Guns.ru Talks
PCP
PCP и страйкбол ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

PCP и страйкбол

PIW2004
P.M.
7-12-2009 20:50 PIW2004
Первую тему вроде закрыли, начнём новую значит
Имеется страйк газовая болтовка AW338 от фирмы STAR
click for enlarge 1200 X 900 679,8 Kb picture
Страйкбольные газы очень не стабильны, поэтому хотелось бы перевести на ВВД, куплен пейнтбольный балон на 300атм внутри и 40на выходе с редуктора, Далее поставлен кислородный редуктор чтоб понизить до нужных 10-13атм, всё это подсоединено через гибкий шланг (трубку) к магазину винтовки, стреляет хорошо, Но таскать балон и шланг к винтовке нифига не антуражно
Поэтому появилась идея установить резервуар и редуктор внутрь винтовки.
Ложе состоит из двух половинок закренленных к несущей раме, Идея заключается заменить эту раму моноблоком Резервуар+редуктор, и уже от редуктора подать воздух в магазин, но есть пара вопросых по которым нужен совет знающих людей.
Рама с половинкой ложе
click for enlarge 640 X 480 31,6 Kb picture
Рама и предположительное размещение элементов (рама представляет собой квадратную трубу со сторонами 31.2х31.2)
click for enlarge 640 X 480 53,2 Kb picture
Магазин
click for enlarge 640 X 480 103,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 98,1 Kb picture
Общая схема резервуара+редуктор
click for enlarge 1821 X 458 42,2 Kb picture
Редуктор (первый вариант)
click for enlarge 540 X 509 45,0 Kb picture
Редуктор (второй вариант)
click for enlarge 629 X 741 34,5 Kb picture
Передняя пробка
click for enlarge 525 X 728 21,7 Kb picture

Резервуар выполняется по размерам рамы и встаёт на её место, тоесть в сечении квадрат 31.2х31.2 внутри просверлено для создания объёма, предположительно получится 100 см куб
А сейчас собственно вопросы:
1)Резервуар будет точиться из титана, достаточно ли будет стенки в 3мм толщиной?
2)Насколько эффективно будет крепление передней пробки указанных размеров, с учетом что она будет проварена покругу?
3)Какая схема редуктора будет более надежна в работе, быстрое срабатывание при входном 300атм а выходном 10-15ат, лично склоняюсь к первому варианту.
4)Если первый редуктор более предпочтителен, из чего лучше сделать запирающю вставку на штоке, давление сверху не так велико, может Вакуумная резина или фторопласт?
5)Насколько будут эффективны уплотнительные кольца вырубленные из вакуумной резины и имеющие в сечении не круг (скорее овал) а квадрат?
6)Достаточное ли соотношение площадей в первом и втором редукторе.
7)Стандартно ложе стягивается винтами сквозь раму, естественно такой вариант не годится, Планирую в нужных местах приварить втулки с резьбой, отсюда вопрос, как это скажется на устойчивости резервуара к ВВД
8)Поидеи раз общее сечение квадрат, отверстие как бы вписано в него, то по углам будет дополнительное усиление основного резервуара, там стенки более 3мм, я прав?
Дополнение к 8 вопросу.
click for enlarge 693 X 607 29,1 Kb picture
Вот сечение резервуара, доскольки можно уменьшить толщину стенки в самом тонком месте, при условии что основная часть стенок будет гораздо больше необходимого, и возможно ли посадить переднюю пробку чисто на сварку, без резьбы, выдержит рабочее 300атм? Материал Титан ВТ5 или ВТ5-1

Заранее спасибо за конструктивные ответы.

Enob
P.M.
7-12-2009 22:34 Enob
сильно расписано!
Мыкола
P.M.
8-12-2009 21:39 Мыкола
После сварки титана желательна термообработка. Пробки лучше на резьбу.
PIW2004
P.M.
8-12-2009 22:35 PIW2004
Originally posted by Мыкола:

После сварки титана желательна термообработка


Какова рода термообработка требуется, есть возможность как нагреть чуть ли не до плавления в индукционной печи, так и выдержать в отжиговой при температуре до 1200
Мыкола
P.M.
9-12-2009 20:30 Мыкола
Вообще-то,титан любит только вакуумные печи. Или инертный газ. Технологию термообработки титана не знаю. Поищи в интернете.

ОтделпродажДАК
P.M.
9-12-2009 20:59 ОтделпродажДАК
Делали затвор на этот девайс, являющийся одновременно резервуаром ВВД.

Скорость от 160 до 270 м\с.

Если вернуться в правила и выставить 170 метров, то с 200атм делает порядка 40-50 выстрелов.

Бармалей
P.M.
9-12-2009 21:14 Бармалей
Originally posted by Мыкола:
Вообще-то,титан любит только вакуумные печи. Или инертный газ.

Ага. Помню, в нашем НИИ были проблемы со сваркой титана обычной аргонной сваркой. Микротрещины. В вакуумной камере все пучком

PIW2004
P.M.
10-12-2009 00:16 PIW2004
Originally posted by ОтделпродажДАК:

Делали затвор на этот девайс, являющийся одновременно резервуаром ВВД.


В продаже его пока нет, поэтому и извращаюсь Да и резик тут поболе получится вроде.
P.S. По остальным вопросам может кто ответить?
Demyan
P.M.
10-12-2009 03:12 Demyan
А его в продаже судя по всему и не будет. Так побаловались год назад и хватит. Сложно и неинтересно. Есть такой ацкий страйбольный снайпер Ингвар - у него есть 3-4 штуки. Там правда надо бы переделать шток а то бывает подтравливает. Вся ботва вешается на родную рукоятку взвода.
По моему больше 190 м\с нельзя стрелять - шары уже никакие не летят. И очень больно.
Мыкола
P.M.
10-12-2009 21:57 Мыкола
Втулки можно не приваривать, а сделать хомут с втулками. И латунные болты, чтобы резервуар не испортить.
ридик
P.M.
11-12-2009 18:32 ридик
Originally posted by Demyan:

Вся ботва вешается на родную рукоятку взвода.


Для винтовки та что выше такая система думаю не подойдет, та как у данной модели шары в самом магазине с газом и цилиндр в болтовке оч короткий будет, я там думаю те системы делались под спринговые аирсофт винтовки
click for enlarge 1201 X 901 353,6 Kb picture

Вот тоже когдато была попытка сделать на газе тока по другой системе (винтовка м50 китайская спринг болтовка) все что в железе на винтовке все сделано снуля включая цилиндр, но потом все зависло и в итоге было продано подешевке как один большой конструктор
320 x 240
320 x 240
click for enlarge 320 X 253 15,1 Kb picture

а это фотки с инета
320 x 240

Borshevich
P.M.
11-12-2009 22:53 Borshevich
А на кой свет клином на титане?
PIW2004
P.M.
12-12-2009 01:12 PIW2004
Ну как бы легче, и стенку надо тоньше следовательно объёмчик поболе и вообще кажется прочнее чем из стали, но основное вес, сама винтовка килограм эдак 5 весит, с пустотелой рамой, а если там будет стальная болванка-резик, я думаю ощутимо в весе прибавит.
Originally posted by Мыкола:

Втулки можно не приваривать, а сделать хомут с втулками. И латунные болты, чтобы резервуар не испортить.


Вариант, тоже думал, только с хомутом надо хорошо подумать как сделать, на днях набросочек сделаю, идейка есть )
Сечас основной вопрос это, толщина стенок резика если материал титан ВТ5 или ВТ5-1
PIW2004
P.M.
12-12-2009 01:15 PIW2004
Originally posted by Demyan:

А его в продаже судя по всему и не будет.


Ингвар на страйк-форуме отписывался что вроде как есть вариант пустить в серию, спрос имеется на сей затвор, но какая то проблема с клапаном какраз, травит, пока не решат в продажу не пойдет.
Borshevich
P.M.
12-12-2009 01:29 Borshevich
Ну как бы легче, и стенку надо тоньше следовательно объёмчик поболе и вообще кажется прочнее чем из стали, но основное вес, сама винтовка килограм эдак 5 весит, с пустотелой рамой, а если там будет стальная болванка-резик, я думаю ощутимо в весе прибавит.

А дюраль - зло?

PIW2004
P.M.
12-12-2009 10:10 PIW2004
Originally posted by Borshevich:

А дюраль - зло?


А какова будет толщина стенки резика из дюрали?
GBK
P.M.
12-12-2009 11:20 GBK
Потолще чем из титана . Но при одинаковых прочностных характеристиках(или почти одинаковых), несмотря на то,что у дюралевого резика стенка будет толще, сам резервуар будет легче и дешевле.

Borshevich
P.M.
12-12-2009 17:02 Borshevich
при наружном 35 стенки 3.5... 4.0 хватит с головой. Обрабатывается легче в разы.
gigaelk
P.M.
12-12-2009 19:19 gigaelk
Не городите самолет из трактора!!!

На 35 и титане вполне хватит 3мм.
На нержавейке непонятного производства оставил 3.5, но очень тяжелая..
Учтите, простой фактор смертности снайпера в страйке. Всегда есть возможность прийти в лагерь и заправиться. На десяток-два стабильных выстрелов, тем более легоньким шаром с очччень дозвуковой скоростью.. Да можно и маленький резервуар сделать из тонкой трубы. Но учтите, что хорошие тянутые трубы малого диаметра встречаются редко.

Borshevich
P.M.
12-12-2009 19:26 Borshevich
Дык зачем тогда ветка - бодались бы с титаном и голову не морочили.
ZDL
P.M.
13-12-2009 06:02 ZDL
А в оригинале газ в магазине? Отдельного резервуара нет?
Почему именно 300 атм? Вам нужно заряжать винтовку 1 раз в год? Возможно и 100 атм, до Редуктора, хватит.
Дурацкая идея: присоеденить аккумуляторный авто компрессор.
ридик
P.M.
13-12-2009 10:26 ридик
Originally posted by ZDL:

А в оригинале газ в магазине? Отдельного резервуара нет?


ага.. потоуто и достигнуто им если так можно выразиться макчимальное внешнее сходство с оригиналом .. сделать снуля новый магаз чтоб крепче и давления хотяб со2 шные держал был и все

ридик
P.M.
13-12-2009 10:29 ридик
и вообще у автора затея присоединить к магаз к резику.. тагда каким образом он будет сниматься для зарядки его шарами?
ZDL
P.M.
13-12-2009 11:31 ZDL
В магазине, отдельно шары и отдельно газ. Или всё в перемешку?
Если отдельно, можно вместо резервуара с газом сделать воздушный.
ZDL
P.M.
13-12-2009 11:34 ZDL
Да и муть это по моему. В пружинно поршневом варианте, данной винтовки, ни каких проблем. Если он существует .
ридик
P.M.
13-12-2009 12:16 ридик
в магазине вместе обьеденено бк перепуск и резервуар для газа и с передней стороны как в обычных пистолях мех подача шаров
Demyan
P.M.
14-12-2009 04:02 Demyan
Не.. . забава была в полном сходстве с оригиналом. Переделывалась именно фреоновая-пропановая версия. Просто у воздуха тепературная зависимость скорости от тепературы окр\среды меньше чем жидких газов. МАгазины родные используются. просто не заправляются. А то что вы обсуждаете - это неконцептально и некруто. Пейнтбол какой-то:-)
ридик
P.M.
14-12-2009 10:29 ридик
Originally posted by Demyan:

Не.. . забава была в полном сходстве с оригиналом.


Имхо полное сходство с оригиналом )айрософтофским) в данном случае можно тока добиться тока если делать типа мини резика в самом цилиндре-болтовке тобишь тоже газовой версии айрсофта но уже с газом не в магазине которая
PIW2004
P.M.
14-12-2009 18:31 PIW2004
Originally posted by Borshevich:

Дык зачем тогда ветка - бодались бы с титаном и голову не морочили.

Воопрос не только в Титане, там еще несколько есть, а все что то на титане зациклились
Originally posted by ридик:
... магаз к резику.. тагда каким образом он будет сниматься для зарядки его шарами?
делать типа мини резика в самом цилиндре-болтовке тобишь тоже газовой версии айрсофта но уже с газом не в магазине которая

Магазин состоит из двух частей, собственно резик, и Съемный магазин для шаров, в стандарте он вынимается вверх, после небольшой переделки он будет выниматься вниз через дно магазина, так что это не нарушает внешнего вида винтовки. Конструкция с резиков внутри самого затвора уже есть, об этом писалос выше, но в ней тоже есть нюансы, на данный момент там утечки и обьём резика там не очень большой.
Originally posted by Мыкола:
Втулки можно не приваривать, а сделать хомут с втулками. И латунные болты, чтобы резервуар не испортить.

Можно гораздо проще, но спасибо за наводку Зачем приваривать втулки когда их можно обточить при изготовлении "квадрата" резика )
click for enlarge 1098 X 953 58,6 Kb picture
По остальным вопросам есть идеи? Вчастности вопрос по конструкции редуктора.

INGWAR
P.M.
18-12-2009 23:35 INGWAR
airsoftgun.ru по этой ссылке все описано
dik01
P.M.
20-12-2009 20:14 dik01
Зимой сделал сей девайс кому интересно посмотрите . При скорости вылета 248 м\с делает 80-90 выстрелов последние 15-20 с понижением скорости ,сейчас заправляю СО.
airsoft.com.ua
airsoft.com.ua
dik01
P.M.
20-12-2009 20:17 dik01
Зимой сделал сей девайс кому интересно посмотрите . При скорости вылета 248 м\с делает 80-90 выстрелов последние 15-20 с понижением скорости ,сейчас заправляю СО.
airsoft.com.ua
[/B]
" TARGET=_blank>http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=187&t=18460&start=280
[B]

Demyan
P.M.
20-12-2009 23:10 Demyan
Ух ты. Посмотрели. Очень удачно использовал место в АВешке. Правда все очень большое. Можно сделать в раза в три меньше и вес будет более аутентичным(!) гы. И на количестве выстрелов не скажется. Но вообще малаца. А у наших страйкболистов такие скорости зарещены. Они говорят что им больно. :-) тонкокожие сцуки.
dik01
P.M.
21-12-2009 00:01 dik01
Покрутил редуктор на нужное давление и делов то .
PIW2004
P.M.
16-11-2010 09:28 PIW2004
Немного понекрофилим
сделал редуктор вот по такой схеме, вышло не удачно, диаметра в 4,5мм оказалось мало что бы давление в 10 атм приодалело давление пружины и сопротивление поджатых прокладок, уменьшал давление на прокладки, шток начинал работать, но при этом сильно травил, при давлении где то в 50атм на низкой стороне, конструкция работала более менее нормально.
click for enlarge 401 X 480 24,7 Kb picture
Сейчас мучаю токаря на предмет изготовления редуктора по первой схеме (смотрим первый пост) Кто нибудь может подсказать хватит ли диамметра 12мм что бы давление в 10-14атм смогло сдвинуть поршень и перекрыть подачу воздуха?
И еще возник вот такой вариант редуктора, но без регулировки получается, один раз настроил и в бой, подстройка не получится, но зато в изготовлении попроще, кто что дельного может покритиковать?
click for enlarge 1100 X 469 59,7 Kb picture

PIW2004
P.M.
17-11-2010 13:48 PIW2004
Столько народу заглянуло в тему, и ниодного ответа.. . Знающие люди, отзовитесь )
PIW2004
P.M.
22-11-2010 06:15 PIW2004
Просмотры перевалили за тисячу, значит тема интересна народу, но почему такое стеснение, не стесняемся пишим, коментируем
Hans
P.M.
22-11-2010 09:10 Hans
Originally posted by PIW2004:

Кто нибудь может подсказать хватит ли диамметра 12мм что бы давление в 10-14атм смогло сдвинуть поршень и перекрыть подачу воздуха?


ключевое слово/формула - КГ/см.кв.

посчитай площадь поршня с стороны высокого давления
посчитай с низкого, и сравни используя твои 300 и 10-14

PIW2004
P.M.
24-11-2010 14:08 PIW2004
Originally posted by Hans:

ключевое слово/формула - КГ/см.кв.


С низкой стороны более менее понятно, площадь поршня за минусом площади отверстия и на давление, получим усилие на поршень с низкой стороны, а с Высокой стороны куда приложится сила, относительно какой площади считать будет правильным?
PIW2004
P.M.
15-6-2012 18:29 PIW2004
Продолжаем проект!
Наконецто удалось уболтать токаря начать точить детальки.
Обрабатываем титановый цилиндр до состояния прямоугольника.

Примеряем остальные части ресивера.

Прямоугольное отверстие вырезанно на электро-эрозионном станке, ровно и быстро.



Сверлим необходимые отверстия и собираем воедино.


Передняя пробка на резьбе, вопрос, хватит ли 2х уплотнителей, или вообще проще проварить аргоном?



Резервуар как и планировалось из титанового прутка, остальная часть ресивера из дюрали, внутри резервуара стоит редуктор 300/10атм, сейчас необходимо решить проблемку, как подать давление из заредукторного объёма в магазин.
И непомешала бы схема (чертежи) заправочного порта, он планируется в передней части, поперечный в переднюю пробку, там проточка под клапан как в пейнтбольном штуцере.
На данный момент вес 2.05 кг :-)


Guns.ru Talks
PCP
PCP и страйкбол ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям