Самозарядка-автомат - вопрос

M-16

Думаю что надо ,имею на охоту Эган стандарт, а на добор или когда много веток до 70м ,мего Дрозд от Дена45.Порой очередь актуальней. И не плохо что бы была мамба с пенбольным баллоном, и гибкий шланг. Расход на короткие очереди не маленький. Ну и конечно обойма??? количество.... . Но это наверное ИМХО моё

Вроде и хотелось бы такую фенечку, а вроде мы "снайпера" а не "пулеметчики"
Короче, нужно делать переводчик огня одиночный-очередь по 3, тогда, в зависимости от ситуации, будем выбирать )))

Сквозь ветки поможет какой нибудь реактивный огнемёт.)))

Интересная мысль, может резко возрасти поражающее действие малопулек 4,5. Это будет нашим ответом лордам из Думы :-)

нужно! либо 2 как в АН-94, либо 3 как в мп-5. надеюсь суть разницы ясна

Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать. Это надо бы спросить у спецов, кто собаку съел на этом деле, как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет. В опчем, темп стрельбы, наверное,будет немаловажным фактором. Да и резик понадобиться большого объёма,самозарядки воздух пьют литрами.

никакой зависимости не вижу

Originally posted by Alex Chasnyk:
Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать. Это надо бы спросить у спецов, кто собаку съел на этом деле, как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет. В опчем, темп стрельбы, наверное, будет немаловажным фактором. Да и резик понадобиться большого объёма,самозарядки воздух пьют литрами.

А пули жрут банками!

А что будет с кучей ? Какие результаты на полтиннике у такого аппарата? В режиме одиночной стрельбы/очередями?

та там отдача -то невелика будет, не знаю правда, там движущиеся части будут небольшой массы, иначе на работу автоматики понадобиться много воздушка. А может Дудис вообще сбалансированную схему автоматики применит, как у АЕКа

Только как опция ИМХО. А вообще не спортивно До дрозда все равно масса залпа не дотянет. А на пульки и воздух встрянем

ИМХО

Originally posted by AlienShooter:

А на пульки и воздух встрянем

Это верно! Ну а потешить душу бабахера?от живота, да веером? -))

Originally posted by Alex Chasnyk:

Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать

На прямотоке ни фига не будет, это не СО2, тут давление постоянно.

Originally posted by Alex Chasnyk:

как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет

А чо тут думать? Если редуктор наполняет заредукторное скажем за 1сек, то при темпе 600в/м редуктор должен работать минимум в 10раз быстрее...

Originally posted by Alex Chasnyk:

самозарядки воздух пьют литрами.

Вопросы к стрелкам.. . Пореже на спуск надо нажимать

Originally posted by Alex Chasnyk:

не знаю правда, там движущиеся части будут небольшой массы, иначе на работу автоматики понадобиться много воздушка.

Сколько газа тратится на выстрел(?)- стока и будет тратится, если схема Муссона. Или у Вас с модером расход газа увеличивается ?

Думал делать переводчик "огня" на три положения:
предохранитель
стрельба одиночными
короткая очередь.

Originally posted by dudis:

Выстрела по два или три, с ограничением по длине очереди.
Вопрос собственно такой, - а нужен ли такой режим на машинке? Как Вы думаете?

Я бы сделал из принципа, потому как ни у кого такого нет. Да и такой конструктив, как отсечка по три выстрела сам по себе интересен, если конечно это чисто механический привод. А на практике очередь или отсечка- без разницы, ответственный выстрел- всё равно будет одиночный, а короткую очередь можно и спуском контролировать, типа нажал-отпустил.

Originally posted by aleks1525:

Вопросы к стрелкам.. . Пореже на спуск надо нажимать

а нахрена тогда с самозарядкой заморачиваться?

Originally posted by aleks1525:

Сколько газа тратится на выстрел(?)- стока и будет тратится, если схема Муссона. Или у Вас с модером расход газа увеличивается ?

не в модере дело, а массе подвижных частей. Я может не так выразился. Я имел в виду, что чем выше масса ентх самых частей, тем больше воздушка понадобиться сдвигать всю эту связку. Я ж не знаю, что там будут за материалы и что за принцип работы.

Я больше склоняюсь к отсечке по два выстрела, потому что мне кажется, что третий выстрел уже сильно уведет.
Делать из принципа, что ни у кого такого нет неинтересно. Мне гораздо больше интересней попробывать такое сделать.
Кстати про практику. Вот на пистоле ( когда экспериментировал с УСМ)стрелял очередями (был реализован режим непрерывной очереди). И растянуть магазин больше, чем на четыре очереди у меня не получалось. Причем четко контролировать длину очереди пальцем, тоже не получалось. Наверное тренировался мало.
Поэтому и хочется попробывать отсечку.

Вроде и хотелось бы такую фенечку, а вроде мы "снайпера" а не "пулеметчики"

Вы снайпера, а мы пулемётчики

А булка планируется как чистая механика?

У стрельбы очередями найдется много противников, с основными аргументами типа, пулемет дуракам давать нельзя, в случае промаха будет опсыпание незапланированной цели пулями на излете.
На что можно высказать два контраргумента, что, во-первых, Дрозд уже существует давно и простреленные стекла ДПСных будок из него не новость Такое ПСП будет стрелять немного дальше и мощнее, но лишь немногим дальше и мощнее. Во-вторых, речь не идет о стрельбе длинными очередями, это действительно ни к чему, а лишь короткой очередью по три, три выстрела при разлете пуль не сконцентрируются может быть даже по одной человеческой фигуре на излете. В смысле, что это не опаснее чем ряд промахов подряд по одной цели.

Основная же идея зачем это надо сводится к следующим моментам, что, во-первых, все мы знаем, что с определенного расстояния, цель фактически накрывается кучностью, а не точно бьется, что мы иногда делаем выстрел в надежде что пуля в пределах своей кучности попадет куда-то по центру, так вот при стрельбе тремя выстрелами цель будет накрываться именно кучностью, но с большей вероятностью поражения. Будет больше попаданий, стволы можно будет уверенно делать соответственно не такими длинными по 40 см, а ограничиться 30 см.

Во-вторых, уменьшиться количество подранков в разы, на расстоянии более или менее уверенного поражения, что в принципе позволит не использовать калибр 5,5, а остановиться спокойно на калибре 4,5. Но, на мой взгляд, 2 выстрела это маловато. Минимум 3. Максимум 5. ИМХО. 3 - идеально.

По количеству выстрелов в короткой очереди - наверное просто надо пробовать.
Мне тоже нравится цифра 3.
Но тут на мой взгляд 3 кажется многовато.
Попробую объяснить свою мысль. Ощущения при стрельбе из самозарядки немного другие, чем из простой ПЦП. Это объясняется тем, что сразу после выстрела происходит быстрое движение досылателя, и других частей механизма перезаряжания. Все эти части имеют массу, и ощущения от их движения отдаленно напоминают отдачу.
(как-то так, но не совсем. Как в том анекдоте: <Гиви, ты видел когда-нибудь закат? Вот точно такой - же, но зеленый> )
В общем, при стрельбе очередью, происходит смещение линии прицеливания (во как наукообразно). И что - бы не долбить в белый свет - наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.

Originally posted by Vodianoi:

А булка планируется как чистая механика?

Да пока никак не планируется в том смысле, что я пока не понимаю, нужен ли переводчик "огня" с режимем короткой очереди.
Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.

Originally posted by dudis:

Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.

зачем изобретать велосипед? Применить существующие на практике схемы с храповиком.

Originally posted by Alex Chasnyk:

не в модере дело, а массе подвижных частей. Я может не так выразился. Я имел в виду, что чем выше масса ентх самых частей, тем больше воздушка понадобиться сдвигать всю эту связку. Я ж не знаю, что там будут за материалы и что за принцип работы.

Ну принцип работы муссона Вам известен? В двух словах, в кожухе ствола у муссона находиться газовый поршень, который работает за счёт расширения газа, после вылета пули из ствола. Ни какого доп. газа не требуется, соответственно расход не меняется. Ну и вообщем, к чему я клоню-то,самозарядка по экономичности сравнима с обычной ПСПшкой, просто из неё чаще стреляют.. .

наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.

А двухстволку в ПСП никто не делал?

Originally posted by dudis:
[B]
Делать из принципа, что ни у кого такого нет неинтересно. Мне гораздо больше интересней попробывать такое сделать.

Так я это же и написал , я имел в виду, что интересно придумывать что-то новое. К вопросу о пистолете, магазин на скока выстрелов 10-12-16? Ну так на 4 очереди и получится по три-четыре выстрела. Что и надо. Два выстрела это не очередь, это дуплет. Это можно и два раза быстро нажать. По большому счёту особо точная куча для очереди не нужна, у неё другая задача, накрыть определённый участок.

Наверное надо пропробывать и по 2 и по три.
Но мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться пульки в такой сдвойке. А если не хватает, то как вы говорите, два раза быстро нажал и получается две очереди по две пульки - уже четыре. Таким "зарядом" уже можно

накрыть определённый участок.

Originally posted by Андрей60:

А двухстволку в ПСП никто не делал?

Насчет делал или нет не знаю, живьем не видел. Но тут на форуме были наброски двухствольных ПЦП.

мое скромное мнение по этому вопросу, если в данный момент не получится компенсировать смещение при первом выстреле, как на АН - 94, то отсечка на 2 выстрела получается не актуальна, минимум три выстрела надо, или вообще не нужно отсечки, при аналогичном спуске как на моем микробе, думаю я научусь при помощи СК отсекать количество выстрелов.

кстати я пробовал такой фокус на своем микробе, досылал две пульки в ствол, получался разброс между первой и второй пулькой порядка 2х см на ~50 метрах, но ощутимо смещалась СТП поэтому на практике довольно трудно применимо, зато ежели попадаешь фраг довольно эффектно отлетает в сторону, типа как в кино.

то derganiy
Везет Вам однако.
Таким макаром можно доиграться до детального изучения тем о выковыривании различными способами пулек из ствола. Ну и разбитые перегородки в модере тоже не новость.
Не надо так стрелять. Попадется в такой связке одна из пулек с чуток просаженной юбкой и испытаете все прелести.

3 пули, калиматор и карло в лёт.. .

Штука интересная была бы. Вообще последнее изделие Михаила пистолет самозарядка с выдвижным прикладом это уже практически то чего мне в жизни не хватало.
А таки по режиму стрельбы насколько сильный уход от точки прицеливания на третьем выстреле будет? По мне так где попала одна пуля, там вторая уже и не нужна. А 3 выстрела может цель и накроют.

ИМХО для очередей есть дрозд. Простой самозарядки хватит, а остальное скорость нажатия на спусковой крючок. Для этого достаточно сделать работу спускового механизма более мягкой. Например опытные пейнтболисты спокойно держат темп стрельбы в 14!!!выстрелов в секунду(маркеры с возможностью ведения автоматического огня на серьезные соревнования вообще не допускаются).
Хотя с технической стороны проект автомата реализованного в механике довольно интересный.

Но мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться пульки в такой сдвойке.

Михаил, если это тебе поможет, у меня в муссоне (был не отрегулирован предохранитель)бывало до пяти пулек вылетало. Ложаться они очень кучно, укладываются в 10-15мм на 35-40метров. Но у Муссона ствол длинее, чем у твоих изделий.

а что тут обсуждать то! надо, лупи одиночными, надо очередью, выбор то господа за ВАМИ, и возможностей больше!

уфффсех пасодют нафик за автоматицццкий агонь
и праильна - нефига патамушта
Долой автоматицццкей агонь из пневмострелялова.
Позор!
и фффсё...
Абалдели совсем уже

Делай переводчик на три положения, одиночный, полуавтомат и автомат 5 выстрелов. На прямотоке вполне получится.
Рассматривай 5 выстрелов чисто как короткую очередь, абстрагируясь от практической надобности (найдутся любители на это), сама по себе эта опция имеет право на существование- отсюда пляши.
Для точного всаживания очереди, в ПЦП, да еще на механике, слишком много ограничений. Попробуй добиться скорострельности. Но мне кажется температурные колебания внутри системы будут сильно мылить результат. Поэтому это будет просто интересная опция. Делай и все тут.

Еще сделть так, чтоб банка ЖСБи на 500 пулек крепилась как диск у ППШ, и счастье всем. Балон за спину, зарядный штуцер в винт и поливай все вокруг свинцом!