Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T

Купил и я 200Т. Пострелял. буду изучат ее.

Для ознакомления,коробка там с люминия.А так все просто до безобразия.Хотя толкатель штока клапана(меж ударником и самим клапаном в баллоне могли-б и поменьше в диаметре сделать.
Вот такой он теперь у меня,диаметром 2мм без выступающих частей в воздушном потоке(на родном выступал упор под пружинку).(фото)И клапан.(фото) Пружинку поджима этого толкателя к клапану перенес в другое место.

Артём, а как результат?

Пока точных отстрелов не проводил.В коробке латунная вставка уменьшает диаметр за клапаном с 7мм.до 5мм.Для уменьшения паразитного обьема.Шток уменьшал по диаметру для более легкого взвода и как следствие более комфортного выстрела.Перепуск сделан 4мм. Вчера пострелял просто для интереса пару выстрелов,при 100-110 кг. скорость кп 10,5 267 мы-сы.Утяжелитель ударника не ставил.Пружина ударника штатная.Поджата винтом чутка(винт уходит за границу коробки на 2-3мм вглубь.) И ваще ударник буду облегчать.Потому как расход с легким поменьше.
Кстати КВК есть такой-же клапан лишний,тока он под пружину 4мм. внутри.Есть еще лишний хомутик на балон спереди,крепить ствол.Он-же и позволяет нормально вешать см.потому как ствол не будет вниз уходить.

Надо глянуть, что за клапан

Как пэонер всегда готов.На буднях,после 17.30.Если поставите то не меняя настроек постреляйте и скажете на сикоко увеличилась скорость?.
Хотя правда этот родной "грибок"на токателе все дело испортит.
На железке которая регулирует поджатие пружины ударника резьба м12Х1
Информация для любителей качать более 200 кг в титановый резервуар.
При испытании моего резервуара с резинками до резьбы(титан вт 1-0)держал 550 кг.при испытании с резинками после резьбы(штатный вариант)держала кромка трубы (где расточка под резинку) 220-230 кг.Это критический предел.Более ,и трубу начинает дуть необратимо. В принципе скорей всего это сделано как предохранитель от перекачки.

В 17:30 я нынче работу только заканчиваю. Плюс до города порядка 25 минут. Я брякну позже - договоримся.. .

Наконец-то все срослось! Ездили мы с девушкой в Питер "совмещать
приятное с полезным". В качестве "полезного" была прикуплена чизетка.
Продавец сказал, что мне достался уникальный экземпляр - в карте
отстрела значится кучность 0,8 мм (ноль целых восемь десятых) на 10м
по центрам пробоин 5 выстрелами, пули JSB.

На мою вторую половинку винтовка произвела положительное впечатление,
сказала, что у нее даже проснулось желание погонять каров (раньше она
этого моего увлечения не разделяла :-) и стреляла исключительно пивные
банки ибо "птичку жалко").

Запраляю от насоса Хилл. Этот процесс оказался не особо утомительным
даже когда с нуля забивал, а уж подкачать, так вообще легко. Во мне
около центнера веса при 185 роста. Вес этот я хочу сбросить, потому
насос тут весьма кстати.

Ветку эту читаю уже давно и как пиехал домой, сразу же начал
колдовать. Перепуск в стволе рассверлил до 3,1мм. Поскольку заменить
пружину ударника мне нечем, пришлось измываться над штатной.
На "утяжелитель" одел пластиковую трубочку так, чтобы пружина
упиралась в нее, а не в шляпку утяжелителя (это дало поджим милиметров
6). В полый винт, регулирующий поджатие пружины засунул пару шаёбочек,
чем сделал поджатие на еще пару мм. Сам винт вкучивал до тех пор, пока
ударник еще можно было взвести - т.е. поджал "по самые помидоры".

Результат меня не порадовал:
Максимальная скорость пулей Gamo Hunter составила 280 м/с, Crosman
Premier Ultra Magnum 10,5 - 240м/с.

Вот результаты отстрела, скорости даны для Гамо Хантера, если не
указано иное:

1. 255, давление 200 psi
2. 259
3. 256
4. 256
5. 257
6. 257
7. 259
.. . далее потихоньку растет
20. 268
21. 268
22. 271
23. 272
...
28. 276
29. 232, КП 10,5
30. 235, КП 10,5
31. 275
32. 277
33. 277
34. 236, давление 150 psi
35. 278
36. 279
37. 237, КП 10,5
38. 279
39. 280
40. 279, давление 140
41. 237, КП 10,5
42. 280
43. 280
44. 281
45. 238, КП 10,5
46. 279
47. 279
48.
49. 277
50. 277, давление 120
51. 240, КП 10,5
52. 239, КП 10,5

короче, картина ясна...

Хочется больше, но не хочется разбирать родной резервуар во 1-х
потому, что можно испортить, во 2-х если, вдруг удастся прикупить еще
1-2 для горячей замены, то их трудно будет сделать с одинаковыми
характеристиками.

Тут вроде бы народ добивался приличных результатов не насилуя
резервуар. Приличным я ситаю результат 265+/-5м/с КП 10,5.

Можно ли добиться результата в 260м/с не подрезая ударник (жалко
ведь! первый день владею да и вообще это моя первая PCP)?

Кто нибудь сделал открытие, от какой более-менее распространенной
вещи/детали автомобиля можно взять более жесткую пружину ударника?

Поделитесь плиз опытом, как доработать эту прекрасную винтовку.

Перепуск родной(в коробке) там 3мм.Наверное рассверливали в стволе?.Рассверли до 4мм.И в стволе и в коробке.Это будет более действенно чем поиск мощьной пружины ударника.
Мне в магазине то-же что-то продавец начал про отстрел,правда я что-то этому не очень верю,к ним конечно идет "карта отстрела"только почему-то этот листик без следов пули.

[QUOTE]Originally posted by artemium:
.. . Пружинку поджима этого толкателя к клапану перенес в другое место...

2 Artemium , а как именно ты переделал этот узел ? Все что мне пришло в голову, это перенести пружинку в заднюю часть толкателя , при этом поменяется направление поджима толкателя, хотя наверное это не принципиально.
А сам выпускной клапан на заводе заказывал или своими руками смог смастерить ?

2 Artemium: Да, говоря о перепуске я имел в виду перепуск в стволе. Какую примерно прибавку даст рассверливание до 4мм?
Совет приму к сведению, но сначала попробую отыскать новую пружину и вообще, попытаться сделать все без радикальных и необратимых переделок винтовки, чтобы не было мучительно больно потом.
Насчет отсутствия дырок в карте отстрела, так это у них "компьютеризация" наверно такая. В карте написан и номер винтовки и имя стрелка и т.п. Перетасовка карт в магазине исключается, а вот насколько можно верить такой карте мне неизвестно, но оценить точность того или иного экземпляра вполне можно.

2 Artemium: По поводу фото с фаской. Неужели на первой фотографии ствол из магазина такой? У меня фаска изначально такая, как у сделана KVK, только не блестит - очевидно, была снята до воронения и по внешнему краю ствол не скошен. Или разные партии винтовок различаются наличием/отсутствием фаски или я чего-то не понял.. .

2 Artemium , а как именно ты переделал этот узел ? Все что мне пришло в голову, это перенести пружинку в заднюю часть толкателя , при этом поменяется направление поджима толкателя, хотя наверное это не принципиально.
А сам выпускной клапан на заводе заказывал или своими руками смог смастерить ?[/B][/QUOTE]

Направление поджима толкателя не меняеться,как было(поджим к клапану)так и осталося.Схемку накидаю сегодня-завтра.Вот то что не принципиален поджим или в сторону ударника или в сторону клапана не совсем так, имхо,если поменять поджим на противоположный(в сторону ударника)то по идее стабильность может и ухудшиться,потому что ударник сначала будет доходить до толкателя,а после разгона толкателя он(толкатель) будет ударять по клапану.Хотя это чисто теория и на практике может и не так страшно.Клапан делал сам,есть у меня доступ к станкам
Фотография ствола "до" это после подрезки на станке и до формирования фаски.С магазина она вроде и ничего родная была.Просто я поверил КВК который утверждает что с фаской "от Барона"куча улутьшилась,и поскольку все равно пришлось ство на завод тащить,за компанию и под фаску подрезал.
Прибавка скорости от рассверливания перепуска с 3 до 4мм.точно не знаю какая,но когда делал свою пцп и сначала просверлил перепуск 3мм,скорость 300-305 мы-сы кп 10,5 была при давлении 155-160 кг.см.При рассверливании перепуска до 4,2мм такая-же скорость уже была при 120-125 кг.см.Обе скорости были на вершине плато. Дело не в скорости,а при каком минимальном давлении и приемлемом расходе воздуха её можно получить.

Артём, с фаской "от Барона" куча улучшилась безусловно.
А ствол, я по-прежнему считаю, у меня от Л-В. Снял, пули погонял, качество - супер! Может потому, что у меня ЧЗ ещё по 18000? Одна из первых.. .

Эскиз вставки.


График отстрела.Сверху без утяжелителя ударника,снизу с ним.Комментарии излишни.Обьем накопительной камеры 7 кубиков.Расход воздуха считался исходя из обьема накопителя,без учета обьема коннектора и манометра.Важен не сам расход,а зависимость без ударника и с ним.Соединение с баллоном жесткое от горловины баллона до накопителя 30мм.,в нем и в манометре максимум набереться 2 куба.
Попробую уменьшить носик досылателя,уж очень он большой.Намотаю парочку пружин на ударник,с такой-же проволоки(1мм)

Originally posted by artemium:
График отстрела.Сверху без утяжелителя ударника,снизу с ним.Комментарии излишни

Шото совсем интересно...

В моем КИТе на кросман 2100 при ~75атм получалось 193-195мысы JSB,
и это при том что на перепуске постоянно выбивало резинку.
А тут 90атм и 199мысы.. . Что-то не так.. .

Хе, сравнил ж.. у с пальцем!
Отстреливали то на СР10,5, а не на ЖСБ.

Я понимаю, что опоздал, что тут все себе редукторы на чизы поставили,
но, ИМХО, это стоит того...

Отстрел CZ-200T немытыми пулями Crosman Ultra Magnum 10,5
Начальное давление 190 bar, номер выстрела, скорость, давление по
манометру резервуара:
1. 241 - 190
.. . скорость растет по 1-2 м/с с каждым выстрелом
11. 248 - 170 bar
12. 248
13. 248
14. 248
15. 248
16. 250
17. 249
18. 250
19. 250
20. 250
21. 250
22. 251
23. 250 - 150 bar
24. 250
25. 250
26. 250
27. 251
28. 251
29 252
30. 250
31. 251 - 140 bar
32. 252
33. 252
34. 250
35. 251
36. 250
37. 250
38. 249 - 130 bar
39. 249
40. 249
41. 249
42. 247
43. 246 - 120 bar
... и далее,надо полагать, покатилось вниз...

Таким образом, в диапазоне 170-125 bar получилось 30 выстрелов со
скоростью 250 +/- 2м/с.
Кроме стандартного рассверливания перепуска заменена пружина ударника.
Пружина имеет следующие характристики:
длина 4 см, толщина 8мм, проволока 1,1-1,2мм, межвитковое примерно как
у штатной, во всяком случае, не больше. Утяжелитель из ударника
переставлен в поджимной винт (т.е. теперь играет роль направляющей и
массы ударнику не добавляет). По сути пружина примерно такая же, как
указывал Vorter на airgun.ru. Если кому интересно, я поспрошаю от чего
она у человека, который мне ее дал.

Пружина поджата далеко не под самые помидоры, взводить винтовку
по-прежнему легко. При поджатии вполне реально получить и 260м/с, но
для каких хренов, спрашивается?! По-моему достигнут вполне достойный
результат, и крутить пожалуй ничего больше не буду...

Блин! О!@#ть! Купил первую в своей жизни PCP, до этого год была
мурка, провозился каких-то 3 дня и добился стабильности по скорости
как у редукторной винтовки! Вот свезло так свезло! Я люблю эту
винтовку все больше и больше!

P.S. Второй раз одевать на ствол хронограф боюсь, вдруг при следующих
отстрелах уползет все нах.. . :-)
---
Добавлю сюда же. Новая пружина ударника, что я поставил ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО является "возвратной боевой пружиной" от СКС. От нее я отрезал кусок в 40мм длиной и получил данный результат.

250 имхо мне маловато.270-290 самое оно.Потому как случаи разные бывают,и иногда вместо вороны (сороки)садиться на столб баклан,а вот ему и 280 на 50-60 метрах не всегда хватает.

Мне кажется, все же лучше хорошо попасть, чем мощно промазать ((с) не помню кто). А бакланов у нас нема. Основной объект охоты - ворона. Не буду спорить - у каждого свои задачи. К тому же, ПОСЛЕ МУРКИ я и этому рад. Кроме того, народ на аиргане кажется выкладывал отстрел баракудой со сравнимыми скоростями, но более горбатым плато.
Для 270-290 надо вносить изменения в конструкцию резервуара или совсем новый делать, а это затратно. Кроме того, я писал, что надеюсь приобрести еще один резервуар, а переделать их ОДИНАКОВО будет сложно.
Народ, подскажите как расход воздуха на выстрел посчитать. Натыкался в свое время на статью Брикса на guns.ru, а теперь сцыкла дохлая - нету ее там или я слепой...

Originally posted by tsa:
Народ, подскажите как расход воздуха на выстрел посчитать. Натыкался в свое время на статью Брикса на guns.ru, а теперь сцыкла дохлая - нету ее там или я слепой...

Да че там считать
Берем твой пример - 43 выстрела. Начальное минус конечное давление,получаем, умножаем его на емкость резервуара - получаем обьем воздуха расстрелянный. Приводим к атмосферному, потом делим на количество твоих выстрелов - получаем "воздуха на выстрел".

Сорри, под "статьей Брикса на guns.ru" имелось в виду airgun.ru.

Статью Брикса нашел, что-то я попутал - она на аирганлибе старом лежит себе спокойно. Если допускать, что 1 bar равен 1 атм, то я получил 9,2 куб. см. на Дж, что отлично согласуется с принятыми за нормальный расход 8-10 куб см. на Дж.
Разумеется, брал я только 30 выстрелов в плато с 11-го по 41-й выстрел, принимая давление на 41 выстреле за 122 bar.
Хотя, если не выеживаться, и расширить понятие "плато" до +/- 10м/с то получится 45 а то и все 50 выстрелов!
Вердикт: винтовкой доволен, жду не дождусь когда наконец выберусь нормально ее пристрелять! Еще до покупки винтовки прежде чем выкинуть пластиковую бутылку я свинчивал с нее пробку, короче, штук 20-25 мишенек уже есть :-) Ух как у меня на них руки чешутся!
Теперь у меня к уважаемой общественности только один вопрос остался - какой надульник-СМ (имени кого?) поставить на эту замечательную винтовку? Имеются ли конструкции, позволяющие выкручивать резервуар не снимая СМ? Единственный пост на эту тему был про "о... й глушак" и больше никаких ТТХ, метода крепления/снятия и т.п. Расскажите, кто и как решил для себя этот вопрос.

Originally posted by tsa:
Расскажите, кто и как решил для себя этот вопрос.[/B]

Использовал глушак от Демьяна (с цангой). Резервуар снимается легко.
Можно замутить и что-то свое, только прикинь, сколько есть свободного места при установке/снятии резервуара между стволом и резервуаром.
Можно поспрошать Кайнына.

единственный известный мне модератор для ЧЗ200, обеспечивающий беспрепятственное снятие резервуара, делал Sova902.

из углепластика.

Originally posted by tsa:
Мне кажется, все же лучше хорошо попасть, чем мощно промазать ((с) не помню кто). .

Согласен.Может конечно оказаться так что куча на полтиннике будет приемлемой только при скорости 250 мы-сы.Тогда конечно "ушла любовь,завяли помидоры"Посмотрим что к чему.Сделал новый облегченный ударник,пюс кучу пружинок под ударник.Пружинки не мощьнее,а просто длиннее чем штатная.Сегодня испыткать не получиться,а вот в воскресенье-понедельник займуся.

Что-то не врублюсь. А вставка для чего? Назначение у нее какое?

Originally posted by Кайнын:
единственный известный мне модератор для ЧЗ200, обеспечивающий беспрепятственное снятие резервуара, делал Sova902.
из углепластика.

У нас такие Linc делает. Из дюрали.

Originally posted by Dv:
Что-то не врублюсь. А вставка для чего? Назначение у нее какое?

Передаёт импульс от ударника к штоку клапана

2 KVK: А где можно посмотреть, как выглядит то, что делает Linc? А еще лучше узнать ТТХ и мнения владельцев.

Попросим владельцев выложить фото

А так из тех пользователей, кого я знаю - собственно сам Linc, Шансон, Fynjy
На мой взгляд - оно работает неплохо.

Да, хотелось бы, чтобы обладатели поделились впечатлениями. А то я тут сделал себе на первое время из подручных средств, но уверен, что можно и короче и тише. Хотелось бы увидеть фото, описание конструкции и описание того, на что похож звук выстрела.
У меня сейчас так:
Звук как будто мееедленно открываешь бутылку шампанского и крепко держишь пробку, чтоб не выстрелила, одновременно вытягивая ее вращательным движением. Настает момент, когда газы прорываются через образовавшуюся щель. Вот примерно такой звук. Эдакий резкий пшик получается. Вчера и сегодня на свадьбе гулял и лучшего сравнения не нашел :-) На выстрел этот звук уже не похож, от высотного дома в 65 метрах от меня эха не слышно.
Только длинноват он у меня получился - 13,5 см за пределами ствола висит.

Ну вот, и я купил себе CZ-ку. Покупал в 'Максиме' и мне как всегда 'повезло', винтовка оказалась с дефектом. Ствольная коробка была с трещиной (там где два винта фиксируют ствол), трещина была тоненькая и рассмотрел я ее только через час у себя на работе под яркой лампой. Сразу позвонил в магазин, подъехал, винтовку осмотрели и заменили на другую. Спасибо, есть еще порядочные люди, обычно в таких ситуациях начинают парить мозг. Так же купил 6-ти литровый стальной баллон с рук за 1500р (баллоны есть еще, немецкие, 300бар, опрессованны до 2010г, надо кому?) , заправил в пожарке и наслаждаюсь стрельбой. Подскажите где можно посмотреть информацию по прицелам, хочу поменять свой 4х ВОМЗ.

Я свою тоже в Максиме брал. Когда вернулся в гостинницу, обнаружил что в прицеле что-то тихонько звякает, не громче чем ручные часы тикают. Тоже поменяли без проблем. Вообще, обслуживание понравилось. Я у них и винтовку и прицел с кольцами брал. Прицел не поленились сразу на винтовку прикинуть, чтобы убедиться в правильности выбора колец.
Прицел BSA MilDot 4-16x44 стоит там 6055р. Хороший прицел. Если бы стоил у нас как в США ($90), был бы хитом продаж!. Кольца брал B-Square средние нерегулируемые.
Прицелы уже много раз обсуждались в PCP - (в поиск!), также рекомендую посетить раздел "Оптика", там правда огнестрельщики в основном общаются, но много полезного можно почерпнуть. Очень большой авторитет там имеет человек под ником Хабаровск.
Ну конечно есть еще и другие аирганнерские форумы + еще есть Яндекс!

Господа ? Есть возможность заказать Чизу через одну фирму прямо из Чехии. Вопрос - какую брать, S или Т ? Отсутствие регулируемой ложи на S плохо, но терпимо.

Уважаемые гуру подскажите пожалуйста

Что происходит со скоростью если увеличивать/уменьшать массу ударника
увеличивать/уменьшать жесткость пружины
увеличивать/уменьшать ход ударника

И самое сложное как изменяется плато при вышеперечисленых измениях

На CZ 200 хочу получить 250мс CP 10,5 как можно большее плато
Заранее спасибо

В моем случае, если считать, что "плато" это:
1. 250 +/- 2м/с - 30-32 выстрела;
2. 250 +/- 5м/с - примерно 40 выстрелов;
3. 250 +/- 10м/с - примерно 50 выстрелов
(точно не проверял);
Резервуар маленький, чудес ждать не стоит.

Как был получен мой результат написано на предыдущей странице. Для выравнимания плато я облегчил ударник (переставил направляющую в поджимной винт) и поставил более длинную и жесткую пружину, по самые помидоры ее не поджимая. Параметры станданртной и усиленной пружин выложил, если не ошибаюсь Vorter на airgun.ru. Я случайно нашел усиленную, близкую к его параметрам. Расход воздуха увеличивается с падением давления. Для плато в 30-40 выстрелов он в пределах нормы, для 50 не проверял.
Увеличение массы ударника и сильный поджим штатной пружины давали более горбатое плато.
Ну, и перепуск в стволе рассверлить не забудь.