗа, больше ничего не делалось. Хрона нет пока, маятник Д90-Д95 показывает. Не много ли?Трудно читать чужие мысли.
Понимаешь, если бы вопрос был поставлен типа:
-Перепуск такой-то, пружина такая-то
то тогда еще можно было погадать
quote:Тоже улыбнулся пару раз...Так жаль, что новички не могут до конца прочувствовать и понять смысл этой темы [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/96/235976.html
Уважаемые ветераны! Извините, что под ногами путаюсь. Просто темка называется "Пострелял из свежеприобретенной CZ-200T". Называлась бы она "МегаАп CZ200 с использованием промышленных мощностей" я б и не вздумал. Читал бы украдкой себе без авторизации и в блокнотик выписки делал
quote:
Не наговаривай на себя. Такие пробки давно все делают.
А про твою пробку по телефону поговорим
quote:Originally posted by Afric:
Уважаемые ветераны! Извините, что под ногами путаюсь. Просто темка называется "Пострелял из свежеприобретенной CZ-200T". Называлась бы она "МегаАп CZ200 с использованием промышленных мощностей" я б и не вздумал. Читал бы украдкой себе без авторизации и в блокнотик выписки делал
Ну а ты перечитай свой вопрос Что даст увеличение перепуска и замена пружины?
На сколько увеличен перепуск?
Какую пружину поставишь - "от Кайнына", "от КВК", "от Соута", от ИЖ-27 или что-то из автостроения?
Тут наличие смазки в УСМ на скорости сказывается, а ты задаешь вопрос с двумя неизвестными переменными. Да какая угодно скорость может получиться. Примерно
290-295 нормальная скорость. Точнее, каждый настраивает свою винтовку под свою задачу. Кому-то надо не вылезти за 16 Дж, а кому-то надо 300 инжинами.
ЗЫ Если пружина в ударнике слишком злая, то винтик на досылателе, оттягивающий тягу ударника при взводе, может в скором времени прекратить свое целостное существование.
quote:Перепуск в стволе 3.5, пружина рем. комплект кпп УАЗа, больше ничего не делалось. Хрона нет пока, маятник Д90-Д95 показывает. Не много ли?
quote:Называлась бы она "МегаАп CZ200 с использованием промышленных мощностей" я б и не вздумал. Читал бы украдкой себе без авторизации и в блокнотик выписки делал
quote:ЗЫ Если пружина в ударнике слишком злая, то винтик на досылателе, оттягивающий тягу ударника при взводе, может в скором времени прекратить свое целостное существование.
quote:Не знаю. Будет хрон - будут и танцыOriginally posted by Бармалей:
На мой взгляд много для любых задач. Сколько выстрелов с такой скоростью?
quote:Блокнотик есть, тока не всегда знаешь, что именно понадобитсяВыписки по-любому не помешают
quote:Originally posted by Бармалей:
Если память не подводит, то УАЗовская пружина позлее Кайныновской.
quote:Originally posted by Afric:
Блокнотик есть, тока не всегда знаешь, что именно понадобится
quote:Originally posted by Бармалей:
УАЗовская пружина позлее Кайныновской
quote:Originally posted by Grief:
я сколь УАЗовских не пробовал - не лезут по диаметру и все тут.
quote:какой твист на чз200 в калибре 4.5?
quote:Расскажи, пожалуйста, подробно свою методику замера.Originally posted by kolian1: По моим измерениям твист получился 440мм
quote:
quote:Originally posted by Бармалей:
При сжатии запросто заклинит первые витки.
quote:Ударник ЧиЗы утяжеляют для малых дульных энергий (для заводских 7,5 и 16Дж), когда надо подольше придержать БК в открытом состоянии, пока пуля медленно набирает скорость.
Если под натягом пружины подразумевается ее затирание внутри ударника или по стержню утяжелителя, то это неизбежно приведет к неравномерности скорости и ухудшению кучности.
quote:Originally posted by TVA:
При апе/разгоне утяжелитель надо вынуть из ударника и перевернуть, т.е. вложить внутрь пробки регулировки поджима. Это облегчит ударник, сделает фронты открытия и закрытия БК более крутыми, увеличит скорость пули и уменьшит удельный расход воздуха.
quote:Если под натягом пружины подразумевается ее затирание внутри ударника или по стержню утяжелителя, то это неизбежно приведет к неравномерности скорости и ухудшению кучности.
quote:270 при любом значении поджима? График зависимости скорости от величины поджима строил?Originally posted by Afric: взвод и спуск тяжелые, скорость 270
quote:Возможны три варианта:Originally posted by Afric: Я думал чем сильней пружина ударника тем выше скорость.
quote:Расскажи, пожалуйста, подробно свою методику замера.
Т.е. по пунктам:
Вывод: На ЧЗ 200 в калибре 4.5мм ствол "очень быстрый" (либо мои измерения не верны)
quote:Нет. Хронометр не успел еще приобрести, поэтому серъезно настройкой не занимался. Устраивать танцы вокруг маятника, думаю, не вполне рационально.Originally posted by TVA:
График зависимости скорости от величины поджима строил?
quote:Благодарю за подробное разъяснение, понятно стало куда двигаться (и как...)
Возможны три варианта:
quote:Все верно. Неясно только, как обеспечивался ровно один оборот.Originally posted by kolian1: Повторил замер три раза - результат оказался таким же.
1. Ввел насадку и поставил риску:
2. Провел вдоль шомпола ровную линию:
3. Вдвинул шомпол ровно на один оборот, поставил вторую риску:
4. Измерил расстояние между рисками - 411мм:
Дорны для изготовления нарезов служат очень недолго (~10 стволов - и в отвал). Понятно, что двух одинаковых дорнов не существует, шаг нарезов однотипных стволов будет иметь разброс величины.
Интересно, какой шаг нарезов окажется у других чизовских стволов калибра 4,5.
quote:Неясно только, как обеспечивался ровно один оборот.
quote:Дорны для изготовления нарезов служат очень недолго (~10 стволов - и в отвал). Понятно, что двух одинаковых дорнов не существует, но такой разброс - это чересчур.
quote:Может, таким же как я новичкам интересно будет.я сколь УАЗовских не пробовал - не лезут по диаметру и все тут.
Вывешивал так:
1. Сделал восьмерку такой:
2. Подточил заднюю пробку резика чтоб он почти упирался в коробку при закрутке (тут главное не переборщить)
3. Поставил на резик порт заправки чтоб не выкручивать его каждый раз
4. Передвижной ластхвост поставил насколько возможно вперед - сейчас держится на одном конусном винте и на одном с плоским торцом т.к. конуса под ним нет (держится крепко). На переднюю часть коробки и на передвижной ластхвост поставил моноблок с прицелом.
5. Резик изолентой не обматывал - над винтиком, который прикручивает восьмерку вставил маленький кусочек стержня от шариковой ручки. Получилось что когда закручиваем винтик крепления восьмерки - поджимаем резик.
Все
Поскольку торцевал резик, то отстреливал на плато заново. После отстрела получил следующие результаты:
Давление от 145 до 90
Максимальная скорость, м/с 249.0
Минимальная скорость, м/с 238.0
Средняя Скорость, м/с 244.5
Средний расход, см^3/Дж 8.2
Средний расход, см^3/Дж* 8.0
Выстрелов в плато 51
quote:Ударник ЧиЗы утяжеляют для малых дульных энергий (для заводских 7,5 и 16Дж), когда надо подольше придержать БК в открытом состоянии, пока пуля медленно набирает скорость.
При апе/разгоне утяжелитель надо вынуть из ударника и перевернуть, т.е. вложить внутрь пробки регулировки поджима. Это облегчит ударник, сделает фронты открытия и закрытия БК более крутыми, увеличит скорость пули и уменьшит удельный расход воздуха.
quote:Originally posted by denis177:
Че за фигня такая? Чет с редуктором, а чего не знаю.
А чей редуктор-то?
quote:Originally posted by inferno666:
Интересно как этот факт объяснить, или это другой клинический случай?
Абсолютно другой.
quote:Originally posted by greensmith:
А чей редуктор-то?
quote:ствол восьмерки касается?
quote:Даже автор древней трехлинейки знал, что контакт ствола с деревянным цевьем губителен для кучности. Ствол винтовки Мосина был вывешен внутри цевья, качество вывешивания проверяли игральной картой, которая должна была без помех скользить между ложей и стволом (требовалось, чтобы зазор был не меньше 1мм при норме 2мм).Originally posted by hunterair: По идее, с цельным заводским ложе нет необходимости вывешивать ствол
Восьмерки на современной пневме объяснимы только полной безграмотностью сегодняшних "оружейников" в вопросах обеспечения стабильной точности стрельбы.
quote:Originally posted by kolian1:
quote:ствол восьмерки касается?Нет
т.е. восьмерка для ствола ограничитель от случайных зацепов и т.п.
quote:Originally posted by TVA:
Восьмерки на современной пневме объяснимы только полной безграмотностью сегодняшних "оружейников".
quote:Я специально заходил в магазин, чтобы сравнить. Тут интересный момент: контуры и балансировка раздельного и цельного лож практически одинаковы,Originally posted by hunterair: И всё же,..
quote:Зато какой простор для творчества:Originally posted by hunterair: жаль только нет регулировок тыльника и щеки
quote:Originally posted by TVA:
Зато какой простор для творчества:
quote:Originally posted by hunterair:
Это мне родные, подарок такой на днюху сделали!
quote:Это ты зря. Это же не пружинный магазин муссоновского типа, где каждая пуля мнется об упор при каждом провороте барабана.Originally posted by GraySaint: по мне - наличие магазина говорит о том, что владелец не совсем понимает, зачем ему регулируемые затыльник и щека
quote:Originally posted by Afric:
Поздравляю
quote:Да-а... Хороша!Originally posted by hunterair: Прям ненарадуюсь, какая красотка.....
quote:В инструкции должно быть написано, в разделе "Air rifle description and terminology".Originally posted by hunterair: что за дерево Чехи ставявят на FSки?
quote:Originally posted by GraySaint:
а зачем там магазин? по мне - наличие магазина говорит о том, что владелец не совсем понимает, зачем ему регулируемые затыльник и щека.
quote:Originally posted by TVA:
в отличие от пальцев, которые могут вложить пулю так, а могут и этак
quote:Originally posted by Fake:
Серег, магазин в некоторые моменты дает преимущества.
quote:Когда-то мне показывали ручную машинку для набивки папирос - для любителей продавали папиросные гильзы отдельно от табака, чтобы каждый мог снарядить себе удовольствие по вкусу.Originally posted by GraySaint: как вы себе представляете неоднообразную укладку пуль в лоток на чизе?
Надеюсь, аналогия понятна.
quote:Originally posted by GraySaint:
вы себе представляете неоднообразную укладку пуль в лоток на чизе?
quote:Originally posted by TVA:
Надеюсь, аналогия понятна.
quote:Именно так, но при этом любой конструктор или технолог "с пеленок" знает о том, что в технологической цепочке любая ручная операция отрицательно влияет на повторяемость процесса. Потому и ручную подачу заготовок в зону штамповки всегда старались заменить на автоматическую, даже если ручная была дешевле.Originally posted by GBK: Понятно, что однообразное досылание пули(или неоднообразное) зависит не от однозарядности( или многозарядности) а от грамотного(или неграмотного) конструкторского решения, а также, в неменьшей степени - от качественного исполнения определенного решения.
Между прочим, предвзятое отношение к барабанам сформировалось из револьверной практики. Револьверная пуля выстреливается из барабана и всегда деформируется, влетая в ствол. Но у нас то совершенно другой случай, наш барабан - это механический узел снаряжения, а не патронник.
quote:Originally posted by TVA:
Потому и ручную подачу заготовок в зону штамповки
quote:На эту тему есть старый анекдот http://anekdot.xxlive.ru/archive/2005/08/27/215281.aspxOriginally posted by GBK: что тогда придумать, чтобы пулю ПРАВИЛЬНО в магазин заряжать?
Полностью отказаться от ручных операций невозможно, но можно сделать их максимально контролируемыми, как, к примеру, неспешное перекладывание пулек из баночки в каморы барабана чизы, лежащего горизонтально на столе или на ладони. Важно и то, что барабан снаряжается заранее и стрелок не отвлекается во время выполнения упражнения. Даже смешно представить себе сегодняшнего биатлониста с однозарядкой.
quote:Originally posted by GBK:
А вот другие, стоящиие перед выбором М2, Сверчок, Леля... ?
quote:Originally posted by Fake:
А каким боком эти винтовки к Чизе относятся?
quote:Originally posted by GBK:
пофлудить хочется. Ну, хоть, какая-то конкуренция будет трем самым рейтинговым темам отечественных производителей.
quote:ЧЗ, хатсан и корейцы? :-)Originally posted by GBK:
у меня, например, последнее время после прочтения раздела РСР создается впечатление, что на свете осталось только три винтовки.
quote:А вот и не все, Государственный Кадастр никогда не ошибается http://www.razreshilovka.ru/kadastr_rf_pnevmo_2.htmOriginally posted by GraySaint: все спортивные винтовки - однозарядные
quote:Originally posted by GraySaint:
а в огнестрельном бенчресте и патроны снаряжают вручную, сами отмеряют порох, сами микрометром проверяют пули. а по вашей логике - лучшие патроны должны на фабриках делать.
quote:Originally posted by TVA:
разброс их параметров определяется только классом автомата и качеством его настройки.
quote:Originally posted by GraySaint:
а в огнестрельном бенчресте и патроны снаряжают вручную, сами отмеряют порох,
quote:Originally posted by GBK:
а почему гильзы сами не делают, а только их доводят? А порох почему сами не изготавливают?
quote:Originally posted by TVA:
А вот и не все, Государственный Кадастр никогда не ошибается http://www.razreshilovka.ru/kadastr_rf_pnevmo_2.htm
quote:Originally posted by dreamler:
И чтоб на 60 атм его настроить можно было.
quote:Такой молодой, а уже ретроград.Originally posted by GraySaint: вы очень умны, но, к сожалению, демагог.
quote:Originally posted by GraySaint:
почему именно на 60?
quote:Originally posted by TVA:
Правильно отстроенный магазин АА с полированными заходами в каморы барабана и тонким фиксирующим резиновым кольцом гарантирует однообразную и ровную подачу пуль
quote:На прямотоке плато 90-50, но 50 ти опасаюсь, что подтравливать будет
quote:Надо прошлифовать внутреннюю поверхность родного кольца, сняв половину его толщины. Инструмент - дремель с цилиндрической наждачной насадкой.Originally posted by $up: А можно подробнее про тонкое фиксирующее кольцо? А то я пропустил это достижение технической мысли. Речь про резиновое кольцо барабана? какие размеры "правильного" кольца?
Апать не стал т.к. оказалось очень интересно стрелять на 10 м в доме и не раздражать окружающих. Да и наличие Штеера и Эда не очень это стимулируют.
Единственное что сделал - Поставил целиковое ложе от сэра Hobotta . За что ему отдельное мерси.
Сейчас стоит оптика (8х48) с отстроенным параллаксом на 30м.
Но всё кончится установкой диоптра, благо от моих биатлонных винтовок они легко встают. Осталось дело за малым- держателем мушки.