Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T

Originally posted by TVA:

Зато какой простор для творчества:

а зачем там магазин? по мне - наличие магазина говорит о том, что владелец не совсем понимает, зачем ему регулируемые затыльник и щека. и рукоятку можно было бы тоже регулируемой сделать по углу и положению.. .

Я вот подумал, подумал и купил её сегодня. С цельным ложа в детском и с Кайныновским редуктором. Очень красивая, это пока всё, что могу сказать. Позже постараюсь выложить фоты, а то на всех фотках она совсем не такая как на самом деле. Это мне родные, подарок такой на днюху сделали!

Originally posted by hunterair:
Это мне родные, подарок такой на днюху сделали!

Поздравляю

Originally posted by GraySaint: по мне - наличие магазина говорит о том, что владелец не совсем понимает, зачем ему регулируемые затыльник и щека

Это ты зря. Это же не пружинный магазин муссоновского типа, где каждая пуля мнется об упор при каждом провороте барабана.
Правильно отстроенный магазин АА с полированными заходами в каморы барабана и тонким фиксирующим резиновым кольцом гарантирует однообразную и ровную подачу пуль, исключающую их деформацию (в отличие от пальцев, которые могут вложить пулю так, а могут и этак).

Originally posted by Afric:

Поздравляю

Спасибо! Прям ненарадуюсь, какая красотка.... . Пока выдаёт при полном поджатии 194 м/с. 10.5 гран. Ултрамагнумом Кросмановским, буду гнать до 220-230 м/с. Пока незнаю как, но буду!
Кто нить знает, что за дерево Чехи ставявят на FSки?

Originally posted by hunterair: Прям ненарадуюсь, какая красотка.... .

Да-а.. . Хороша!

Originally posted by hunterair: что за дерево Чехи ставявят на FSки?

В инструкции должно быть написано, в разделе "Air rifle description and terminology".

Originally posted by GraySaint:

а зачем там магазин? по мне - наличие магазина говорит о том, что владелец не совсем понимает, зачем ему регулируемые затыльник и щека.

Серег, магазин в некоторые моменты дает преимущества.

Originally posted by TVA:

в отличие от пальцев, которые могут вложить пулю так, а могут и этак

при всем уважении, как вы себе представляете неоднообразную укладку пуль в лоток на чизе?

Originally posted by Fake:

Серег, магазин в некоторые моменты дает преимущества.

не в те, где нужна матчевая ложа

Серег, та же стрельба в ветер. Возможность быстрой перезарядки позволяет быстро отстрелять серию выстрелов практически в одних условиях.
Матчевая ложа нужна для наведения винтовки на цель. Но, когда это стрельба с упора и мешка, то все регулировки ложа работают только на пристрелке и выведении винтовки на цель. Дальше только перезаряд и нажатие на спуск.

Originally posted by GraySaint: как вы себе представляете неоднообразную укладку пуль в лоток на чизе?

Когда-то мне показывали ручную машинку для набивки папирос - для любителей продавали папиросные гильзы отдельно от табака, чтобы каждый мог снарядить себе удовольствие по вкусу.
Понятно, что все папиросы, сделанные вручную, отличались одна от другой количеством табака и плотностью набивки, а главное - вкусом.
А в фабричной пачке все папиросы строго одинаковы, разброс их параметров определяется только классом автомата и качеством его настройки. Поэтому всё, что должно быть неотличимо похоже, делают не вручную, а с помошью матриц, штампов и прочих автоматических устройств.
Хочешь, чтобы все звуки были разными - играй их пальцами на рояле или гитаре. Стремишься к стабильной повторяемости - программируй звуковой синтезатор или клонируй записи на CD.

Надеюсь, аналогия понятна.

Originally posted by GraySaint:

вы себе представляете неоднообразную укладку пуль в лоток на чизе?

представляю не только неоднообразную укладку, но даже неоднообразное досылание.

Originally posted by TVA:

Надеюсь, аналогия понятна.

Непонятна аналогия.
Но понятно другое. Понятно, что однообразное досылание пули(или неоднообразное) зависит не от однозарядности( или многозарядности), а от грамотного(или неграмотного) конструкторского решения, а также, в неменьшей степени - от качественного исполнения определенного решения.

Originally posted by GBK: Понятно, что однообразное досылание пули(или неоднообразное) зависит не от однозарядности( или многозарядности) а от грамотного(или неграмотного) конструкторского решения, а также, в неменьшей степени - от качественного исполнения определенного решения.

Именно так, но при этом любой конструктор или технолог "с пеленок" знает о том, что в технологической цепочке любая ручная операция отрицательно влияет на повторяемость процесса. Потому и ручную подачу заготовок в зону штамповки всегда старались заменить на автоматическую, даже если ручная была дешевле.

Между прочим, предвзятое отношение к барабанам сформировалось из револьверной практики. Револьверная пуля выстреливается из барабана и всегда деформируется, влетая в ствол. Но у нас то совершенно другой случай, наш барабан - это механический узел снаряжения, а не патронник.

Originally posted by TVA:

Потому и ручную подачу заготовок в зону штамповки

Если по анологии, то что тогда придумать, чтобы пулю ПРАВИЛЬНО в магазин заряжать?
П.С. Это не попытка возражения по сути вопроса. Просто пофлудить хочется. Ну, хоть, какая-то конкуренция будет трем самым рейтинговым темам отечественных производителей.

Originally posted by GBK: что тогда придумать, чтобы пулю ПРАВИЛЬНО в магазин заряжать?

На эту тему есть старый анекдот anekdot.xxlive.ru

Полностью отказаться от ручных операций невозможно, но можно сделать их максимально контролируемыми, как, к примеру, неспешное перекладывание пулек из баночки в каморы барабана чизы, лежащего горизонтально на столе или на ладони. Важно и то, что барабан снаряжается заранее и стрелок не отвлекается во время выполнения упражнения. Даже смешно представить себе сегодняшнего биатлониста с однозарядкой.

Ответный анекдот.
Туалет иностранного посольства. Стоит у писсуара буржуйский дипломат и аккуратно держит орган для отправления естественных надобностей двумя пальцами левой руки.
В туалет заскакивает российский дипомат, на ходу расстегивает ширинку, берется за анологичный орган обеими руками, быстро справляет нужду и - к выходу.
Буржуйский дипломат останавливает своего российского коллегу словами: " Ээээ... . нас в Кембридже учили после отправления естественных надобностей руки мыть.... "
На что получает ответ от российского коллеги, пробегающего мимо: " А нас в МГИМО учили на руки не сс.. ть"

Все это хорошо, но поймет ли нас GraySaint?
Примет ли он наши аргументы, вот вопрос вопросов.

GraySaint? Конечно. Я даже не сомневаюсь. А вот другие, стоящиие перед выбором М2, Сверчок, Леля.. . ?

Originally posted by GBK:

А вот другие, стоящиие перед выбором М2, Сверчок, Леля.. . ?

А каким боком эти винтовки к Чизе относятся?

Originally posted by Fake:

А каким боком эти винтовки к Чизе относятся?

Никаким, конечно. Но я же выше писал

Originally posted by GBK:

пофлудить хочется. Ну, хоть, какая-то конкуренция будет трем самым рейтинговым темам отечественных производителей.

Может быть зайдут, почитают, увидят что есть еще и другие винтовки, задумаются. К выбору своему более критично отнесутся.
у меня, например, последнее время после прочтения раздела РСР создается впечатление, что на свете осталось только три винтовки.

Originally posted by GBK:

у меня, например, последнее время после прочтения раздела РСР создается впечатление, что на свете осталось только три винтовки.

ЧЗ, хатсан и корейцы? :-)

ваши аргументы - это ваши аргументы. можете аргументировать сколько угодно, и что хотите.
все спортивные винтовки - однозарядные. и для бенчреста, и для классической стрельбы. а в огнестрельном бенчресте и патроны снаряжают вручную, сами отмеряют порох, сами микрометром проверяют пули. а по вашей логике - лучшие патроны должны на фабриках делать. опыт показывает, что это не так.
не надо путать массовость производства, и монотонность операций с контролем их качества. да, человек не может одинаково повторять миллион раз одно и то же действие, поскольку концентрация внимания теряется. к заряжанию это никак не относится, и тут дело не столько в однообразности, сколько в психологии.

Originally posted by GraySaint: все спортивные винтовки - однозарядные

А вот и не все, Государственный Кадастр никогда не ошибается razreshilovka.ru

Originally posted by GraySaint:

а в огнестрельном бенчресте и патроны снаряжают вручную, сами отмеряют порох, сами микрометром проверяют пули. а по вашей логике - лучшие патроны должны на фабриках делать.

Originally posted by TVA:

разброс их параметров определяется только классом автомата и качеством его настройки.

На сегодняшний день качество фабричных патронов - это не вопрос технологий, а вопрос спроса и предложения.

Originally posted by GraySaint:

а в огнестрельном бенчресте и патроны снаряжают вручную, сами отмеряют порох,

а почему гильзы сами не делают, а только их доводят? А порох почему сами не изготавливают?

Originally posted by GBK:

а почему гильзы сами не делают, а только их доводят? А порох почему сами не изготавливают?

потому же, почему и пули сами не льют.
не надо мне ничего пытаться доказать, это только оффтоп и трата времени.

Originally posted by TVA:

А вот и не все, Государственный Кадастр никогда не ошибается razreshilovka.ru

вы очень умны, но, к сожалению, демагог.

А ткните плиз ссылкой где редуктор приобрести можно И чтоб на 60 атм его настроить можно было.

Originally posted by dreamler:

И чтоб на 60 атм его настроить можно было.

почему именно на 60?

Originally posted by GraySaint: вы очень умны, но, к сожалению, демагог.

Такой молодой, а уже ретроград.
Вот сам увидишь: через 100 лет все спортивные винтовки будут многозарядными. В энциклопедиях будет написано:
"Бурное развитие спортивной пневматики происходило в то время, когда создатели спортивного оружия экономили на удобстве стрелка, вынуждая его заталкивать пальцами в ствол каждую пулю. Нам теперь трудно представить, как GraySaint в те далекие годы смог стать многократным чемпионом России, стреляя из примитивной однозарядки, сделанной своими руками (теперь она хранится в музее истории оружия рядом с двадцатизарядной винтовкой Жирандони образца 1780 года)."

Originally posted by GraySaint:

почему именно на 60?

На прямотоке плато 90-50, но 50 ти опасаюсь, что подтравливать будет ( хотя мож прокладки у меня такие, но с 50 резервуар стравливается, а вот 60т уже стоит мертво )

Самые однозарядные винтовки в биатлоне.

Originally posted by TVA:

Правильно отстроенный магазин АА с полированными заходами в каморы барабана и тонким фиксирующим резиновым кольцом гарантирует однообразную и ровную подачу пуль

А можно подробнее про тонкое фиксирующее кольцо? А то я пропустил это достижение технической мысли. Речь про резиновое кольцо барабана? какие размеры "правильного" кольца?

На прямотоке плато 90-50, но 50 ти опасаюсь, что подтравливать будет

заправь углекислотой

Originally posted by $up: А можно подробнее про тонкое фиксирующее кольцо? А то я пропустил это достижение технической мысли. Речь про резиновое кольцо барабана? какие размеры "правильного" кольца?

Надо прошлифовать внутреннюю поверхность родного кольца, сняв половину его толщины. Инструмент - дремель с цилиндрической наждачной насадкой.
Пули фиксируются таким кольцом так же четко и без осевого люфта, но выталкиваются из камор со значительно меньшим усилием.
Ресурс кольца многократно увеличивается, оно практически перестает истираться о досылатель.

Народ, а у кого стоит Кит от Валента, кто-нибудь настраивал Чизу на 180 м/с? Хочу в тире в инсте стрелять, а там теперь только 10 м, придется и диоптр покупать На 25 м получается только на даче стрелять, а там времени нет, пока плиту бетонную поставишь, пока "мишенедержатель" поставишь.. . Да и соседи прям усиленно начинают свежим воздухом дышать у участка.. .

У меня собственно так и сделано. Стандартный Валентовский кит. Пружина родная перепуск родной. Скорость 178 .Скорость очень стабильна. Кол выстрелов с заправки не считал. Достаточно, чтобы об этом не думать. Да я и не набиваю более 3000 psi. пули Haendler & Naterman Final Match. Стреляю в основном стойку 20м -25м по FT силуэтам. .
Что самое главное, на таких скоростях Валентовский модер глушит практически в ноль и спуск со стандартной пружинкой очень легкий.

Апать не стал т.к. оказалось очень интересно стрелять на 10 м в доме и не раздражать окружающих. Да и наличие Штеера и Эда не очень это стимулируют.
Единственное что сделал - Поставил целиковое ложе от сэра Hobotta . За что ему отдельное мерси.
Сейчас стоит оптика (8х48) с отстроенным параллаксом на 30м.
Но всё кончится установкой диоптра, благо от моих биатлонных винтовок они легко встают. Осталось дело за малым- держателем мушки.

А у меня только один вариант, брать родной диоптр от Чизы у Денисия за 2100 Выглядит он, конечно, по-детски.. .

Сейчас у меня скорость вроде в районе 270 Надо понижать.. .