Guns.ru Talks
PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 80 :  1  2  3  4 ... 77  78  79  80 
Автор
Тема: Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
Alex.A
18-11-2009 06:15 Alex.A
Подведу ИТОГИ применения ПРЕССФОРМЫ, для изготовления пуль для РСР-пневматики (в т.ч. охотничьей пневматики).
Первая тема об этом очень разрослась: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300.html ,что затрудняет поиск.
Эта тема- сжатое изложение наработок, полученных в результате вышеуказанной темы. Даны размеры прессформы.

1. Как делать пули методом прессования.
Так можно делать пули как с глубокой юбкой, так и пули почти без юбки, цельные. С двумя поясками.
Форма головы - как круглая, так и плоская, с "пятачком"; или с экспансивной полостью.
Спасибо автору исходной темы, Николаю ("Мыкола" на форуме), за разработку технологии и прессформ! . Принцип изготовления подобен этому: http://www.airgunmod.com/puly.html

ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ .
Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото:
см. ниже
- На примере пуль к. 9,0 мм.
Прессование пуль калибра 5,5 мм, 6,35мм и 4,5 мм- см. ниже в этой теме .
тут-> https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Сначала: Заготовки :
Изготавливается или покупается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае Ф 8,4мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, см. фото ниже .)

Можно купить готовую свинцовую проволоку, пруток, с доставкой, например там:
http://nmkural.ru/spr/sklad/pr...oka_svintsovaya ; http://nmkural.ru/spr/svinets/...nets_provoloka/
http://тд-рубин.рф/p19565673-prutok-svintsovyj.html
Подробнее о покупке свинцовой проволоки см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m24876238.html

Другой способ изготовления свинц. проволоки показан в исходной теме: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6640730.html

Далее : резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки :
click for enlarge 799 X 570 60,6 Kb picture Резак проволоки закрепляют на столе, или в тисках.

Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .

Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).

Чем прессовать? -Для прессования применяют небольшой мощный винтовой пресс, мощные тиски, или небольшой мощный пресс. Небольшой винтовой пресс умещается на подоконнике, на верстаке.
Подробно о таком прессе тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html -пост #1467 этой темы.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.

Шаг 1 Предварительный.(не обязательно)
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, можно сначала отпрессовать черновой конус (в оправке диаметром меньше калибра) - так точнее голова пули потом получится:
click for enlarge 639 X 431 44,1 Kb picture


ШАГ 2 - Основной. ПРЕССОВАНИЕ ГОЛОВЫ ПУЛИ
"Матрицу головы пули" вставляем снизу в "оправку прессформы", сверху туда вставляем Заготовку, дальше вставляем задний пуансон до упора, и прессуем пулю.
Прессуем голову пули и передний поясок, и тело без заднего пояска.
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках, или винтовым прессом. Нужно большое давление (до 1200кг для круглоносых пуль; до 1800кг для экспансивных с полостью спереди).
Подробно о прессе тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html

click for enlarge 325 X 353 20.1 Kb прессование- шаг 2, шаг 3: click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

click for enlarge 639 X 456 55,9 Kb picture 305 x 230
Для пули без юбки- применяем пуансон почти без выступа.
Для пули с юбкой - пуансон с коническим выступом, для юбки.

ШАГ 3 - формируем ЗАДНИЙ ПОЯСОК.
Применяется другая оправка, с калиброванным каналом без ступеньки. И, та же Матрица головы пули. И специальный пуансон для расширения юбки.
!*Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить!! Только немного вдавливается пуансон!!! Аккуратно. Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.

click for enlarge 351 X 402 24.9 Kb
click for enlarge 641 X 450 48,1 Kb picture click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - ширина поясков на пуле должна быть не слишком малой, иначе кучность пуль может ухудшится. Для плотного и точного прохождения пули по стволу, ширина поясков примерно 1,2...1,8 мм . У всех пуль должны быть одинаковые по ширине пояски .
Пояски, на фото:
click for enlarge 740 X 540 46,9 Kb picture
Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.

На изготовление пули уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой. Если важно качество- то побольше чуть.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы
*Чем прессовать? -Тут смотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html -пост #1467 темы.

----------

**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.

Автор прессформы, Николай , советует :
"Для пресформы лучше сталь Х12М. Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа!"
"Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется. Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки. "
"Минимальное биение, осесимметричность, кучность готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы."
См.: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m10032998.html
----------

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЗАГОТОВОК для прессования --"свинцовой проволоки" :

Мы изготавливали свинцовую проволоку в специальном мощном "шприце" , куда загружали свинцовые отливки из кабельного мягкого свинца. Давили мощным домкратом. Усилие требуется значительное, до 2-3 тонн.
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.
click for enlarge 699 X 1931 420,4 Kb picture
Поршень, это - во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу Мыкола напресовал трубу. (Одну матрицу разорвало. Трещина была.)

* Можно купить готовую свинцовую проволоку, с доставкой, например там: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m24876238.html

Дома, возможно, проще отлить колбаску из свинца любым доступным образом, однако тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Как сделать такую проволоку в домашних условиях. - Вот вариант, как можно отливать свинцовые прутки для заготовок (см. пост 101 и ниже): https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-m9041955.html

Проволока, сделанная "Шприцем", получается точнее по диаметру.

Шприц в работе. Домкрат 5 тонн.
click for enlarge 654 X 2150 440,6 Kb picture
Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.

----------
ФОРМА ПУЛИ :

Теоретические предпосылки выбора такой формы пули были рассмотрены в исходной теме , см. чертежи от уважаемого участника Devastate : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6779943.html

click for enlarge 500 X 336 17,7 Kb picture
Важный момент: Рекомендации по выбору длины и формы пули - материал от Devastate : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6998835.html пост номер #571

Отстрел в тире, прессованные пули :
==========================================
Кучные на 50 метров, пресс-пули 5,8 грамм, почти без юбки:
click for enlarge 613 X 414 40,8 Kb picture click for enlarge 740 X 348 35,2 Kb picture

Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца, из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного ), скор. 284м/с ; 5 выстр.
click for enlarge 640 X 480 41,9 Kb picture 126 x 135

И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..
click for enlarge 573 X 471 40,4 Kb picture click for enlarge 537 X 342 21,0 Kb picture

click for enlarge 619 X 397 74,5 Kb picture click for enlarge 529 X 354 52,4 Kb picture

Эти пули -средние 6,1г , и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 80 м в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 3см.. Неплохие пульки.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, и хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.

Вот ещё любопытная, теретически "идеальная форма" пули : см. в теме, информация от участника Svar45 : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6790602.html
click for enlarge 600 X 527 39,2 Kb picture

Те пули, которые я изготавливаю для 9мм , отдалённо напоминают по форме этот чертёж. Точно его соблюсти мы не можем, из-за технологии прессования.

О КУЧНОСТИ пуль из прессформы ::

- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.
Было доработано крепление прицела на винтовку, с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост. Это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...

1) отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 г , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/ 50 метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)(были свидетели)
click for enlarge 640 X 480 36,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 42,6 Kb picture

2) Решил стрельнуть ещё. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато, СТП ниже. Но кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла.
click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture 107 x 131
Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
----------

3) Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Проверил на кучность самую лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аэр-софта весом 0,2грамма.

Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
** Получается тут близкая аналогия огнестр. охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии.
click for enlarge 640 X 480 45,5 Kb picture
Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.

Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
163 x 141 115 x 132 .. click for enlarge 963 X 589 120,6 Kb picture ... 157 x 140
Последняя пуля- из картечи (3,55 г + аирсофт шарик)
Это - одни из самых лёгких пуль, изготовленных в прессформе, применённых мною в калибре 9 мм РСР. На 50 метров наиболее кучные пули были весом 5,8 грамма и 6,1 грамма... Скорость их 280-290 м/с.

К сожалению, на больших растояниях, дальше 60 метров, особенно на 100 метров, эти короткие и лёгкие пули быстро теряют свою кучность.
Это выяснилось после отстрелов на 100 м. дистанции.
152 x 140 328 x 185
Поэтому: такие короткие пули 9мм хорошо применять только на расстоянии ближе 60-70 метров. Они имеют большую скорость, хорошую кучность до 50 метров и настильность на близких расстояниях.
Я успешно применял такие пули на охоте, на средних расстояниях 30-50 м.: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s7262890.html

* Клапан моей винтовки РСР Career калибра 9мм- Чертёж тут : https://forum.guns.ru/forums/ic...99/10499722.jpg

Если нужна кучность на дистанции до 100 метров, и для более сильной убойности для охоты, приходится использовать более длинные и тяжёлые пули, пусть и на меньшей скорости.
Пришлось искать кучные виды пуль, летящих на 100 метров.
Об этом ниже.


edit log

Alex.A
18-11-2009 06:17 Alex.A
Продолжение обзора по пресс-пулям :

Более убойные и экспансивные О Х О Т Н И Ч Ь И _ПУЛИ - пули для охоты.

1 ) Пули W F N - Wide Flate Nose широкий плоский нос .
__________
Делаем пули с широким плоским "пятачком". За рубежом их называют W F N - Wide Flate Nose -Широкий Плоский нос.
Очень убойные охотничьи пули . Бывают довольно точные .
и потом см. 2 ) Экспансивные пули HP -Hollow Point с передней расширяющейся полостью - ещё более убойные!

1 ) Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с Широким Плоским Носом, для увеличения их убойности и увеличения их бокового действия (для расширения пулевого канала) на охоте.
Делали в соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/archive_tech_notes.htm/61
-То есть я скопировал такую форму пули:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 225 23.0 Kb
Такие пули применяют зарубежные охотники с огнестрельными револьверами, имеющими скорости пуль, почти близкие к скоростям пуль РСР-оружия. Эти пули более убойные и эффективные для охоты, чем круглоголовые.
310 x 216 click for enlarge 398 X 335 53,2 Kb picture Такие пули применяют и американские пневмоохотники .

Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 темы.
Диаметр "пятачка" примерно 0,65..0,68 от калибра пули.
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture click for enlarge 640 X 480 131,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,3 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1510 X 1066 143.9 Kb

Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности.
Отстрелы потом показали стабильную, приемлемую для охоты кучность, примерно от 2,5см. до 3 см. на расстоянии 50м. с упора .
Такую пулю на хорошей скорости (265-270 м/с) можно успешно, эффективно применить для охоты на глухаря, весной на лесном току, с подхода. Что я и сделал успешно прошлой весной, глухарь был взят с 30 метров- под крыло: https://forum.guns.ru/forummessage/135/460681.html
И ещё глухарь был взят этой пулей следующей весной : https://forum.guns.ru/forummessage/135/625797.html
Пуля хорошо добывает бобра в зону "сбоку за ухо; или перед ухом".
Осенью 2010г одной такой пулей 9мм 6,8г был добыт кабанчик-подсвинок по зоне "лёгкие-сердце" -> тут рассказ и фото: https://forum.guns.ru/forummessage/135/689218-s17038824.html

Пуля эта почти без юбки (цельная), глубина юбки всего 1,6мм.
* Попробуйте также глубину юбки 4 мм, пуля с юбкой глубиной 4мм может быть кучнее. (Потом я перешёл на пули с юбкой глубиной 4мм)
Кучки, полученные от пули с "пятачком" , в разное время :
click for enlarge 1023 X 767 95,4 Kb picture click for enlarge 1092 X 819 121,3 Kb picture click for enlarge 512 X 383 44,1 Kb picture click for enlarge 778 X 617 55,9 Kb picture

Вариант пули с плоским "пятачком" и с полостью сзади.
Кучная пуля - с плоским носиком FN, и с полостью в задней части (в юбке); при 250 м/с.
К. 9мм, длина пули 15мм, диаметр "пятачка" на носике 6,4мм, глубина полости в "юбке" 6,4мм. Вес 7,7г .
**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма.
click for enlarge 1091 X 685 67,4 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 103,4 Kb picture
click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1510 X 1066 143.9 Kb

Для мощных винтовок лучше делать у пули мелкую юбку с толстыми стенками - чтобы их не раздувало при выстреле. Кучность может улучшиться > при большой мощности будут кучнее такие пули со средней юбкой.
Точная пуля FN со "Средней глубины юбкой"- для более мощных винтовок: Размеры :
click for enlarge 662 X 582 49.3 Kb picture Задний пуансон: click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture
-->Подробнее про эту пулю, и размеры заднего пуансона - смотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s24354455.html ; https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s18900436.html
*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.
__________
Кроме этого.
__________

2 ) ПУЛИ - Э К С П А Н С И В Н Ы Е -- Р А С К Р Ы В А Ю Щ И Е С Я в ДОБЫЧЕ , ПУЛИ .
эти пули создают более сильную убойность при попадании в убойную зону, в теле зверя на охоте.
->
ЭКСПАНСИВНЫЕ кучные пули калибра 9мм с передней полостью. Типа HP -Hollow Point
Была изготовлена матрица для головы экспансивной пули с передней полостью. Требуется очень высокая точность и соосность матрицы !!!, иначе пули могут получиться некучные. Матрицу надо закалить, иначе её деформирует при прессовании пуль.
В итоге- получены кучные и очень экспансивные пули к.9мм с передней полостью, 7,7 грамма весом. Такой пулей осенью были добыты очень крупный бобр, и уже два небольших кабанчика по грудной клетке в убойную зону "лёгкие". (охота в охотхозяйстве).
click for enlarge 896 X 691 74,0 Kb picture Чертёж пули: click for enlarge 381 X 375 25,3 Kb picture
click for enlarge 439 X 358 22,7 Kb picture click for enlarge 913 X 656 64,4 Kb picture
*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.

Подробнее тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14801544.html
и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14731411.html
Резко усиливает экспансивность пули шарик Ф 4.5mm внутри передней полости: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m17716010.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s17716010.html

-Для мощных винтовок: Вариант пули с толстой юбкой: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m26940570.html
-- Как сделать такую пулю- фото деталей прессформы, полученная пуля:
.Пуля-экспансив для МОЩНЫХ винтовок 9 мм. : смотрите чертёж:
click for enlarge 381 X 414 31.9 Kb picture click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture click for enlarge 913 X 656 64,4 Kb picture click for enlarge 890 X 597 56.8 Kb picture click for enlarge 1037 X 637 94.6 Kb picture

Вот - ФОТО пули с шаром Ф 4,5мм в экспансивной полости спереди:
135 x 168 click for enlarge 781 X 606 73.2 Kb picture
click for enlarge 381 X 375 26.0 Kb picture
ФОТО:
Действие ПУЛИ на имитатор тела дичи- блок технического пластилина, пуля калибра 9мм, с шаром в середине экспансивной полости спереди :

click for enlarge 1041 X 742 100.0 Kb picture click for enlarge 919 X 563 65.2 Kb picture

КАК ИХ ДЕЛАТЬ, такие пули : в прессформе :
Шаг 1 : прессование передней полости и пояска :
click for enlarge 319 X 359 21.7 Kb picture click for enlarge 1077 X 718 86.0 Kb picture

Шаг 2 - расширение юбки:
click for enlarge 361 X 388 26.4 Kb picture

Кучность таких убойных экспансивных пуль, с шаром в середине передней экспансивной полости, вполне применима на охоте:
click for enlarge 1077 X 718 86.0 Kb picture _ click for enlarge 792 X 636 63.1 Kb picture

ТАКИЕ ПУЛИ с шаром в полости имеют чрезвычайно высокую сильную убойность, при попадании такой пули в убойную зону и при достаточно высокой энергии самой пули при попадании в цель.
Убойность такой пули, с одной и той же винтовки, у таких экспансивных пуль, при попадании в зону "под лопатку зверю" и "под крыло птице" --- гораздо больше , чем убойность у пуль цельных и цельносвинцовых, типа "круглый нос" и тому подобных .

Например: тут в охотхозяйстве на ОХОТЕ я успешно взял самца косули, от момента выстрела он прошёл не больше 45 метров и был готов, эта пуля сработала отлично и взяла мне этот трофей: https://forum.guns.ru/forummessage/135/1017570-m28452608.html
-Также: кабанчик был взят такой пулей 9мм и быстро был готов и был добыт мной этой пулей с такой же винтовки: тут отчёт https://forum.guns.ru/forummessage/135/942472.html

*точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html
__________

__________

3) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55 г пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных составных "волчьих-3" пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, 8 грамм, но без юбки, не полетели кучно.
Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд; пуля удлинилась- это должно было дать стабилизацию пули на больших расстояниях. Так и вышло- пуля летит относительно кучно на 100м.
click for enlarge 640 X 480 35,0 Kb picture click for enlarge 640 X 480 35,7 Kb picture

Как выяснилось- такая пуля имеет кучность даже на 100 метров, в реальных условиях леса.
Мишени отстрелов:
click for enlarge 640 X 480 55,5 Kb picture click for enlarge 956 X 702 67,8 Kb picture click for enlarge 598 X 931 56,1 Kb picture
----------
__________

Пули к.9мм из прессформы, кучные до 100 метров- тяжёлые и длинные :

click for enlarge 800 X 521 43,2 Kb picture click for enlarge 800 X 505 35,7 Kb picture

Более лёгкие и короткие пули не летели кучно на 100 метров.
Короткие пули 6,8 г и 5,8 грамм относительно кучные только до 60-70 метров, дальше разброс.

click for enlarge 1086 X 489 69,8 Kb picture
click for enlarge 1113 X 543 57,4 Kb picture

Вот что вышло в итоге экспериментов и отстрелов на кучность:

Кучные до 70 м., и на 100 метров охотничьи тяжёлые более длинные пули, калибра 9 мм для РСР .
click for enlarge 1121 X 559 100,4 Kb picture

**добавлю:
Спрашивают ЧЕРТЁЖ КЛАПАНА моей ВИНТОВКИ кал. 9мм, с которой я отстреливал все эти пули: вот некоторые размеры боевого клапана: (этот даёт 255-260м/с пулей 8г, на стволе длиной 59 см.) раньше, при диаметре трубки перепуска 6,1мм, давал 245м/с пулей 8г, и было более ровное плато)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1196 X 636 103.0 Kb
Ударник: 55 грамм. Пружина ударника винтовки Career Ultra: длина 110 мм в свободном сост.; внешн. диаметр 12,8 мм; толщ. проволоки 1,7мм; 30витков. Поджата на 2-3см. Ход ударника ок. 3,5см .

* Для нормального заряжания пуль, и плотного запирания ствола, необходимо заменить болтающийся корейский досылатель, на новый более плотный досылатель, выточенный из латуни. Он плотнее входит в пульный вход ствола, и хорошо держит герметизирующее резиновое кольцо.
Фото и чертёж нового нормального плотного досылателя:
click for enlarge 1364 X 1023 80.4 Kb click for enlarge 1047 X 672 54.3 Kb


Мишени отстрелов пуль на кучность: см. ниже.


edit log

Alex.A
18-11-2009 06:18 Alex.A
Тут подборка мишеней, отстреляных из РСР 9 мм. длинными пулями.
На дистанцию 50 м. отстреляно в тире.
На 100 метров - на природе, в карьере.
Пули длинные (больше 12мм), тяжёлые.

На 100 м. относительно кучно летят только 2 вида пуль : Длинные круглая голова, 7,6 г с юбкой ;; И длинные плоская голова FN 7,6 г , без юбки.
*Пули длинные тяжёлые, круглая голова без юбки -не кучны на 50 и 100 метров. (с плоской головой FN кучность появляется!!)

click for enlarge 640 X 480 55,5 Kb picture click for enlarge 956 X 702 67,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 72,9 Kb picture
Следующие отстрелы сделаны в другой раз:
click for enlarge 841 X 836 62,2 Kb picture
Кучно пошли на 50м пули 7,6 г. с шаром аирсофт в юбке!. Но БК их явно ниже, чем у пуль без юбки... СТП ниже.
click for enlarge 977 X 784 85,2 Kb picture
Проверял на кучность самые тяжёлые пули - 9,5 грамма . Скорость 220м/с, кучность уже начинает ухудшаться, но ещё терпимо на 50м...
click for enlarge 1084 X 813 74,4 Kb picture

Мишени на 100 метров : пули 7,6 г с юбкой ;; и 7,6 г плоск. голова, без юбки. :

click for enlarge 598 X 931 56,1 Kb picture
click for enlarge 674 X 1008 69,7 Kb picture
Падение траектории на 100м у пули с юбкой значительно больше, чем у пули без юбки. Значит БК второй пули больше (0,08-без юбки, против 0,05-с юбкой).
СТП пули 9,5 грамм на 50м не снизилось, относительно 7,6 грамм. Не смотря на снижение скорости с 250м/с до 220. Вероятно, её БК = 0,10 или больше!

Зачем такие тяжёлые пули? - дело в том, что убойность по зверям охот. пули прямо зависит от массы и скорости. (См. коэффициент Тейлора в балл. калькуляторе "Chair Gun", или формулу останавливающего действия Хатчера)
Даже если, увеличив массу пули, мы теряем в скорости- то всё равно мы выигрываем в убойности. Есть ограничение- скорость у цели не должна быть ниже 200 м/с. Но БК тяжёлых пуль большой, и скорость у цели снижается очень слабо.

edit log

Alex.A
18-11-2009 06:18 Alex.A
Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , и так же 6,35мм :
Наработки участников форума :

1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14864714.html
click for enlarge 917 X 620 91,9 Kb picture click for enlarge 812 X 617 51,3 Kb picture

Фото мишени на 48 м этими пулями : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14840807.html
click for enlarge 506 X 294 22,5 Kb picture

Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14867238.html

Потом он перешёл на более кучные пули этой формы:
Автор отвечает:
"Скажи Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850- Да, конечно, эти пули с юбкой. ...(с простым плоским задом не полетели у меня )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 123.9 Kb На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... Юбка не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.

ФОТО ПРЕССФОРМЫ - секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14870409.html
click for enlarge 538 X 679 41,0 Kb picture click for enlarge 931 X 857 73,1 Kb picture

Обещанные ФОТО ПРОСТОЙ ПРЕССФОРМЫ пуль 5,5 для Кондора :

Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1039 X 608 70.6 Kb
click for enlarge 1039 X 608 54,7 Kb picture

click for enlarge 1344 X 1008 87,9 Kb picture click for enlarge 935 X 736 43,2 Kb picture
-справа на Фото: ПРЕССФОРМА в сборе, с пуансоном вставленным.

Barmaley1850 пишет:
"/ кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"
Он делал пули с неглубокой юбкой, такие пули с юбкой кучнее были, чем вообще без юбки.

Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)
click for enlarge 1920 X 1280 144,5 Kb picture click for enlarge 960 X 911 110,4 Kb picture
Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s15443789.html
click for enlarge 672 X 390 35,6 Kb picture

Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16474753.html
click for enlarge 922 X 784 62,2 Kb picture
На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.

Тут КУЧНАЯ ПУЛЯ : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
click for enlarge 1920 X 1280 306,2 Kb picture
Автор пуль отвечает:
"Скажи, Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850--Да, конечно, эти пули с юбкой . ... (с простым плоским задом не полетели у меня )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 123.9 Kb
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
__________

2. Сообщение от автора Storch :
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6563963.html
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.
click for enlarge 542 X 439 92,0 Kb picture 119 x 167 150 x 175 107 x 150

317 x 174
322 x 148
click for enlarge 354 X 386 89,0 Kb picture 376 x 250
Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6566745.html

Данный образец(серийный N3265 ) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.
544 x 254
675 x 218
305 x 230 363 x 345
414 x 370
Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6591694.html

Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/

quote:
1)На какой скорости, и при каком твисте ствола?

твист-400мм(приблизительно)
V=280
Lп. =10 мм
quote:
Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею (этой пулей) ?

15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля: 119 x 167 107 x 150
Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6968572.html

----------

Изготовление ПРЕСС-ПУЛЬ калибра 4,5 мм :
Взято отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m10036872.html
//Сообщение от участника -S-B-A- :
""
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше, но легче.
На фото последний вариант пуль, а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол, поэтому использовался один ведущий поясок, а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.
click for enlarge 1920 X 1440 444,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 445,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 449,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 448,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 451,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 452,6 Kb picture
Уточнения:
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго, а так-как стенки тонкие, они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формироваться сфере.
Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такой формы прямо на токарке, с последующей притиркой Ф . А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули.
Донце пули раньше также была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче, а на охотничей куче такая форма не отразилась, только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20 лет назад, аналогов не было. //""

----------
>>>Простейший способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:

Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,
и точные экспансивные охотничьи Predator+JSB вес 3,3 грамма.
Тема об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1164789.html

edit log

Alex.A
18-11-2009 06:18 Alex.A
Попытки изготовления пресс-пуль к. 6,35 мм.
1. Достаточно успешно пресс-пули для 6,35 калибра удалось изготовить автору Barmaley1850 :
См. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16474753.html
click for enlarge 922 X 784 62,2 Kb picture
На мишени 13 выстрелов, 50 метров, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР. Про его прессформу смотрите тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Тут кучная пуля: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
click for enlarge 1920 X 1280 306,2 Kb picture

----------

2. Николай ("Мыкола") пробовал сделать прессформу и пули 6,35мм калибра типа таких, с передней полостью, как делал автор Storch выше (в калибре 5,5мм) :
""Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г, длина-11мм, отверстие-Ф3,3мм, глубина-7мм.
click for enlarge 350 X 397 44,2 Kb picture

Но при отстрелах в тире, эти пули не показали хорошей кучности, почему-то... Причины пока не понятны. Возможно, несоосность прессформы получилась при изготовлении.

Эскизы пуль: Ведущая часть 2мм. Вес 2,4 грамма.
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture
Те, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм ; 2,7 грамма вес.
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture
Те, что с шариком, запресованным спереди. Вес 2,1грамма.
click for enlarge 228 X 200 45,6 Kb picture
Проверяли кучность таких конических пуль 6,35 с шариком: .
149 x 192
Результат не кучный, см. : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m11893545.html
__________

2))
Достаточно КУЧНО полетели пули 6,35к. НОВОЙ цилиндрической формы, с шаром спереди в полости:
"Цилиндр с шаром"- очень экспансивная и убойная пуля:
click for enlarge 922 X 657 57.1 Kb picture
Д тела пули = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35

quote:
Originally posted by Мыкола:
Посмотрел на фото и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.
click for enlarge 720 X 592 103,8 Kb picture
Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм
Кучность, проверил Алексей (Rogalik): https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m11893545.html
"" Стрельба велась на открытом воздухе, при слабом ветре, на дистанции 40м. Использовалась винтовка Т-4. Скорость барракудой 2гр - 305м\с, пристреляна на 40м на 5мм выше центра.
По 5 пуль в мишени:
1- Цилиндрическая Пуля с шариком 4,5мм вес 3,15гр, скорость 220м\с
Досылание плотное с явным усилием. 3 пули в одной дыре и 2 расположились по бокам.
2- Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр, 195м\с. Досылание плотное с явным усилием. Пули растянулись почти на 3см по горизонтали и один отрыв вниз на 3,2см.
----------
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 152,1 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1024 X 768 90,0 Kb picture
-> На ЭКСПАНСИВНОСТЬ проверка.
Стрелял я, в блок холодного твёрдого скульптурного пластилина. через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха.
Пули показали прекрасную экспансивность! Плучаются классические "грибки" большого диаметра. Расширение до 10,5мм!
Всё видно на фото:
click for enlarge 1261 X 940 194,1 Kb picture click for enlarge 1052 X 682 97,0 Kb picture
click for enlarge 1021 X 642 57,4 Kb picture
По экспансивности-убойности это, конечнно, прекрасные пули... вопрос только в их кучности. Надо ещё тщательно всё проверять...

Хотя, после испытаний составных склеенных пуль 6,35 к. типа "F T T + FT + ВВ",
и "JSB 6,35 + F T" , дающих отличные результаты кучности и умеренную экспансивность, необходимость в пресс-пулях 6,35 почти исчезла...
Темы об этих пулях:
"F T T + F T" https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html
"JSB 6,35 + F T" https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526.html
Самая кучная составная охотничья пуля "JSB + F T + ВВ шар" -https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-s15170298.html

Проще делать эти составные охотничьи пули, из точных готовых фирменных составляющих пуль.

Простой способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:
Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,и точные экспансивки Predator+JSB .
Тема об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1164789.html


edit log

Alex.A
21-11-2009 15:56 Alex.A
Ну вот, почти все "выжимки" из темы "Прессформа для пуль" я тут сделал. Всё на одной странице собрано, и про пули 9мм, и про прессование пуль 5,5мм, и про 4,5мм, и 6,35мм. Если что ещё полезного найду, добавлю...
KarrMan
21-11-2009 17:36 KarrMan
Молодец!!!!! Огромная работа проделана и найдено время что бы это все и отсортировать и оформить!
DEN 54
21-11-2009 23:25 DEN 54
Круто... однозначно в F.A.Q.
EJZ
21-11-2009 23:42 EJZ
Респект однозначно!
bumba
22-11-2009 01:03 bumba
300 джулее о_О
какая куча на 100 и 150 метров?
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
и еще гуры говорят - огнестрельная пуля с одним пояском посредине полететь должна хуже, чем обычная пневматичская, стабилизируемая в 2х местах... правда? как на практике вышло?

edit log

Xander212
22-11-2009 01:25 Xander212
респект!
Alex.A
22-11-2009 03:03 Alex.A
quote:
Originally posted by bumba:
какая куча на 100 и 150 метров?
Вот тут всё показано: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245711.html На 100 метров удовлетворительно кучно летят только длинные (тяжёлые) пули, поэтому скорость их была не очень высокая , 245 ,и 250 м/с, у пуль с юбкой, и без юбки с плоским носом ( FN). Может, от этого, или по другим причинам (ствол, спуск не идеальный, отдача), куча на 100 метров не получилась лучше 5 см из 5-6 выстрелов. Правда, стрелял на 100 на природе.... не в тире.
quote:
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
Пробовал. Более лёгкой, 4,8 г , стрелял при 312. На 50м нормально, но чуть хуже, чем 5,8 г при 286м/с.
Но лёгкие пули короткие. . БК низкий. По теории, короткие не должны кучно лететь на 100 метров.
На практике- даже короткая пуля 5,8грамм при 286 м/с, на 50м часто дающая 2 см. кучки , на 100 метров вообще начинает сеять в 15 см... То есть все лёгкие короткие (короче 12мм) пули у меня на 50м кучные (метров до 60-ти кучные), а на 100м уже не кучные.

На 100м кучные- длинные пули, с ЦТ спереди или в середине.
Единственные кучные на 100м пули у меня -
- это 7,6 грамм длинная с юбкой (при 245м/с);
и 7,6 грамм длинная без юбки, но с плоским носом FN (при 250м/с).


... Получается вот такая картина :
click for enlarge 1022 X 648 75,9 Kb picture
Если главное-- точность на 50м- выбираем лёгкие/короткие пули ; Если главное -- энергия на 50..100 метров- выбираем тяжёлые/длинные пули.
Это про пули 9мм из прессформы.

edit log

snap
22-11-2009 12:32 snap
А почему граммы вы обозначаете буквами "гр",тем более что так принято обозначать гран?
WOLF [VT]
22-11-2009 14:56 WOLF [VT]
Саша, огромный респект за рабору, за время, потраченное на общее благо и за анализ различных моментов конструкций.
Спасибо.

edit log

Alex.A
23-11-2009 01:23 Alex.A
quote:
почему граммы вы обозначаете буквами "гр",
Да просто сокращаю. Надо будет точку ставить : г. Тут везде имелись в виду граммы.

edit log

EJZ
23-11-2009 08:53 EJZ
Тогда это будет "год" Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
terem-andrejj
23-11-2009 13:31 terem-andrejj
Респект. Огромная работа проделана.
svinec
23-11-2009 19:31 svinec
Мощно
Oleger99
23-11-2009 19:58 Oleger99
Просьба юзера - откомментить продажу Кондора 0.50 со скоростью 185. Оно как? Гринсмитит о нокауте... А знатоки?
Alex.A
24-11-2009 20:23 Alex.A
quote:
Originally posted by EJZ:
Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
Вот блин... Тут все, как кому придётся пишут, и гр. , и гр , и г. И ничего.. Надписи на фото вообще долго переделывать. Не буду, и так понятно. На суть не влияет.

edit log

  всего страниц: 80 :  1  2  3  4 ... 77  78  79  80