Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

ну хоть что то в нашем нестабильном мире постоянно !

7) Bar+FT+GR,

Это же 4гр! Полетит хотяб 250м.с.?

Originally posted by WOLF [VT]:

Bar+FT+GR и FTT+FT - отстреляны не были т.к. одна очень тяжелая и при этом не экспансивная, другая легкая с плохим БК.

С первым согласен (про Bar+FT+GR). Со вторым не согласен:
FTT+FT- отличная пуля для обычных, не сверхмощных винтовок (в 6,35к это до 110 дж. мощности), её БК= 0,045.. 0,05 и вес 2,88 гр. -отлично годится для охоты на серьёзную дичь на средних расстояниях до 70 м. как минимум.
А более тяжёлые пули мало какая винтовка сможет разогнать.

Ну, разве что эта как-то подойдёт: JSB+FT___3,29 грамма.
Или эта JSB+FT+BB___3.62 грамма .Кучно она полетела!
Такую я бы попробовал, хотя всё равно тяжёлая слишком...

По FTT+FT согласен, тем более, что ранние отстрелы на 100 - 110 Дж. винтовках показали ее хорошую кучность.

по пластилину надо бы постурлять, чтобы знать что да как

Для этого мне надо пульки Саше переправить.

Лично я последние пол года охотился с

FTT+FT+GR.

И кого заохотил?

Да двух бобров он (Володя) добыл : вот первый Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. ,и вот второй поменьше Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.

Да каждый сам себе может их наделать-наклеить, это проще простого.

Только исходные пули FT достать не просто, редко где продаются.. .

Саш, они на пирамиде есть? Можно оттуда брать

Сегодня они появились в Максиме. Посмотрел внимательно, все последние партии ФТ идут с браком. На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм. Может они в Россию некондицию отправляют. Может Максим в попытке наварить как можно больше берет самые дешевые, т.е. ту же некондицию, но сознательно. Покупать их тут безсмысленно. Надо попробовать из за рубежа купить. Но если форма у них одна, то они будут с браком ВСЕ!

Originally posted by WOLF [VT]:

На головном ранте непонятная выпуклость 1 х 0,5 мм.

Володя, сделай крупное ФОТО этого дефекта, плиз!!!
Надо подумать.. . может, не страшно это.
А если отбирать нормальные? Или все пули с выпуклостью?

Меняйте FT, на более доступное без дефектов.

Да, как выяснилось из разговора с Володей, этот дефект не на всех пулях имеется, а только на части . Можно отобрать нормальные FT !
И этот бугорок легко срезать лезвием, или я думаю, можно просто притереть его верхней пулей (JSB или FTT),; короче, надо поглядеть на эти пули поближе.. . может всё нормально.

На крайний случай существуют пули " Hollow Point " от той же фирмы H&N, с таким-же опорным пояском под верхнюю пулю, что и эти FT-пули. ->hn-sport.de
Их тоже можно применить вместо задней пули.

Получатся тоже экспансивные пули, но немного слабее расширяющиеся...
Но мы их не очень тщательно проверяли, надо испытывать на кучность.

То:WOLF [VT] Интересные у тебя статьи. Жаль что М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают

Спасибо.

Все, отчет дописал, добавил БК. Получил очень интересную картину. Теперь надо много думать.. . .

Наконец появилась возможность проверить на экспансивность эту новую составную пулю :
Field Target (от фирмы H&N) + JSB KING 6,35
Экспансивность пули FT + JSB , в сравнении с уже проверенной экспансивной пулей FT + FTT . Калибр 6,35 . Масса 3,25 г

Проверял по той же методике, стреляя в блок твёрдого однородного скульптурного пластилина , через отсекающую воздух пластину из полиуретановой "пенки". Скорость 255м/с.

Итог- экспансивность пули FT + JSB заметно слабее, чем у пули FT + FTT :
-Ширина канала от новой пули получилась 8 мм, а от пули FT+FTT была 10 мм.
-Длина пулевого канала получилась больше (15 см, а от пули FT+FTT было 11 см), а ширина меньше, значит передача энергии от пули к материалу происходит медленнее:

Сравнение экспансивности FT+JSB, с экспансивностью FT+FTT :


ЗАТО- КУЧНОСТЬ пули /JSB + FT + шар ВВ / получилась очень хорошей!(шар ВВ 4,5мм вклеивают в юбку задней пули FT, клеем "супер момент" секундным)
*Получается, что пуля FT + JSB - просто точная тяжёлая пуля , имеющая хорошую пробивную способность, и среднюю экспансивность .
__________

За счёт высокого качества передней пули JSB, эта составная пуля может быть кучнее, чем пуля FT+FTT ; но стенки пули JSB толстые, поэтому она слабее расширяется в материале цели.. . экспансивность меньше. В общем, так и предполагали...

1. КАК делать :СБОРКА притёртых пуль :
-> Да, ещё можно сказать, что изготавливать пули FT + JSB проще, чем FT+FTT - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. Иногда требуется только самая минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений).. . чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.
*Если пули не очень плотно стыкуются, лучше просто взять другую пулю JSB, или FT, и так подобрать подходящую пару пуль. Чтобы не было качания пуль относительно друг друга.
__________

ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль...

2. ПОСЛЕ этого-- СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус.. .
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю FT .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 2 часа. ВСЁ , готово.

Длина пули= 14,8 мм, если калибр 6,35.

Саша, громадное тебе СПАСИБО за эти отстрелы, теперь все достаточно ясно. Думаю, для зверя эта пуля все же лучше, но для птицы однозначно FT+ FTT.
Еще надо заметить, что последняя, имеет значительно более настильную траекторию, чем JSB+FT. Ну вот, мы вроде и завершили весь комплекс исследований возможных подходящих компоновок сдвоенных пуль.
Всем удачных охот... , и правильного выбора боеприпаса.

Интересно, а если повысить скорость - экспансивность увеличится?
Ведь ФТ+ФТТ у тебя летят на большей скорости.. . Надо из кондора в пластилин засветить...

Originally posted by Belych:

М2 булки в дедском пока нет, тк в тешки эти мега пульки не влезают

М2 разогнать до 320 2-х граммовой баракудой.. . Хммм.. . А меньше не имеет смысла, т.к. 3г. ваще будет 240 плеваться ...

Пинцетом 1-ю пулю можно загнать, а потом пустую камору.. . я так иногда делаю, когда в засидку иду...

Скорость выбрана такой, какая обычно бывает у цели.

вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Originally posted by Leshik:
вот думаю куда такая енергетика ? стрелял на днях на полтинник из гладкоствола и Сверчка . Так вот что удивило не только меня но и др охотников. из огнестрела дробь 4\0 не пробила стенку эмалированой кастрюли.
Крикет же грамовой пулей 280 м\с пробил стенку и вмял вторую.
А ведь 4\0 идет на всю крупную дичь ; глухарь , гусь.

Так то оно так, но ты же не знаешь, сколько дичи у тебя ушло подранками с 1 - 2мя - 3мя дробинами.. . . А с винтовочной стрельбой все просто, зачастую попадание и видно и слышно и ты всегда знаешь, убежал подранок или ты чисто промазал. Поверь с 130 Дж, и 6.35 у меня тетерева улетали, хотя, за все мои охоты только одного не нашел, стрелял бы в 5,5 и меньшей энергией, улетело бы гораздо больше. Каждая 2-ая ворона из Крикета далее 40 - 50 метров - подранок. Из Рейнджера ни одного подранка, хотя и ворон из него добыто меньше , но все же.
Практика моей охоты на среднюю дичь включая лис, глухарей, бобров, поросят-сеголеток заставила меня иметь винт 151 Дж, и ту пулю, что описана выше. Причем, снова возвращаюсь на FTT+FT+GR. JSB для экспансивности - шаг назад, спасибо Саше.

На какую дистанцию вёлся отстрел здесь

Все отстрелы на точность на 50м.

Пластилин - forever!

А какая температура пластилина была?

Куда такая энергетика? и вы ещё спрашиваете .. .
- вот куда.. . Смотрите :
-Куда такая энергетика у малокалиберной охотничьей винтовки калибра 0.22 LR типа ТОЗ-78 или ТОЗ-99 ? Или у биатлонной и охотничьей, точной винтовки калибра 0.22 LR типа БИ-7-2-КО (Карабин Охотничий) ? Зайдите в охотничий магазин, спросите про малокалиберные охотничьи винтовки- какая энергетика спросите. Услышите, что минимум 120 Дж.

Тут отписавшиеся с критикой, вы представляете себе параметры современного малокалиберного охотничьего ОРУЖИЯ ? Этого любимого калибра 5,5мм - это 0.22 LR, то есть 5,5... 5,6 мм ? Энергетика самой простой малокалиберки для охоты равна минимум 120 Дж. Меньше ничего нет .
И все ( до 90%) серьёзные охотники считают эти малокалиберные винтовки недостаточно мощными , и недостаточно убойными для уверенной охоты на средних зверей .
-Большинство опытных охотников РУГАЮТ малокалиберки 5,5 за большую вероятность получения подранка при охоте на средних зверей от 10 до 40 кг весом... . Ну и зачем нам тут в пневматике для охоты, ратовать за ещё более слабые винтовки 5,5мм калибра?
Пневматика 5,5мм- имеет все коэффициенты убойности МЕНЬШЕ необходимых для уверенной добычи средних зверей, и даже крупных птиц. Убойность пневматики 5,5 МЕНЬШЕ минимального предела для охотничьей винтовки, по принятым в оружейной среде меркам .

Да нифига не будет получаться стабильно всегда и в любых условиях охоты (на ветру, на болоте, в темноте , в тумане) всегда и стабильно точно попадать зверю точно в мозг, размером с 5-рублёвую монету. А если не попадёте- получите ушедшего подранка, как я получил подранка кабанчика-сеголетка в 2008 году, целясь ему в "мозг", как тут советовали, и попав на 2,5 см ниже мозга, в темноте- в сумерках сильнейших. А точно место прицеливания- не видно было . . Я честно это рассказал тут: Утки мало. Зато есть подсвинки. Пневматика 9мм и огнестрел, или Надо точнее стрелять!
-Вот тут, вся хвалёная точность стрельбы- идёт на хрен. Темнота.. . упора нет.. . А ведь в тире я мог попадать регулярно в круг 3 см диаметром на 50 м , перед той охотой...
- Но темнота и ветер, и неустойчивый упор в скрадке (винтовка неустойчива) - сделал своё дело, пуля попала на 2,5 см ниже мозга.. . Стрелял бы я в сердце-лёгкие (там убойная зона значительно больше)- подсвинок был бы взят именно мною... . Так даже егерь однозначно сказал.

P/S/ Извините за эмоциональность.

Вот ещё реальная информация -
Я отстрелял эти пули в тире, у стадиона Труд, Москва...

- КАКАЯ КУЧНОСТЬ ПОЛУЧИЛАСЬ ЭТИМИ ПУЛЯМИ калибра 6,35 мм :

Отстреливал недавно, в тире на Варшавском шоссе, на 50 метров с упора.
Винтовка "Career III300D 6,35мм" ; Прицел 6х42 WDM6 Pro :

Пуля ЖСБ 6,35 калибра, присланная Володей (ВольфВТ) ; и все её комбинации :

Ниже на фото- САМАЯ КУЧНАЯ ПУЛЯ !:
ВОТ ЭТА, ОЧЕНЬ КУЧНАЯ И УМЕРЕННО ЭКСПАНСИВНАЯ ОХОТ. ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов.. . получено одно отверстие.. . и один отрыв пули на 10 мм вниз.. . вероятно я дёрнул винтовку при спуске.. . эти пули летят очень кучно и мощно !!...


Попробуйте эти пули 6.35 : ( JSB + FT + BB ) Они летят очень КУЧНО на скорости от 240 до 260 м/с.. . И очень убойны на охоте должны быть.. . Экспансивность равна 10-15 %.

Однако, у пуль F T + FTT экспансивность равна 30 % !.. .
они экспансивнее и убойнее, НО- немного хуже кучность у них .

- Вот итоги :
- Пуля: экспансивность-убойность лучше (FT + FTT + BB ), но кучность немного хуже...
- Напротив- Кучность лучше (JSB + FT + BB ), зато экспансивность немного хуже.

В общем, каждый выбирает пулю под свои цели- что важнее в конкретном случае.

Отдельно повторю- О КУЧНОСТИ ПУЛЬ 6.35 мм : {JSB + F T + BB} 6.35 mm

ЭТО ОЧЕНЬ КУЧНАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ {JSB + FT + BB} 3,6 грамма:
Сделано 7 выстрелов.. . получено одно отверстие.. . и один отрыв пули на 10 мм вниз.. . вероятно я дёрнул винтовку при спуске.. .

ПОПРОБУЙТЕ ПУЛИ 6.35 ( JSB + FT + BB ) Они летят ОЧЕНЬ КУЧНО на скорости от 240 до 270 м/с.. . И должны быть убойны на охоте. Экспансивность равна 15 %. Длина пули с шаром 17,2мм .
Длина пули JSB+FT 15 мм.
(правда у пуль F T T + F T экспансивность сильнее, равна 30 % ,но у них немного хуже кучность)

Исходные части: пуля от немецкой фирмы H&N-> "Field Target" ; и пуля "JSB 6.35мм"
Про пулю F T : hn-sport.de

1.СБОРКА пуль :
-> изготавливать пули JSB 6,35 + F T просто - передняя пуля JSB почти идеально садится юбкой на голову пули FT .
Просто немного притираем пули друг к другу, проворачивая их, и всё- плотная стыковка есть. При сборке надо стремиться, чтобы не было никакого поперечного люфта между пулями !
Иногда требуется только минимальная, слабая притирка торца юбки JSB на любой металлической пластине, можно даже на крышке банки от пуль (несколько круговых движений).. . чтобы пули плотно стыковались. Так убираем остатки поперечного люфта между пулями, и так почти незаметного.

!** Если пуля JSB не плотно подходит к пуле F T, то лучше просто взять другую пулю JSB, или
другую F T, и подобрать точно стыкующуюся пару пуль. Так проще подобрать точно стыкующуюся пару пуль.
__________
ТАК заранее заготавливаем необходимое количество притёртых пуль.

2. ПОСЛЕ этого СКЛЕЙКА пуль :
-- наносим слой секундного клея "Супер Момент" (от фирмы Henkel) на внутреннюю кромку юбки пули JSB, с заходом на внутренний конус.. .
-- Потом быстро прижимаем с проворотами, к ней, заднюю пулю F T .
-- Вытираем излишки клея на стыке ...
-- Ставим пулю вертикально, секунду сильно нажимаем на голову пули.
-- Оставляем пулю сохнуть на 3 часа. ВСЁ , готово.

ЛУЧШЕ: обезжиривать шарики, голову пули F T и юбки пули JSB перед склейкой (я применяю ватную палочку, смоченную в любом растворителе, ей протираю юбку пули, он мгновенно сохнет). Шарики вымыть любым моющим средством.
__________
*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

Женя, Саша подробно описывал методику своих отстрелов в другой теме, если найду, брошу ссылку. Дистанция 0.5 м. Перегородка для отсечения воздушной струи. Пластилин разогревался под горячей водой и разминался руками, температура, думаю, 35 - 40 гр., это когда имеется ввиду мягкий разогретый пластилин, а тот, что использовался для отстрелов в этой теме - твердый - из холодильника т.е. +4гр.

попробовал склеить jsb+jsb (тяжелая+тяжелая) на 30 метров не полетели куча 5 см. склеил jsb+jsb (легкая+легкая) такой же результат. заморочился склеил легкая спереди + тяжелая сзади(говно), и вот тяжелая спереди + легкая сзади на 30 метров 2 см куча. седня еще склею попробую на полтос. думаю полетели бы лучше если скорость поднять. эд настроен 290 тяжелой jsb.

Какой калибр!? Я так предполагаю, 5.5 !? Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки, как же ты круглую бошку на круглую юбку клеил, они же ровно ни когда не встанут. !?

заказал токарю мет пластину. он в ней разверткой насверлил отверстий. и все, просто мажешь клеем юбку, вставляешь в отверстие и с верху вторую пульку и палочкой нажимаешь чтоб пули соединились. и выталкиваешь уже готовую. все ровно получаеться. да калибр 5.5.

заметил особенность. после стрельбы обычными пулями jsb, когда начинаешь стрелять двойными 4-5 выстрелов на 30 м ложаться в 6-7 см. а потом все нормально 2-2.5 см. на 30 метров стрелял в кусок 1см толщиной, материал шифер напоминает. прошивает насквозь. на 50 м стрелял в кусок мдф 1см толщиной, а за ним другой кусок мдф стоял так в первом входное отверстие одно ,а во втором вмятины уже две причем боком пули след оставили. но на 50 кучи нет, я думаю поднятие скорости улучшит картину.

Originally posted by WOLF [VT]:

у пуль должны быть опорные кромки...

У Бимана еще есть пара интересных пуль во всех калибрах с опорной площадкой (Рам Джет, Рам Поинт). Их продукция хоть и редко, но вроде как встречается в крупных ормагах, а качество вполне приличное. Никому на глаза не попадались?
Да и других оригинальных пуль у них хватает.
Был бы интересен вариант типа Рам Джет+Кодьяк(супертяжелый) или Рам Поинт+Лазер(легкий).

Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.

Originally posted by WOLF [VT]:

Биман Рем Джет - Это ФТ, а Кодиак - это Барракуда.

Возможно я ошибся.
Хотя глянул у того же Трофимова, на картинках они выглядят иначе - Рам Джет имеет вытянутую оживальную голову(длиннее круглой ФТ), а Кодиак так и вовсе длинючий+практически остроносый.
Это точно одни и те же пули?
Там у них еще и третья "фланцевая" есть - экпансивка Silver Bear.
Интересно, это собственные Бимановские пули или все же H&N?

это точно одни и те же пули!

Originally posted by WOLF [VT]:
Дело в том, что при склейке у пуль должны быть опорные кромки

Да, так.
У соединяемых пуль- должны быть точно стыкуемые опорные кромки , центрирующие по оси вращения обе пули относительно друг друга.

Чем точнее будет центрирование пуль при стыковке- тем лучше для кучности.
Лучше, точнее всего - центрировать сферу по опорному конусу.
-- Это мы имеем при стыковке шара ВВ в юбку задней пули "F T" ;
и при стыковке конуса юбки передней пули "JSB 6,35" , со сферой на голове задней пули "F T" , смотрите чертёж:

*Рекомендую: снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.