Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

Originally posted by lokimb:
а 5.5 с шарами вв кто нибудь делал? какие результаты? и в 5.5 какая пуля наиболие экспансивна и при этом болеемение точная ?

Смотри ранние темы ( ссылки в начале этой).

Отстрелял еще раз на 100м.
К сожалению после всех отстрелов у меня осталось только 4 пули, 2 фт+фтт+гр и 2 - жсб+фтт+бб.

Результат получился не однозначный, но зато навел на множество мыслей.
На скане (частично реконструированном, для того, что бы можно было понять, что там), виодно 2 отверстия.
В первом одна пуля N1 а вторая N2, во втором, что пониже ТО ЖЕ САМОЕ.
Стрелял из салона большого вэна. Поставил внутрь стол, кресло и развлекался .
Так вот, сделал 2 выстрела разными пулями - попал в одно отверстие.
Встал, посмотрел в бинокль, выстрелил еще 2 раза и опять попал в одно отверстие.
Из этого можно заключить, пули N1 и N2 имеют совершенно одинаковый БК.
И думаю совершенно одинаковый потенциал по точности, а вот СТП ушла вниз из-за того, что видимо, поменял прикладку (надо на это внимание обратить).

Но Бк все же подсчитал по среднему. И того имеем, при температуре 11,3 градуса, без ветра, БК = 0.0340 - что собственно быть не может по определению и еще раз подтверждает, что я померил не БК а некий БК настильности траектории!!!!. Что очень сильно может отличаться от БК энергии!
Еще один интересный момент. Стреляли с Сашей в карьере летом и БК у этих же пуль был значительно ВЫШЕ !!!?
Вот тут не совсем понятно, может ли так сильно зависеть БК от температуры!? Ни один Калькулятор такие поправки при перепаде в 10 градусов не дает. Странно!!!

Ну вот, скоро начало охот. сезона. Отстрелял Пули еще раз на кучность и БК:
Вот результат.
Открытый тир. Стрельба на 100м. 31,5 гр. по Ц., ветер порывы до 1,8 мыс.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26
Стрелял с одного переднего упора.
Пуля JSB+FT+BB. U = 281.

При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

А вот мишень на 50м из первого поста той же темы ( закрытый тир).
]

а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?

Originally posted by Хвойный лес:
а какова основная цель таких длинных пуль, пробивная способность на +100м?

Эх.. . столько уже объясняли .. много раз мы с Володей объясняли цель этих пуль...

-Эти пули- по общепринятой классификации пуль, являются так называемыми "составными ломкими" охотничьими пулями с экспансивным деформируемым носиком.
См. в теме: РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia /раздел: 1.1.3.4 Ломкие пули/

ЦЕЛЬ-- УБОЙНОСТЬ СОСТАВНОЙ ПУЛИ, В КОМПЛЕКСЕ С ТОЧНОСТЬЮ, и ВЫСОКИЙ Б.К. такой пули.

Эти пули при попадании в относительно крупную дичь способны кувыркаться, распадаться на фрагменты, увеличивая таким образом зону поражения и шок-эффект на дичь. Даже в случае ,если пуля не распадается, более мягкая передняя пуля деформируется и расширяется, тоже увеличивая убойность пули. Пуля эта тяжёлая и имеет высокий БК, поэтому доносит до цели больше энергии.

.. . Кстати:
По последней информации от одного знакомого, на его Эд... "буллпапе" кал. 6,35 ,
эта пуля "JSB + FT + BBшар" показала лучшую кучность, около 15мм, на дистанции 50 метров в тире ; даже лучше, чем пули Баракуда 6,35 и чем пуля ЖСБ-КИНГ 6,35 .
Пуля "JSB + FT" без шара тоже неплохо полетела, кучка из 6 пуль получилась примерно 23 х 10 мм . Но пуля с шаром летит стабильнее и кучнее. Скорость около 240 .
Кстати выяснилось- эти длинные пули отлично ВЛЕЗАЮТ-заряжаются в распространённые отечеств. однозарядные буллпапы .

Originally posted by WOLF [VT]:
Открытый тир. Пуля JSB+FT+BB. Стрельба на 100м. 31,5град. Ц., ветер порывы до 1,8 м/с.
Внешний круг 16мм. Получилось 28 х 26 мм.
Стрелял с одного переднего упора. V = 281.
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.

Поздравляю.
Прекрасный результат !!!Кучность 28 мм на 100 метров- это отлично.
и БК у пули реально высокий получился, я так и предполагал , что будет около 0,07
.. . А винтовка у тебя- отлично стреляет.

Ну вот, теперь можно почти уверенно сказать:
- точная и тяжёлая, в меру экспансивная пуля 6,35 калибра получена !
------

Думаю, тут полезно немного увеличить эту мишень Владимира , чтобы было хорошо видно полученную кучность этой интересной пули .
Мишень на 100 метров, увеличена и подписана :

Пуля JSB+FT+BB ; кучность всего 28 мм , на 100 м. дистанции

И так. Было немного время и я провел очередные исследования ДЛЯ ВИНТОВОК С НЕБОЛЬШОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (85-90). Для калибра 6.35 обычно это стандарт из коробки. У меня есть лицензионный винт 6.35 и с аналогичной энергетикой, что собственно и заставило меня проверить более легкие пули.

Получил изумительный результат с JSB Exact King + Gamo Round. Твист 450, ствол без чека. Скорость для этой пули 275- 283 мыса. Результат 11 мм на 50м. Это прямой потомок Волчьей стандартной (барракуда + GR), но летит она точней ! Сканы мишеней будут позже.

JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

Originally posted by WOLF [VT]:
Если речь о JSB+GR,то вес 2,185, БК (пока примерно) 0,0355

Никак не может быть у пули "JSB + GRшарик" коэффициент БК = 0,0355.
Потому, что у самой пули JSB 6,35 калибра этот БК = 0,036 .
Значит : БК утяжелённой шаром пули будет больше чем 0,036.

БК прямо пропорционально зависит от массы пули (при том же коэффициенте формы, зависящем в основном от формы головы пули)
- поэтому, если масса увеличилась с 1,65 грамма до 2,18 грамма, в 1,32 раза, то и БК пули должен увеличится с 0,036 до 0,047 примерно.. . то есть примерно в 1,32 раза .

БК пули "JSB + GRшарик" будет около 0,047 .

Скоро проведу эксперимент, и все узнаем.

Друзья, не обращайте внимание, что я тру иногда Ваши посты, просто сразу убираю воду, чтоб потом людям легче было читать тему.

Подниму тему.
Ради пользы оружейного дела, напомню о полезной находке для охотников :
--Владельцы 6,35 к. мощных РСР-винтовок, обратите внимание :
>найдена реально кучная и очень убойная конструкция пули 6,35 калибра для охоты :
Пуля "JSB + FT + BBшар".
Сборка пули описана тут: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

Смотрите отстрел её на 100 метров, выше по теме: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB ! Получена кучность пули на 100 метров - 28мм , отстрел с упора, в открытом тире.

На дистанции 50 метров - эта пуля давала кучность от 15 до 18 мм по 6 выстрелам, в тире с упора, на трёх разных винтовках (Рейнджер, Кариер, Эдган-буллпап). Вот отстрел на 50 м. с Рейнджера: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Пуля весит 3,6 грамма; имеет коэффициент БК = 0,067... 0,07, экспансивность пули примерно 15 % от калибра. Пуля может кувыркаться и распадаться на части при попадании в цель, и этим усиливать шок-эффект на дичь.

Друзья, тема висит в <Важном>, так что рассуждения о никах тролях и т.д. пожалуйста оставьте для лички.
Тут строго по теме составных пуль!!!

Закончилась партия склеенных пуль ЖСБ+ФТ+ВВ, открыл новую банку ФТ и начал клеить новые. И вот тут в процессе заметил очень интересный факт. Пули ФТ в одной и той же банке немного разные по форме, и, соответственно, по весу.
Основная масса пуль имеет юбку ровным прямым конусом. На таких пулях чаще встречается облой на юбке, и та самая мелкая вмятинка на кромке у головы. Эти пули ближе всего по весу к их спецификации, т.е. они весят реально 1,59 грамма. Но еще некоторая доля пуль в банке, примерно 20%, имеет более длинную юбку, и на конусе юбки как бы горб. У таких пуль часто облой по кромке возле головы, но на юбке облоя не встретил еще ни разу. Этот облой перед склейкой я аккуратно срезаю канц. ножом, и при стыковке с ЖСБ они дают очень малую долю брака. Пуля такая весит 1,71 грамм, т.е. на целых 0,12 грамма тяжелее!
Для фото не осталось чисто пуль ФТ, все уже были подготовлены и склеены с ЖСБ. Но итак отлично видно как длину юбки, так и форму конуса.

Что я понимаю под браком склеенных пуль. После склейки ЖСБ+ФТ, еще до того, как вклеить шар ВВ, я прокатываю пулю по ровному столу и смотрю, есть ли "биение" по осям. Если делать все по правилам, которые описал подробнейшим образом Alex.A, то такой брак возможен не по вине кривых рук, а именно из-за разной толщины опорной кромки возле головы пули ФТ. При этом ЖСБ будет и центроваться на голове ФТ, и плотно по всему диаметру прилегать своей юбкой к кромке ФТ. Для примера, на фото отчетливо видно, слева кромка неровная, левее она толще, а справа пуля с ровной кромкой.

И еще, для образца, с неровной кромкой (наоборот, левее кромка тоньше)

И с ровной (кстати, и пуля ФТ как раз с горбатым конусом!)

Ранние свои отстрелы проводил, не отбирая пули по этому критерию. Однако, из моего Эда на 50м они летят лучше всех остальных боеприпасов, даже лучше ЖСБ+ВВ.
Недавний отстрел на природе в лесу. Первая мишень на 50м, вторая и третья на 100м. НСП 237км в час.

В карьере днем только две мишени, больше не получилось отстрелять, кончился воздух. На 100м считаю реальной кучей с подхода (рука с цевьем на крыше машины). На мишени 50м есть одна пуля, которая расклеилась еще при досылании (совсем по-другому заходила на нарезы, с рывком, видимо прозевал при отборе брака), мог бы спокойно ее выпустить мимо мишени, но самому было интересно, куда такая пулька полетит Как видно, брак лучше не заряжать.

Все мишени на листах А4

НОВОСТИ ОХОТЫ С СОСТАВНЫМИ ПУЛЯМИ :
Этой пулей калибра 6,35мм / JSB + FT + BB шар / весом 3,6 грамма, недавно на охоте был добыт большой БОБР , весом 25 кг..
_пули :
Точнее, бобр был остановлен пулей / JSB + FT / весом 3,25 грамма попаданием в голову, и потом был добит под лопатку пулей /JSB + FT + BB шар/ , весом 3,6 г .
Скорость пули была около 250 м/с.
Охота происходила на лесной речке.. . Отчёт об охоте см. тут: Осень 2010. Охот. экспедиция. Рябчики, глухари, подсвинки ... .

А мой знакомый Алексей настрелял отличную кучку по мишени, в карьере в лесу, этой пулей /JSB + FT + BB шар/ на 50 метров с упора, сидя :

Винтовка была буллпап однозарядный 6,35к, скорость около 240 .

Этой же пулей калибра 6,35мм /JSB + FT + BB шар/, 3,6 грамма весом, на той же охоте, автор темы Владимир и мой знакомый Алексей, добыли небольших кабанчиков-сеголетков, попаданиями точно в голову.

Выяснилось, что пуля Алексея не только пробила голову подсвинка, а ещё прошла через грудную клетку, разрушив лёгкие. Зверь упал сразу.
Подробности в рассказе об охоте: Осень 2010. Охот. экспедиция. Рябчики, глухари, подсвинки ... .

Напомню: длина этой пули с шаром = 17,2мм

Так что пули эти довольно эффективно себя показали, на практике.

Originally posted by BTKO:
Раз в месяц надо напоминать про очередную часть гонки вооружений, про колбаски и пр.?

Я напоминаю про эти охотничьи длинные пули, только ради людей, кто интересуется эффективными охотничьими пулями, для успешной охоты на крупную дичь и на средних зверей. Потому, что эти пули себя реально успешно показали. Это - ФАКТ. Это может быть полезно людям.

Кому странно, что эти пули длинные- посмотрите в охотничьем магазине на прилавке, на пули от охот. патронов нарезных- там все пули длинные, и это нормально. И это имеет свой полезный смысл: длинные пули имеют высокий БК, большую удельную энергию, дольше сохраняют энергию на расстоянии, дают больше останавливающее действие на дичь, имеют больше экспансивность при кувыркании длинной пули, при попадании пули в ткани добычи. Такая форма пули- эффективна. Данная пуля имеет форму, адаптированную для дозвуковых скоростей РСР-пневмооружия.
(А колбаски, вообще-то, это мясной продукт, и к этому не имеют никакого отношения)

Alex.A , здравствуйте . Вчера проводил с сыновьями эксперименты на экспансивность пуль в пластилине . Стрелял полуграммами из МР-512(240км/ч),из Крюгера(0,68гр-276км/ч) не стал пробовать , ибо мощьноват .
Пули пробовал разные , стреляли и головами вперед и попами . В связи с этим определился с формами пуль для стрельбы по корпусу и по голове (мечтаю о дедовском калибре).Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

можно самой тонкой гитарной струной

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

Составные пули - это конечно хорошо, но может стоит подыскать нормальную пулелейку 25-го калибра?
Насколько я понимаю, ассортимент таких пулелеек достаточно велик, но калибр отливаемых пуль несколько различен, не все они подходят для пневмостволов (особенно с чоком)...
Может у кого-то уже есть позитивный опыт использования определённой модели пулелейки?..

Ищи.. . .

Пулелейка дает цельную пулю, а значит дырокол, а значит зачем заморачиваться, таких пуль и так валом. Остаются штамп, но склеить проще чем штамповать, т.е. возвращаемся к вновь к составным. Я сам проходил этот круг несколько раз.

Originally posted by WOLF [VT]:

зачем заморачиваться, таких пуль и так валом

Пуль с массой 2.5гр и более нет (кроме Air Venturi, но они в ствол нифига не лезут) - это раз.
Пуль с БК хотя-бы 0.1 тоже нет - это два.
Составная пуля обладает высочайшей экспансивностью, это правда. Но БК у неё не оптимален, и в этом смысле хорошо бы потестировать что-то из пистолетных пуль.. . Наверняка это не мне первому пришло в голову, поэтому и спрашиваю о моделях пулелеек.

Тогда уж не подобрать пулелейку, а заказать под разработанную пулю. Выйдет дешевле подбора(и доставки). Тем более, что .25 калибр не так уж популярен, чтобы блистать ассортиментом.
Ну а составные пули - отличное решение "здесь и сейчас". Заказать или купить две банки высококачественных "компонентов" под силу любому. И результат достаточно предсказуем.

А кому нужен точный дырокол 2,5 г. , то Бар + Гр. Подробнее смотри первые темы.

Originally posted by WOLF [VT]:
В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.
Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

Да, это очень убедительно, Володя. Раны внушительные.
- Можно точно сказать, что:
1]. Такие составные пули дают наибольшую гарантию успешной добычи крупной охотничьей дичи или среднего зверя ; на разумной дистанции (до 80-90 метров); и в случае точного попадания пули в убойную зону дичи (зверя) - а конкретно: под крыло, или под лопатку зверя, или точно в головной мозг более крупного зверя...
То есть, мы тут видим, что данная пуля JSB + FT + ВВ шар. 6,35 к. весом 3,6 грамма работает точно также, как и длинные пули мощных охотничьих нарезных огнестрельных патронов.
2]. Тут видно и экспансивное действие от кувыркания пули в ткани трофея, и дополнительные повреждения от гидродинамического удара, вызванного увеличенным калибром пули 6,35мм, относительно стандартного калибра 5,5мм. И дополнительное шоковое воздействие от распадения составной пули на части, в ткани трофея, при попадании такой пули.
3]. В итоге- такая пуля имеет убойность лучше ,эффективнее, чем обычный воланчик типа "ЖСБ" 6,35 или типа "Баракуда" 6,35.

4] Особенно успешно пуля себя проявила, учитывая её хорошую кучность у всех пользователей, кто аккуратно изготавливал эту пулю:- так, как описано в теме, по изготовлению этих пуль.
У всех результаты очень кучные; попробуйте, вам понравится .
Только делать пулю надо очень аккуратно. Старайтесь всё точно соблюдать, как тут написано было- и результат будет хороший.
__________

Мы год назад обсуждали такие пули, я предложил применить для передней- пулю Field Target Trophy, она получилась кучной с шаром ВВ сзади;
а потом мы попробовали применить для передней пулю JSB-King 6,35. И это дало очень кучную пулю.
Важный момент :
-Пуля 6,35 FTT+FT+BB это-> Field Target Trophy + Field Target +шар- имеет среднюю кучность, зато имеет очень сильную экспансивность-убойность. Экспансивность лучше, чем у пули JSB+FT+BB . Об этом в теме: Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.
Фото экспансивной пули FTT+FT+BB :

Эта пуля имеет неплохую кучность при правильном изготовлении, и очень хорошую экспансивность-убойность. Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.

Originally posted by Alex.A:

дополнительные повреждения от гидродинамического удара

Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?

Originally posted by Alex.A:

Володя, спасибо за идею делать такие пули.

Главное друг друга не перехвалить.

З.Ы. Народ, кому надо - Вас и так знают и помнят о Вас - не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

Возможен. Гематомы возникают не просто так, это он и есть.
Но самостоятельным поражающим фактором становится не менее чем от 700м/с.

Originally posted by BTKO:
quote://"Originally posted by Alex.A:
дополнительные повреждения от гидродинамического удара"//

"/Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар? / "

Да, гидроудар от крупных пуль очень даже возможен. Есть доказательства, и не одни:
Например факт: смотрите скоростное видео, сайт Г. Барнеса airgunrendezvous.com
->> Могу сообщить, что год назад известный американский оружейник, мастер-производитель мощного охотничьего пневмооружия Гарри Барнес доказал это, засняв на скоростное видео, момент попадания крупной пули в желатиновый блок (имитирующий кусок мяса животного)-
- и там точно видно, что крупная пуля калибра 11,5 мм (0.45 дюйма) вызывает большую мгновенно образующуюся полость в желатиновом блоке, возникающую при попадании крупной пули в блок желатина. Эта полость имеет размеры в несколько раз больше, чем калибр пули, и схлопывается сразу после прохождения пули...

СМОТРИТЕ ВИДЕО, Тут, в теме: Временные полости раны от охотничьих пуль пневматики существуют! (скоростная съёмка )
-*-Поэтому мы тут видим все признаки врЕменной полости от пули, проходящей через имитатор ткани животного. Размер полости сильно превышает размеры пули. Объём повреждений, вызванных крупной пулей на дозвуке, во много раз превышает объём канала диаметром только в калибр пули .
РЕАЛЬНО- объём повреждений получается значительно больше, чем толщина канала в калибр пули. Значит, есть сильное боковое действие крупной пули в стороны от пулевого канала . Его мы и видим на скоростных съёмках Г. Барнеса. Думаю, эти видеосъёмки достаточно убедительны.
Самое ценное тут- что они действительно совпадают с увиденными нами повреждениями дичи от попадания таких крупных пуль (6,35мм и 9,0мм) на охоте. Так и есть, на охоте.
------ ------
КОПИЯ из той темы :
Съёмка производилась с интервалом 0,001 сек. Размер желатинового блока - 9см. х 13см.
-Видно мгновенно возникающую при попадании, временную полость большого диаметра, значительно больше диаметра пули.
После прохода пули полость быстро схлопывается, остаётся обычный не очень широкий пулевой канал (который все обычно и видят).
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носиком, в желатин. блок (на обычной дозвуковой скорости); справка: 1 FPE энергии= 1,3 х Дж энергии пули.


Нашёл на сайте Г. Барнеса. airgunrendezvous.com
Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули. Убедительно.

---

Ещё они стреляли пулей 7,6мм с коническим носиком :

----
Скоростная съёмка попадания пневматич. тяжёлой пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок :

Моменты попадания:


Источник: airgunrendezvous.com
Чётко видно возникновение и схлопывапние временной полости большого диаметра в желатине, от пули, при входе пули в блок.
Размер полости доходит в случае пули 11,45мм почти до толщины блока, почти до 8 см.

WOLF [VT]
Хороший отчет, спасибо!

Вопрос такой - чем и как вы режете пластилин , чтобы раневой канал не заминался , а остовался в изначально только простреленой форме (нужно для замеров) ?

Обычным малярным.. или как он там ножичком с выдвижным сменным лезвием. Разрезать не весь брусок сразу, а вначаале с одной стороны, потом с другой и раскрыть. Что получится, см тут: JSB Exact KING -cal. 25 (6.35)

BTKO

Стесняюсь спросить, возможно, не слишком подкован в этой теме, на таких скоростях возможен ли гидроудар?

А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.

Originally posted by BOBSS:

А ты не стесняйся- смотри там-же по ссылке. Гидроудар может возникнуть и в водопроводной трубе со скоростью воды гораздо ниже скорости самой медленной пули. Это обсуждали уже и не раз.

Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше.... . Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?

Я хз конечно, но почему-то считал что г/у в мягких тканях - может быть только от скоростей 400 парсек и выше.... . Не помню где инфо видел, но может мы о разных г/у говорим?

Да нет об одном и том-же. Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно. Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда- вспомни пример с выбиванием пробки с бутылки ударом по дну- тот же гидроудар. И по ссылке, что я тебе дал- посмотри на входное отверстие в пластелине- не ровное. а вот пулей раббит идеально ровное, типа шилом проткнули.

Originally posted by BOBSS:Просто на больших скоростях гидроудар проявляется гораздо эфективнее. При меньших- менее заметно.

Гидроудар при скорости пули больше 180 м/с есть всегда : Смотрите скоростное ВИДЕО попадания пули в блок плотного желатина, имитирующий мускульную ткань животного:
Внимательно смотрите:


Хорошо заметна временная полость от пули. Видно, что диаметр раны значительно больше калибра пули.
Нашёл на сайте Г. Барнеса. airgunrendezvous.com Видно, что пуля вызывает расширение ткани, желатина, значительно шире, чем её размер-калибр, то есть размер раны от пули значительно ШИРЕ, чем диаметр пули . Это доказывает, что пуля вызывает гидроудар, увеличивающий размеры канала от пули.

Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

Originally posted by BTKO:

не слишком ли мелочно так друг друга восхвалять?

А когда кто то кому-то начинает советовать, или жизни учить, что обычно отвечают......... , правильно, пошел на ... . . Так помни об этом, и тогда жизнь станет лучше.

Вот Саше большое спасибо, что собирает и выкладывает подобные ссылки. Иначе бы я их ни когда не увидел, а посмотреть интересно. А чтоб ссылки такие найди, чего-то написать и выложить, время масса уходит. К примеру, я никогда в пластилин ни чего не отстреливал, все делал Саша, ты хоть представляешь сколько это труда, возни и время занимает ?? Масса! А прежде чем начать охотится с новой пулей надо бы хоть какое-то понимание иметь, как она себя ведет. Лично у меня нет время для столь объемной работы - отстрела пуль в пластилин, и почему бы и за это не поблагодарить человека!? Мне кажется, это просто в обычных нормах человеческого бытия.

(потом все потру)

Originally posted by BOBSS:

Огнестрельщики с нарезного считают, что гидроудар возможен только при скоростях выше 700-800м\с. реально он есть всегда

Да. Гидроудар присутствует всегда. Гематомы не зря ведь появляются - это он и есть.
Вот только огнестрельщики правы в том, что самостоятельным поражающим фактором гидрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы): Возможности 223Rem на очень разных охотах
Речь идет отнють не о гематомах.

идрроудар становится на скорости неменее 700 м/с.
Что делает гидроудар в огнестреле (.223 )можно глянуть хотя бы здесь(в конце страницы):

Сансаныч, это все давно уже смотрели и не раз! ) Мы же говорим про пневматику и про то, что делают пневматические пули и как они разнятся от вида пули и твердости свинца. Если брусок пластелина пуля разрывает в клочья, то я думаю, тому же рябчику будет вполне достаточно, что-бы почувствовать этот удар и не улететь дальше Или если просто прошивает- значит и дичь прошьет, а та и не заметит!

От рябчика у меня там тоже половинка осталась, все потроха вынесло.

У первого тетерева от потрохов месиво осталось. Волна прошла через все кишки и вышла разрушенными тканями и гемотомой на грудке. На фотке это видно.

Originally posted by WOLF [VT]:
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.

Считать в данном случае можно что угодно, но есть законы физики, от них и надо плясать.

Как бы помягче сказать.. . про пляску от законов физики. Зачем говорить от имени физики, когда понимаешь ее на очень бытовом уровне, а в данном случае так еще и неправильно? .
Гидроудар - никакая это не ударная волна, и в воздухе его никак не увидишь. Бывает он только в НЕСЖИМАЕМЫХ жидкостях и происходит только от того, что жидкость несжимаема. Суть его в том, что при быстром помещении какого-либо тела в несжимаемую жидкость (скажем, пули, влетающей в сосуд с водой) возникает ситуация, когда жидкость, вытесненная этим телом, должна столь же быстро куда-то деться, ведь жидкость несжимаема, а в ней еще и тело оказалось. Значит объем, занимаемый первоначально жидкостью, должен увеличиться на объем тела сразу же при помещении тела в жидкость. Если этот процесс медленный, то это изменение объема приводит к повышению уровень жидкости или растяжению стенок объема, в котором эта жидкость находится (допустим, - рябчик). Если же процесс быстрый, то уровень жидкости в силу инерции подняться не может, и жидкость расширяется во все стороны. Натолкнувшись на стенки, она их просто ломает, чтобы куда-то деться. В газах такого эффекта нет, поскольку газ просто сжимается вокруг тела, а уж дальше эта волна сжатия гуляет по газу, не принося особого вреда в силу своей малости по энергии. Вот ее как раз и можно называть ударной волной в силу по определению
В биологических объектах при попадании в них пуль с большой скоростью возникает схожий эффект, который обычно называют гидродинамическим ударом, подчеркивая главное в нем - динамический, т.е быстрый. Хоть это уже масло масляное. В них в силу того, что это не просто несжимаемая жидкость, а набор мешочков с несжимаемой жидкостью - клеток, то гидроудар в такой системе сопровождается разрушением клеток. И такое разрушение может произойти во всем объеме тела на весьма значительном расстоянии от места попадания пули.
Скорость пули для таких эффектов имеет играющую роль, поскольку именно она определяет, как поведет себя жидкость в сосуде. И чем выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

выше скорость, тем большее сопротивление, а следовательно, и потери энергии на вхождение в жидкость испытает пуля, тем больше будут объемные разрушения, на которые и пойдет эта энергия.

Все правильно! Поэтомк при попадании в того же рябчика с нарезного есть большая вероятность того, что останутся только перья. И с экспансивной низкоскоростной пули больше эфекта. Т.е она плюшится, больше поверхность и гидроудар тоже есть, но в гораздо меньшей степени, которого вполне хватает его остановить. А вот простая цельная пуля просто сделает дырочку и улетит. Так что одно другому не противоречит.

Сргей, я объясняю на бытовом уровне, но понимаю, с точки зрения инженера физика (МИФИ) + научные работы и т.д и т.п.

Ты пишешь абсолютно о том же что и я но... , с небольшими заблуждениями и слегка другими словами.
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Я этим занимался серьезно. Спорить не буду. Все можно подтвердить вполне однозначными уравнениями, где только константы и параметры сред меняются.

Предлагаю тему подобными вещами не засорять, можно пообщаться за чаем, скоро буду в Москве .

Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.