PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , и так же 6,35мм :
Наработки участников форума :
1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. forummessage/30/379
Фото мишени на 48 м этими пулями : forummessage/30/379
Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). forummessage/30/379
Потом он перешёл на более кучные пули этой формы:
Автор отвечает:
"Скажи Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850- Да, конечно, эти пули с юбкой. ...(с простым плоским задом не полетели у меня )
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... Юбка не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
ФОТО ПРЕССФОРМЫ - секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) forummessage/30/379
Обещанные ФОТО ПРОСТОЙ ПРЕССФОРМЫ пуль 5,5 для Кондора :
Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :
-справа на Фото: ПРЕССФОРМА в сборе, с пуансоном вставленным.
Barmaley1850 пишет:
"/ кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"
Он делал пули с неглубокой юбкой, такие пули с юбкой кучнее были, чем вообще без юбки.
Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)
Это отсюда: forummessage/30/379
Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: forummessage/30/379
На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.
Тут КУЧНАЯ ПУЛЯ : forummessage/30/379
и фото пули сзади: forummessage/30/379
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
Автор пуль отвечает:
"Скажи, Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850--Да, конечно, эти пули с юбкой . ... (с простым плоским задом не полетели у меня )
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
__________
2. Сообщение от автора Storch :
forummessage/30/379
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.
Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." forummessage/30/379
Данный образец(серийный N3265 
) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.
Это отсюда: forummessage/30/379
Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/
quote:1)На какой скорости, и при каком твисте ствола?
твист-400мм(приблизительно)
V=280
Lп. =10 мм
quote:Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею (этой пулей) ?
15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля:
Источник: forummessage/30/379
------
Изготовление ПРЕСС-ПУЛЬ калибра 4,5 мм :
Взято отсюда: forummessage/30/379
//Сообщение от участника -S-B-A- :
""
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше, но легче.
На фото последний вариант пуль, а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол, поэтому использовался один ведущий поясок, а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.
Уточнения:
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго, а так-как стенки тонкие, они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формироваться сфере.
Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такой формы прямо на токарке, с последующей притиркой Ф . А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули.
Донце пули раньше также была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче, а на охотничей куче такая форма не отразилась, только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20 лет назад, аналогов не было. //""
------
>>>Простейший способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:
Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,
и точные экспансивные охотничьи Predator+JSB вес 3,3 грамма.
Тема об этом: forummessage/30/379
Попытки изготовления пресс-пуль к. 6,35 мм.
1. Достаточно успешно пресс-пули для 6,35 калибра удалось изготовить автору Barmaley1850 :
См. тут: forummessage/30/379
На мишени 13 выстрелов, 50 метров, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР. Про его прессформу смотрите тут: forummessage/30/379
Тут кучная пуля: forummessage/30/379
и фото пули сзади: forummessage/30/379
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
------
2. Николай ("Мыкола") пробовал сделать прессформу и пули 6,35мм калибра типа таких, с передней полостью, как делал автор Storch выше (в калибре 5,5мм) :
""Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г, длина-11мм, отверстие-Ф3,3мм, глубина-7мм.
Но при отстрелах в тире, эти пули не показали хорошей кучности, почему-то... Причины пока не понятны. Возможно, несоосность прессформы получилась при изготовлении.
Эскизы пуль: Ведущая часть 2мм. Вес 2,4 грамма.
Те, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм ; 2,7 грамма вес.
Те, что с шариком, запресованным спереди. Вес 2,1грамма.
Проверяли кучность таких конических пуль 6,35 с шариком: .
Результат не кучный, см. : forummessage/30/379
__________
2))
Достаточно КУЧНО полетели пули 6,35к. НОВОЙ цилиндрической формы, с шаром спереди в полости:
"Цилиндр с шаром"- очень экспансивная и убойная пуля:
Д тела пули = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35
quote:Кучность, проверил Алексей (Rogalik): forummessage/30/379Originally posted by Мыкола:
Посмотрел на фото и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.
Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм
"" Стрельба велась на открытом воздухе, при слабом ветре, на дистанции 40м. Использовалась винтовка Т-4. Скорость барракудой 2гр - 305м\с, пристреляна на 40м на 5мм выше центра.
По 5 пуль в мишени:
1- Цилиндрическая Пуля с шариком 4,5мм вес 3,15гр, скорость 220м\с
Досылание плотное с явным усилием. 3 пули в одной дыре и 2 расположились по бокам.
2- Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр, 195м\с. Досылание плотное с явным усилием. Пули растянулись почти на 3см по горизонтали и один отрыв вниз на 3,2см.
------
-> На ЭКСПАНСИВНОСТЬ проверка.
Стрелял я, в блок холодного твёрдого скульптурного пластилина. через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха.
Пули показали прекрасную экспансивность! Плучаются классические "грибки" большого диаметра. Расширение до 10,5мм!
Всё видно на фото:
По экспансивности-убойности это, конечнно, прекрасные пули... вопрос только в их кучности. Надо ещё тщательно всё проверять...
Хотя, после испытаний составных склеенных пуль 6,35 к. типа "F T T + FT + ВВ",
и "JSB 6,35 + F T" , дающих отличные результаты кучности и умеренную экспансивность, необходимость в пресс-пулях 6,35 почти исчезла...
Темы об этих пулях:
"F T T + F T" forummessage/30/379
"JSB 6,35 + F T" forummessage/30/379
Самая кучная составная охотничья пуля "JSB + F T + ВВ шар" -forummessage/30/379
Проще делать эти составные охотничьи пули, из точных готовых фирменных составляющих пуль.
Простой способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:
Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,и точные экспансивки Predator+JSB .
Тема об этом: forummessage/30/379
Ну вот, почти все "выжимки" из темы "Прессформа для пуль" я тут сделал. Всё на одной странице собрано, и про пули 9мм, и про прессование пуль 5,5мм, и про 4,5мм, и 6,35мм. Если что ещё полезного найду, добавлю...
Молодец! Огромная работа проделана и найдено время что бы это все и отсортировать и оформить!
Круто... однозначно в F.A.Q.
Респект однозначно!
300 джулее о_О
какая куча на 100 и 150 метров?
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
и еще гуры говорят - огнестрельная пуля с одним пояском посредине полететь должна хуже, чем обычная пневматичская, стабилизируемая в 2х местах... правда? как на практике вышло?
респект!
quote:Вот тут всё показано: forummessage/30/546 На 100 метров удовлетворительно кучно летят только длинные (тяжёлые) пули, поэтому скорость их была не очень высокая , 245 ,и 250 м/с, у пуль с юбкой, и без юбки с плоским носом ( FN). Может, от этого, или по другим причинам (ствол, спуск не идеальный, отдача), куча на 100 метров не получилась лучше 5 см из 5-6 выстрелов. Правда, стрелял на 100 на природе.... не в тире.Originally posted by bumba:
какая куча на 100 и 150 метров?
quote:Пробовал. Более лёгкой, 4,8 г , стрелял при 312. На 50м нормально, но чуть хуже, чем 5,8 г при 286м/с.не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
Но лёгкие пули короткие.
. БК низкий. По теории, короткие не должны кучно лететь на 100 метров.На практике- даже короткая пуля 5,8грамм при 286 м/с, на 50м часто дающая 2 см. кучки , на 100 метров вообще начинает сеять в 15 см... То есть все лёгкие короткие (короче 12мм) пули у меня на 50м кучные (метров до 60-ти кучные), а на 100м уже не кучные.
На 100м кучные- длинные пули, с ЦТ спереди или в середине.
Единственные кучные на 100м пули у меня -
- это 7,6 грамм длинная с юбкой (при 245м/с);
и 7,6 грамм длинная без юбки, но с плоским носом FN (при 250м/с).
... Получается вот такая картина :
Если главное-- точность на 50м- выбираем лёгкие/короткие пули ; Если главное -- энергия на 50..100 метров- выбираем тяжёлые/длинные пули.
Это про пули 9мм из прессформы.
А почему граммы вы обозначаете буквами "гр",тем более что так принято обозначать гран?
Саша, огромный респект за рабору, за время, потраченное на общее благо и за анализ различных моментов конструкций.
Спасибо.
quote:Да просто сокращаю.почему граммы вы обозначаете буквами "гр",
Надо будет точку ставить : г. Тут везде имелись в виду граммы.Тогда это будет "год"
Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек 
Респект. Огромная работа проделана.
Мощно
Просьба юзера - откомментить продажу Кондора 0.50 со скоростью 185. Оно как? Гринсмитит о нокауте... А знатоки?
quote:Originally posted by EJZ:
Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
Вот блин... Тут все, как кому придётся пишут, и гр. , и гр , и г. И ничего.. Надписи на фото вообще долго переделывать. Не буду, и так понятно. На суть не влияет. вот доколупались)) сокращения для грамм будет "г", именно так - без точки))
по теме - спасибо большое за много практической инфы, а как там граммы обозваны - не суть))
*пошел читать тему про кучность по ссылке*
Тут намечаются новые эксперименты с ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями :
Получены новые, точные прессформы, для прессования ЭКСПАНСИВНЫХ пуль, с полостью в носике пули, калибра 9 мм , для РСР-винтовки.
-Два вида пуль планируется для проверки кучности:
С глубокой полостью в носике пули ; И с мелкой полостью в носике пули .
Вес пуль для опытов- определяет скорость выстрела:
6,8 г - скорость 267 м/с ; 7,6 г - скорость 250 м/с ; 8,5 г - 235 м/с ; 9,1 г - 225 м/с .
Соответственно- длина пуль зависит от их массы . Самые длинные пули имеют длину 17 мм. (9,1 г, глубокая полость носика)
ФОТО пуль, сделанных для проверки:
Это-- Матрицы носика экспансивной пули, с полостью в носике: с мелкой, и с глубокой ; и оправка прессформы :
СЛЕВА- с мелкой полостью в носике ; СПРАВА- с глубокой полостью в носике пули :
В ИТОГЕ- сделано 8 видов экспансивных пуль, типа Hollow Point :
6,8 г ; 7,6 г ; 8,5 г ; 9,1 г весом.
-С глубокой ; и с мелкой полостью в носике.
Планирую провести отстрел этих экспансивных охотничьих пуль, на кучность, на дистанции 50 метров, в тире .
О результатах расскажу тут, надеюсь, что скоро.... как смогу, отстреляю на кучность пули.
Эти экспансивные пули имеют форму- почти БЕЗ юбки , как у пуль на фото, ниже:
quote:Как на сегодняшний день обстоят дела? с изготовление данной пульки.Originally posted by Alex.A:
[b]Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр
Да стоят на месте дела с этой пулей...
Мне она не приглянулась- трудоёмко её делать-прессовать, мне проще FТ+FТТ наклеить, или вот теперь ЖСБ6,35 появились, надо будет найти купить, ЖСБ+FТ сделать...
Мыкола для себя сделал некоторое количество экспансивных пуль кал. 6,35мм с шариком, о каких ты говоришь.. Но он не очень старается их испытать на кучность... Ему то некогда, то ещё что.. Прессформа-то у него, для их изготовления. Эти пули очень чувствительны к погрешности калибра прессформы, чуть отклонение- и кучность хуже... Ты напиши в Р.М. к Мыколе, он точнее скажет.
Побывал я в тире, отстрелял некоторые виды из показанных выше, экспансивных пуль 9мм, на кучность. Дистанция 50 метров.
Выяснилось, что:
1. пули без юбки, и с мелкой передней полостью в носике- не кучные.
2. пули без юбки, и с глубокой передней полостью в носике- кучнее, но всё равно плохо.
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав.
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике !!!
Неожиданно выяснилось, что наилучшую кучность показала длинная (17мм) тяжёлая пуля с глубокими полостями сзади и спереди.
->Это должна быть ОЧЕНЬ экспансивная, убойная охот. пуля. Она должна раскрываться до диаметра 18 мм., с такой экспансивной полостью спереди.
Вот она- кучная экспансивка 9мм калибра : 50 метров.
Таких пуль на первый раз было всего 7 штук. Буду дальше их проверять на кучность.
Один минус: из-за юбки будет потеря энергии выстрела на трение, 4-5% теряется, на расширение юбки давлением... проверено.
Интересует вопрос: какое усилие при пресовании. Купил задешево такой девайс, хватит ли его усилия?
quote:Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия.. сам винт струбцины Ф20мм кручу гаечным ключом длиной 22 см. Ход винта струбцины 2,5мм на 1 оборот.Originally posted by тарас50:
какое усилие при пресовании.
Вот:
Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.
тарас50. Такой девайс, как на твоём фото, годится, думаю, для итогового расширения юбки пули (там нужно несильное давление) , и для изготовления черновых заготовок, там тоже не нужно высокой точности изготовления.
Спасибо за отличную статью.
quote:Originally posted by sanchez:
Уголовного кодекса. 9мм запросто под Макарку подведут...
Саня, скорее твои 6.35 под что-нибудь подведут, а когда у человека есть лицензия, то ни кто его трогать не будет.
[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
[B]Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия..
Станочные тиски хорошо подойдут, усилие что надо.
Пули отливать и прессовать не запрещено. Это свинцовые болванки.
Они не стреляют сами по себе.
Их (пневмат. пули 9мм) свободно продают в оружейных магазинах.
Например в маг."Максим" в Петербурге, да и в Москве, продают пули 9мм "вадкаттеры омеднёные", и корейские EunJin 9mm тоже продавали... http://maksim-guns.ru/?cur=742
Но эти пули не кучные у меня, да и у многих... в отличие от того, что написано на сайте этого магазина.
Запрещено самому изготавливать патроны : с порохом , гильзой и капсюлем-воспламенителем.
Вот!
В противном случае, давно бы закрыли ветку "Релоадинг" на Ганзе, вместе со всеми её участниками... Они там только и делают, что пули отливают.
почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк
quote:Originally posted by Alex.A:
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав.
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике
Отличный стоппер получился.
quote:Согласен. Было бы удобнее.Originally posted by 9par:
почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк
Но, что имеем, тем и пользуемся. Другого нет.
Для рычажного преса нужно прочное основание. Обычный стол не подойдет. Большое усилие на переворот. Самые нетребовательные в зтом отношении винтовые пресы. Да и размером самые маленькие.
quote:Originally posted by тарас50:
хватит ли его усилия
Этот прес подойдет для калибров не более 5,5мм.
Или, как сказал Алекс, для предварительной штамповки.
Проверял недавно экспансивность этого нового вида пуль- с передней глубокой полостью в носике.
Для проверки взял два вида пуль 9мм:
1- с юбкой , с глубокой полостью в носике ; которые кучные.
2- без юбки, с глубокой полостью в носике.
Отстрелял их в блок мягкого скульптурного пластилина при 250м/с.
Результаты немного неожиданные... Экспансивность получилась хорошая! Но разная.
Первая пуля расширяется до 14 мм диаметра, а вторая до 18 мм .
Первая пуля :
Вторая пуля:
НО оказалось, что края передней полости не раскрываются наружу, а как-бы складываются пополам внутрь... Тем не менее, пули неплохо расширяются в материале.
Возможно, этот эффект - из-за того, что внешний угол А кромки головы пули больше, чем внутренний "раскрывающий" угол В стенки полости (см. ниже, чертёж).
Так проще было изготовить матрицу прессформы, для головы пули.
Первая : 
_Вторая пуля : 
Первая пуля 1) с юбкой и полостью, вообще удивила!: в середине пули (на чертеже видно) есть свинцовая перемычка толщиной 2 мм- так вот эта толстая перемычка была прорвана при попадании в пластилин, избыточным давлением материала в передней полости. Именно при попадании, а не при выстреле (иначе было бы снижение энергии выстрела, этого не было). Пробившая пластилин пуля оказалась с отверстием, из-за этого и экспансивность получилась меньше, чем у второй пули.
А сделать перемычку толще- значит увеличить и так уже большой вес пули, не хотелось бы этим снижать скорость выстрела...
Но тем не менее, первая пуля значительно кучнее, и я наверно выберу её для практики охоты... если не добьюсь кучности от второй пули.
Саша, замечательно, результат великолепный. Думаю, когда закончишь, надо бы их на поток поставить... .
очень интересно, спасибо за работу.
вот это forum.guns.ru идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. по пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули. теоретически мыслю
quote:Да... Согласен... (правда эта пуля частично фрагментировалась- от неё оторвался фрагмент весом в 1г (была пуля 7г, а остаток весит 6г)...Originally posted by alex CB:
вот это forum.guns.ru идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. По пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули
Всё так, но проблема в том, что экспансивная пуля без юбки у меня никак не желает достаточно кучно лететь...
Скоро попробую последнее средство- в переднюю полость аккуратно запрессую стальной шарик 4,5мм диаметра, этим немного смещу ЦТ вперёд. Может быть, поможет...По пуле с юбкой- сейчас это вроде кучная пуля; и так она уже тяжёлая, зараза... уже 7,6 г весит. Утолщение перемычки ещё увеличит вес, значит снизит скорость... Не хотелось бы скорость снижать... Куча может расползтись..
Не так всё просто...
to Alex.A:
Алекс, идея конечно старая, но прошу Вас попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете
PS: если силы молекулярного притяжения будут велики в отштампованной пуле и не будет надежного раскрытия, то можно перед процедурой штамповки смочить место разреза разделительной жидкостью, например маслом, порошком талька и пр.
quote:Спасибо. Да, это тоже вариант, надо будет попробовать.Originally posted by firefox:
попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете
Сейчас попробовал изготовить одну такую пулю, из надрезанной спереди крест-накрест заготовки...
Ох и гиморное же это дело
- при надрезании тонким ножом цилиндрическая заготовка уже раскрывается "лепестками" в стороны, и ещё подплющивается снизу и раздаётся в диаметре..., потом приходится как-то пытаться обратно привести заготовку к нужному диаметру (я её долго прокатывал между стальными пластинами), чтобы она влезла в прессформу. Короче, я провозился с одной "надрезаной" пулей почти 10 минут , вместо обычных 2-3 минут, уходящих на обычную пулю...
Основная проблема- как так надрезать толстую цилиндрическую заготовку Ф8,45мм, чтобы она не расширялась в диаметре. Иначе она не лезет в прессформу. А надрезать надо глубоко, на 6 мм...
Сейчас проверю изготовленную пулю на экспансивность.
Все просто, заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. При штамповке она примет нужную геометрию.
Я резал в приспособе простенькой. Делается за пару минут:нужного диаметра и длиной в заготовку трубка пилится вдоль на глубину разреза(ов)-вот и всё
.Вставляешь заготовку в приспособу ,в прорезь-нож(заточеное полотно ножовки),сверху-молотком БАЦ!Нож вынул, заготовку из приспособы выбил каким-нибудь штифтом -enjoy За минуту 3 штуки можно сделать а то и4Вообще использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени. Свинец под давлением мягкий как вода, надо только соблюсти расчетный объем.
Насчет 10-ти минут это шутка?
Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму, заодно и надрезку сразу получим.
quote:Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму
Ну это не факт-ятак и делаю но сложно получить одинаковую плотность заготовок от партии к партии(видимо зависит от температарного режима)тоесть объём одинаковый а масса разная-приходится после на весах сортировать и при массе 1,5 разница может доходить до +-0,08(оставляю+-0,01)
Не... Не работает этот метод. НЕТ экспансивности.
Сейчас проверил- выстрелил в мягкий пластилин пулей с юбкой, и с надрезанной крест-накрест и запрессованной полукруглой головой. Глубина надрезов была примерно 6 мм.
Длина пластилинового блока 16 см. Пуля прошла его весь насквозь, где-то внутри даже натолкнулась на свинцовую дробину, но никакой экспансивности НЕ проявила. Надрезы даже не раскрылись.
Фото стреляной пули, ск. 255м/с:
При этом, пуля с глубокой полостью в носике нормально раскрывается ,в точно таком-же мягком пластилине . Полость лучше.
quote:Да. Так я и беру не калиброванную заготовку, а более тонкую, Ф 8,45мм примерно (такую "проволоку" давит "шприц" у Мыколы), и режу её на отмеренные по длине (и отобранные по весу) заготовки. У меня диаметр заготовки 8,45мм, для калибра пули 9,1 мм.Originally posted by firefox:
заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени.
Обидно... Alex, может еще раз попробуете, только перед запрессовкой посыпьте в разрез графитовой пыли с карандаша или еще чего чтобы предотвратить плотное смыкание краев. Да и разрезать в этот раз можно подлиннее.
как вариант можно в матрицу вложить стальной шарик от пневматики. Он должен расклинивать при ударе разрез.
Однако если исходить из предположения, что стрелять будем не птицу, а крупное животное, то я уже не так уверен в необходимости большой экспансивности.
Контрольный отстрел по трупу собаки в поле показал, что баракуда 635, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.
quote:Скоро попробую последнее средство- в переднюю полость аккуратно запрессую стальной шарик 4,5мм диаметра, этим немного смещу ЦТ вперёд. Может быть, поможет...
Я тебе уже в какой то из тем говорил, что попробуй заполнить эту полость чем то наподобии состава для осаливания пуль. Парафином что ли . . . даже не знаю. По идее должен БК подняться. Стволу так от парафина хуже не будет.
Длиннее надрезать не могу, дальше у пули юбка уже близко... Если только на пуле без юбки пробовать... всё равно, скорее всего не раскроется.
Как-то нет уверенности в успехе этого метода. Пуля толстая, голова её массивная, лепестки получаются довольно жёсткие. Раскрывающее усилие не может появиться, если не делать полость в голове пули. А тут- обтекаемая форма, лепестки плотно сжаты ; через материал они проходят, как единое целое. Наоборот, как мне кажется, на них действует давление набегающего материала, сжимающее их вместе.
А если лепестки чуть раскрыть- изменится геометрия пули, кучность может исчезнуть...
-Напротив, полость спереди создаёт избыточное давление, раскрывающее стенки пули наружу. Это я проверил в опыте выше: forummessage/30/546
Да и за рубежом, если посмотреть, все делают крупные экспансивки для пневмы- именно с полостью спереди.
Парафином нет смысла заполнять. И без этого в полости спереди образуется зона сжатого воздуха, которая как-бы закупоривает переднюю полость. Раньше тут выкладывали модель обтекания воздухом такой пули, и это было показано. Вот тут видно: forummessage/30/546
Если уж заполнять- то дробиной, чтобы сместить ЦТ вперёд. Заодно и края полости открыты останутся, для экспансивности.
Короче, я буду дальше совершенствовать пулю с передней полостью .
Попробую немного увеличить толщину внутренней перемычки (чтобы её не прорывало, и пуля будет сильнее раскрываться);
попробую сделать передний ведущий поясок немного потолще, это лучше стабилизирует пулю в стволе, может ещё улучшить кучность.
quote:Не знаю... я при контрольном отстреле несколько раз насквозь простреливал череп подсвинка навылет с 50 метров пулей 9мм калибра весом 5,8г... не считая первого раза в поле на охоте...баракуда 6,35, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.
Был в тире, ещё раз проверил на кучность эту экспансивную пулю с юбкой и глубокой полостью в носике .
КУЧНОСТЬ есть. Подтвердилась хорошая кучность этой экспансивной пули.
Проверил на кучность улучшенный вариант пули:
немного увеличил толщину внутренней перемычки до 2,4мм (чтобы её не прорывало, и пуля сильнее раскрывалась), для этого применил другой пуансон для юбки ;; сделал передний ведущий поясок немного толще (1,3мм).
Чертёж новой пули:
Полученные кучки на 50 м дистанции:
Третья кучка получена при другой прикладке винтовки, видимо поэтому ушла выше.
Заметил интересный момент- если чуть-чуть, тонко смазать пули силиконовой смазкой (её для рыбалки применяют), т.е. просто прокатать пулю в чуть смазанной руке- то отрывы уменьшаются, кучность немного улучшается.
Ещё проверял кучность экспансивных пуль без юбки, с полостью в носике. Их кучность вышла похуже, но ещё приемлемо для охоты до 50м расстояния, зато они ОЧЕНЬ экспансивные :
Пули были тонко смазаны силиконом (сухие пули давали кучность хуже)
__________
Ещё проверил цельные пули.
Как всегда, неплохую кучность показали цельные пули с плоским "пятачком", типа FN- Flat Nose (тоже очень тонко смазанные силиконовой смазкой):
Возможно, тонкая смазка пуль уменьшает стирание ведущих поясков при прохождении по неидеально ровным нарезам (ствол-то корейский далёк от совершенства), и пуля стабильнее, ровнее идёт по стволу ; и освинцовка уменьшается.
*Насчёт смазки- с её влиянием я не до конца разобрался, какого-то сильного, радикального влияния на кучу я не заметил; есть небольшое, не сильно заметное влияние . А вот что освинцовка уменьшается- это факт.
впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу
quote:Это применяют для свинцовых пуль при больших энергиях выстрела... Огнестрельные винтовочники-мелкашечники знают. Многие патроны 0.22LR (малокалиберные дозвуковые) имеют осаленную (смазанную на заводе) пулю. Смазка наносится в промежутки между ведущими поясками на заводе. Это уменьшает освинцовку ствола . Причём это применяют и импортные производители (напр. LAPUA, ELEY) и наши....Originally posted by Quest61:
впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу
Если внимательно присмотреться к пулям Баракуда 6,35мм, то можно заметить, что они тоже очень тонко смазаны (сбрызнуты) силиконовым спреем... поэтому они медленнее окисляются, чем голый свинец.
В моём случае, возможно, тончайший слой смазки облегчает врезание пули в нарезы на старте, и делает прохождение пули по стволу равномернее... нарезы в корейском стволе не очень ровные, есть небольшая сглаженная волнистость, хоть ствол и полированный, но это немного осталось...
..Вот нашёл тему в "Релоадинге", прямо так и называется: "Смазка свинцовых пуль", а там ребята серьёзные, льют пули для мощного огнестрела: forummessage/12/572
А вот что нашёл :
вот -- ещё одна технология прессования пуль ,
тоже в ручном прессе- в "Релоадинге" нашёл : forummessage/12/371
Кому интересно- там в этой теме есть любопытные моменты...
Вот их схема прессформы, подробности в их теме:
А тут они говорят,
как проще изготовить свинцовые прутки для заготовок для прессования (см пост 101 и ниже): forummessage/12/371
в бенчресте стреляют сухими
а так для информации замечу, что коэф-т трения свинца и стали почти одинаковый в отличии от смазки. Поверхность ствола (даже если заполирован как у кота)пористая и шероховатая и уже через десяток пуков ямы начинают замазываться свинцом, что только уплотняет прослабленные места улучшая абтюрацию, не меняя трения. А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю, дополнительно масло способствует ЧАСТИЧНОМУ отшелушеванию свинцовой намазки и непредсказуемому подклиниванию этой шелухой двигающейся пули. В пневме ствол вообще незачем чистить, а вот правильно освинцевать - да.
При смене боеприпаса 3-5 пуков переосвинцовка, что скорее всего и имело место в твоем случае
quote:Тогда совсем не понятно, почему даже на качественных матчевых патронах 0.22LR от фирм LAPUA, ELEY и т.д. на пули наносится спец. осалка, делают специальные удерживающие смазку канавки и т.д...? Об этом даже пишут в каталожных материалах, что она уменьшает освинцовку.. . Значит полезно наличие смазки.Originally posted by Quest61:
А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю,
Да и в том же Релоадинге это применяют для свинцовой пули...
в пневме капсюлей нет (нагара), а свнец осаливают еще и для исключения окисления пули при длительном хранении
Тоже заметил на мелкашечных патронах что то типа воска.
Думал это пулю в гильзе воском (горячим) уплотняют от влаги.
quote:впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу
Почитай тот же "Релоадинг" про свинцовые пули. Целый раздел на Ганзах.
если я ствол начищу то скорость сразу падает и пуков 200 нормальной кучи не наблюдается(а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше)
quote:а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше
А где об этом можно почитать?
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)
Ну так то многие тут после мытья пуль пшикают на них силиконом и песка в стволе не видели. Ну, если вдруг это вредно, то можно смазывать смазкой для осалки, которую применяют при релоаде свинцовой пулей.
все пули от H&N осиликонены, КП ографичены, елеи вощщеные, для гладкого тоже многие вощат. а эти люди запрещают мне ковырятьсяв носу...
кстати кристализуется только чистый густой силикон. в спрее растворенная фракция - ей до песочка как до луны раком.
quote:кристализуется только чистый густой силикон.
а от чего он кристализуется?
выветривается. высыхает. кристаллизуется
Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.
quote:Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.
Пуля то вращается. Не будет ли это создавать не нужные завихрения?
quote:Пуля то вращается. Не будет ли это создавать не нужные завихрения?
"Я тебе уже в какой то из тем говорил, что попробуй заполнить эту полость чем то наподобии состава для осаливания пуль."
quote:Originally posted by Quest61:
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)
Русский кристаллизуется, но не до состояния песка. Просто крупинки. Импортный нет. Из личного опыта. Если у вас другие данные, прошу опубликовать с доказательствами, а не сотрясать воздух своими выдумками.
Люди... Я думаю, силиконовая смазка при низких давлениях и температурах не может превратиться в кремний. Чтобы смазка превратилось в другое вещество- нужно большую температуру, и/или очень большое давление. При наших 200 атм. (на долю секунды в стволе) и комнатной температуре ничего не кристаллизуется... Тем более тот силик. жир, что я пробовал примненять- вообще используют для смазки очень нежного (и довольно дорогого), покрытого пластиком нахлыстового шнура для рыбалки. Там постоянно шнур трётся по кольцам, если бы там был песок- шнуру бы конец быстро настал.
quote:А не сможем мы точно и идеально соосно сделать полость в виде шестигранника! Потому, что матрица для прессования головы пули - изготавливается на токарном станке с одного установа, специальным фигурным резцом. То есть заготовка вращается, и внутренний конус вытачивается как единое целое с матрицей для головы, так соосно, как только возможно на станке. Малейшая несоосность- и кучности не будет !Originally posted by иваныч:
Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.
А как шестигранник выточить соосно ? ..на токарном станке ?...
Проблематично.Осталось только с шариком в полости попробовать. Несколько шариков 5мм я нашёл.
quote:Originally posted by Quest61:
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)
Силикон - не кремний, и даже не окись кремния (песочек), а полиметилсилоксан или полидиметилсилоксан. В окись кремния он может превратиться при сгорании, которое возможно в компрессоре или стволе ППП, в насосе при сжатии (детонация паров смазки), и невозможно в стволе РСР.
quote:Вот! об этом я и догадывался. Спасибо.Силикон - не кремний, а полидиметилсилоксан. В окись кремния он может превратиться при сгорании, которое возможно в компрессоре или стволе ППП, в насосе при сжатии (детонация паров смазки), и невозможно в стволе РСР
Шестигранник можно соосно вставить
quote:Каким образом ?Шестигранник можно соосно вставить
Шестигранник проточить, в матрице просверлить, и вставить
Даже запрессованная, эта деталь будет отжиматься свинцом в произвольную сторону. Каждый раз по новому.
Если сделать грамотно, ничего не будет. Надо пробывать.
Всю тему не осилил, скажу коротко: мелкосерийное производство тяжёлой кучной пули в 6.35 найдёт свою аудиторию несомненно.
Клеить ФТ+ФТТ+шарики, предварительно найдя все компоненты и освоив премудрости правильного склеивания таких вот "боеголовок" - уж слишком геморроидально.
quote:Originally posted by иваныч:
Надо пробывать.
Попробуешь, выложи результаты.
Для 4,5 бы пресс-форму бы под экспансивные пули. . . а то достигли 64 дж в этом калибре, а пуль нормальных нет.
Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.
Напомню :
в начале темы, уже показаны наработки участников, по прессованию пуль калибров 5,5 и 4,5 мм , смотреть тут:
forummessage/30/546
мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361
С приобретением рычажного пресса буду пробовать для 5,5 (хочу тяжелые)
quote:Пуансоны и матрицы очень рекомендуется закалить. Сначала их с небольшим запасом делают, перед закалкой. Потом уже начисто доводить , полировать и притирать друг к другу....
Иначе они будут гнуться, плющиться - в итоге точности/кучности не будет.
quote:мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361[/B][/QUOTE]
Там региться надо, чтоб картинки глянуть.
quote:Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.
Знаю. Эх, обижают детей.тарас50 22-03-2010 02:06quote:Там региться надо, чтоб картинки глянуть
Перетащу сюдаAlex.A 22-03-2010 16:18quote:На какой дистанции отстреливал пули ?тарас50
--------
Разброс по вертикали у тебя- не из-за отклонения в весе пуль (такие малые отклонения веса +/- 0,01г ,не могут вызвать такой разброс попаданий), скорее это из-за неодинаковой ширины поясков на пулях, возможно, и калибр пуль немного изменяется у тебя, от пули к пуле ( это может быть- если матрицы и оправки прессформы не закалены были)
-Проверь скорость пуль хронографом.
-Попробуй очень точно отбирать пули : с одинаковыми по ширине поясками, и одинаковой массой ; проверь "одинаковость" калибра пуль по микрометру , отбери самые одинаковые пули для отстрела)Мыкола 22-03-2010 21:17
Пуансоны и матрицы желательно калить до твердости, какую дают для штампов холодной штамповки. Лучшая сталь из доступных-Х12.И калится на воздухе.тарас50 23-03-2010 04:17quote:На какой дистанции отстреливал пули ?
25м, 260мс. Матрица Ст45 каленая. калибр не гуляет. Пояски действительно разные, даже без замера видно, Штамповал не прессом, а молотком, из за этого и проблема. В калибре 4,5 больше не буду заморачиваться, не за чем, есть смысл пробовать тяжелые в 5,5. Для пуансонов уже нашел в закромах пруток Р18(сырой)иваныч 23-03-2010 10:31
Полезно нагреть материал и штамп до 120-150с, будет прессоваться как пластилин(для свинца).Alex.A 23-03-2010 19:42
ВОТ ! Прекрасный результат получил человек,
-- сам прессует отличные кучные пули 2г весом для калибра 5,5 мм, для винтовки Кондор .
Смотреть тут и ниже: forummessage/30/379
Там и фото прессформы, и пуль.Alex.A 28-03-2010 12:34
Вот конкретный опыт:
forummessage/30/379Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .
Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .Barmaley1850 12-04-2010 08:33
ап! надо отметится, а то теряю всегда эту нужную темкуdizel-xp 12-04-2010 12:01quote:Originally posted by Alex.A:
Вот конкретный опыт:
forummessage/30/379Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .
Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .
Да уж, по той стоимости что выходит за одну пулю проще самому напрессовать.PCP
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
