ЭДган Леля. Ультракомпактная винтовка.
|
17-9-2009 23:20
Lavender
"Леля"
Ультракомпактный буллпап. Длина полная - 518 мм Подробности в специальном разделе: Страница о "Леле" на сайте производителя:
Леля #18, Второй поход в тир. Настрел более 1500 выстрелов. Кучность на 50 метров, 20 выстрелов. Леля #18. Третий поход в тир. Настрел около 2500 выстрелов. Кучность на 50 метров, 5 мишеней по 10 выстрелов в каждую. Кучность на 50 метров, 5 мишеней по 5 выстрелов в каждую. == Кол-во выстрелов - давление. 5 - 220 данные с хрона (впереди перед числом, естественно, "Д") :
Леля #18, редукторная. Пуля - CP10.5 (P=220атм) Объём резервуара - 83.5 куб. см. Леля #23. Прямоток. Вариант с двумя шайбами на клапане. P=210 атм Объём резервуара - 117 куб. см. 44 выстрела в диапазоне 210-130 атм, при средней скорости 60 (Еср=2.3 дж) = ~9.2 куб. см/дж. Леля #23. Прямоток. Вариант с одной шайбой на клапане, пуля CP10.5 P=205 атм Объём резервуара - 117 куб. см. 46 выстрелов в диапазоне 205-130 атм, при средней скорости 60 - получаем ~8.2 куб. см/дж. Измеренные соотношения скоростей:
Стрельба из Лели по стеклотаре (видео) PS: Почему именно я, а не представитель ООО "ЭДган" начал и веду эту тему? Потому, что мне, как владельцу "Лели", искренне нравится она, и я рад добровольно и бескорыстно её "пиарить". Пользователям, недавно читающим "пневматический" раздел на Guns.ru: |
|
17-9-2009 23:47
Lavender
Краткая компиляция тезисов, прозвучавших в двух скатившихся во флейм и выяснение отношений тем, касающихся Лели.
Следовать по 3-ему кругу и обсуждать эти моменты заново - не стоит. 1) Одни высказывали мнение, что ложа неудобна для удержания. Другие, особенно те, кто действительно подержали и постреляли, утверждают, что, наоборот удобная. Ложа необычная - факт, и принять это может далеко не каждый, кто "закомплексован" традиционными оружейными канонами. Спорить по поводу этого можно вечно, время покажет. 2) Может ли Леля заменить полноценную большую винтовку? Тоже предмет вечного спора. С одной стороны, ТТХ и показатели по кучности Лели не уступают неплохим "большим" PCP-винтовкам, с другой стороны, Леля не для экстремальных скоростей и разгонов. Что выбрать - пусть решает пользователь. Практических видеороликов и сканов кучностей - всё больше и больше. 3) "Лавендёр - грязный пиарщик". Объясняю ещё раз. Если мне что-то нравится, то я это пиарю. Бесплатно. Но ни в чём себе не отказывая в видимых мне средствах достижения результата. Можете считать меня "грязным пиарщиком", мне от этого ни холодно, ни жарко. Леля мне искренне нравится, и, пожалуй, из всего того, чем я владел и из чего стрелял, это для меня лучшая винтовка. Не потому, что она самая-самая лучшая по совокупности технических данных и дизайна - возможно, объективно, это не так, но вот ДЛЯ МЕНЯ это то, что надо. 4) "Что бы Эдуард не выпустил, хоть ИДЕАЛЬНУЮ ВИНТОВКУ, на ганзах всегда найдётся группка тех, кто это обязательно обгадит". Да, это, к сожалению, факт, и никуда от этого не деться. В основном, это конкуренты и завистники. Это нормально, принимайте как факт, только вот В ЭТОЙ ТЕМЕ это обсуждать не нужно.
|
|
18-9-2009 00:09
peterson
Господа, чтобы не идти по третьему кругу ( поскольку чем и почему эта винтовка не нравится тем, кто её не держал мы выяснили уже в предыдущих сериях), в данной теме будет дан зелёный свет только РЕАЛЬНЫМ пользователям винтовки, в русле обсуждения её реальных качеств, и независимо от их оценок (дабы не обвинять меня в предвзятости).
Т.е. будем действовать в строгом соответствии с правилами раздела, а особенно пункта 2(а) и 5(д), этих правил... Все инсинуации на тему личности топикстартера и производителя, флуд и другие посты не относящиеся к РЕАЛЬНОЙ практике пользования данной винтовки будут караться с удалением постов и применением доступных мер воздействия на таких участников. Поскольку срач в разделе расползается как дрожжи в клозете, попробуем начать борьбу с этим явлением с данной темы, дабы не было больше обвинений в бездействии модераторов.. . |
|
18-9-2009 00:10
Diam
По теме.. .
С интересом наблюдаю за тестированием данного продукта, но не понятен один момент. Я имею ввиду затвор. На сколько я понял он такой же, как у Велеса, следовательно прсутствуют откаты или я ошибаюсь и произошла доработка? Являюсь сторонником пластика для рабочих винтовок.. . Ламинат - это пластик или нет. В смысле, возможно ли расслоение в процессе эксплуатации? Просто никогда не держал в руках этот материал. |
|
18-9-2009 00:14
Lavender
Глеб, ну не могу я быть другим, проработав 5 лет в телевизионно/радио рекламной индустрии. Да, настойчиво и навязчиво. Иначе не умею.
Да, вы все из меня тянули факты? Факты получили. С таблицами скоростей, мишенями на всевозможных дистанциях, видеороликами. Теперь всё это скомпилировано в первое сообщение. Я не вижу в опубликованном ничего навязчивого. Просто информация. А вот моя настойчивость в подаче (то, что на 2 сгубленных темах не остановился и сделал третью) - это моя личная стратегия "пиара", никоим образом не обсуждаемая с конструктором изделия. Всё объяснил? Вопрос закрыт? А названные тобой "минусы" - спорны, поэтому как о "минусах" о них говорить просто нельзя. О "плюсах", заметь, почему-то никто не хочет говорить. |
|
18-9-2009 00:22
Caramba
Вот только до сих пор не понял. Производитель её позиционирует как винтовку ДО 50 метров? Или ДО 80 метров? Вроде Эдуард где то говорил об этом. Если до 50, то можно было всё таки воплотить идею с вылетом пули из барабана. Кучность была б такая же.
|
|
18-9-2009 00:32
Lavender
Ну и с Велесом так же было. Эдуард изначально планировал пистолет до 30 метров для стрельбы с открытым прицелом. А получилось, что кучность Велеса и на 50 метров позволяет в башку вороне приложить. Вот и ставят на него мощную оптику, приклады приделывают, ибо если уж даны хорошие ТТХ, почему бы их не использовать на всю катушку? |
|
18-9-2009 00:34
Браун
А все таки Экспресами как она стреляет?
------ |
|
18-9-2009 00:35
Diam
Плюс этой винтовки очевиден - размер.
Если обратить внимание на раздел купли-продажи, то народ отказывается от привычных девайсов в пользу Лели. И ложа вызывает скорее интерес.. . Сам я, не думаю, что оно будет особо удобным, по крайней мере первое время, но для иашины сойдёт. Не смотря на довольно жаркие дебаты двух конкурентов, отношусь нормально и к Калибру и к ЭДгану. В данный момент являюсь владельцем Хулигана и не хочу с ним расставаться за его надёжность и точность, но тем не менее заказал ещё и Лелю. Правда, что-то на мой заказ нет ответа.. . Наверное не хотят, чтобы я её покупал 
|
|
18-9-2009 00:36
zenon05
Андрей, Петерсон стер мое сообщение, на которое ты ответил. Что бы было ясно, воссстановлю.
Я написал, что не против данного изделия, а только против твоего подхода к подаче материала. Он возмущает. А винтовка мне кажется интересной и перспективной по конструктиву , учитывая натянутый ствол и длинную шину. Особенно, если она будет в 5,5 и со стволами с малым шагом нарезов. Лучшая стабилизация пули в полете, возможно позволит наплевать на плохое качество канала ствола и тд и получить стабильную кучность. Не нужно дезинформировать людей и давать понять, что она может работать до 80м. Это -винтовка очень узкой области применения и для уверенного выстрела до 50м. |
|
18-9-2009 00:46
dreamler
А где экспрессы взять ????  Вот если завтра удачно звезды сложатся и длинный стволик ( правда от ижика ) влепится - то очень интересно былоб ими отстрелять - а нету нефига
|
|
18-9-2009 00:47
peterson
Мы всегда будем приветствовать ЛЮБОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ мнение пользователей.. .
|
|
18-9-2009 00:56
Lavender
Не знаю. Вообще, я, постреляв из Лельки, пришёл к выводу, что лучше всё-таки лёгкой пулькой, но побыстрее, чем тяжёлой, но помедленнее. Результат - см.фото - стрельба на 70 метров. Вверху обведена куча из 5 выстрелов жсб хеви, а внизу из лёгких жсб. Несмотря на ветер, лёгкие ЖСБ складывали подобие круглой кучи вплоть до 87 метров (максимальная дистанция, на которую вчера стреляли), а уже на 70 метров тяжёлые ЖСБ разбрасывало по горизонту. Получается, что ветровой снос при равной стартовой энергетике меньше у лёгкой пули? Это из-за лучшей стабилизации вращением на бОльшей скорости и меньшей поперечной площади? Просто я раньше практически не применял лёгкие пули вообще, поэтому данный эксперимент меня немного озадачил. Да, кстати, измерив поправки на падение СТП на дистанциях от 50 до 87 метров, вывел, что БК лёгкой пуле для получения совпадающей расчётной траектории надо выставлять 0.027, что не соответствует данным в калькуляторе (0.021) |
|
18-9-2009 01:00
Caramba
Если ты про тот стволик, что вы обсуждали на эдган. ру, то тогда эротичный вопрос: а нафига его весь то обточили? Или это Танго на свой Велес обточил? Не поведёт ли? |
|
18-9-2009 01:07
Lavender
Два шарика держат затвор от отката, в Велесах был только один, вроде. У меня затвор откатывается на расстояние меньше 1 мм - то есть, до выборки пространства в лунках под шарик, не соскакивая с самих шариков. Ламинат - это водостойкая фанера с крашенными слоями. Сверху изделие пропитано специальным маслом. Само по себе, клеевое соединение в фанере прочнее самих слоёв древесины, если защищена от воздействия воды. А от воды тут всё защищено. |
|
18-9-2009 01:07
zenon05
Кто "мы"? А восторженное мнение новичка как будет засчитываться? Как "объективное" ? "Объективное"-это уже не мнение, а знание. Им обладают единицы. А здесь люди делятся мнениями. Как отделить необъективные от объективных? Необъективные-это отрицательные? |
|
18-9-2009 01:15
n1ce
забанить демагога, однозначно 
|
|
18-9-2009 01:26
alex CB
??? |
|
18-9-2009 01:33
dreamler
Это Танго свой обточил, идея была только часть обкорнать, что под кожух уйдет .
Ну это не соглашусь, косяк - но обещанный к ликвидации. |
|
18-9-2009 01:40
Lavender
Когда вышел Велес, Эдуард об отскоке сразу предупреждал. А у Ляльки другая фича - если стрелять с упора беглым огнём, не отрывая физиомордии от прицела, то можно щетину прищемить закрывающимся затвором |
|
18-9-2009 01:49
zenon05
Почему все говорят о какой то стрельбе " не отрывая морды от прицела".
Малейшее шевеление и глаз уже потерял сетку, а то и окуляр. А когда ты взводишь, ты всегда теряешь прицел. А когда переводишь на другую цель, тоже. Что такое "беглый огонь" в отношении ПСП. У тебя через плечо лента пулеметная, а кары вышагивают на тебя строем в психической атаке? |
|
18-9-2009 02:10
Lavender
Какие кары? Это просто тупая стрельба в область одной мишени со станка или штатива, даже не прикладываясь нормально. Цель - быстро сделать дырку в мишени - процедура, дополняющая процедуру настройки прямотока. Точнее, позволяющая увидеть влияние расширившегося коридора по сравнению с редукторным. |
|
18-9-2009 02:14
xAndrey
Тезк, такими темпами скоро в онлайне на первой странице остальным и места не останется
|
|
18-9-2009 10:54
Браун
Лавендору про легкие и тяжелые (не умею переносить реплики с прошлых страниц)
У легкой и тяжелой совсем не одинаковые дульные мощности |
|
18-9-2009 13:25
Lavender
Я измерял - у тяжёлой ЖСБ стартовая энергия чуть больше чем на 1 дж больше. |
|
18-9-2009 20:56
ViT750
Я лёгкими стреляю - летят чуть кучнее, чем тяжелые. Кстати, рамка тоже отскакивает ~1 мм, правда, я этого и не замечал пока специально не проверил.. .
|
|
19-9-2009 03:34
Браун
Приоритеты главное. Облачность с утра не о чем не говорит. Валенки люблю ------ |
|
19-9-2009 22:05
kipish
а кто нибудь пробовал кп10,5 как с Лели полетели?
|
|
20-9-2009 13:33
Orlon
Я пробовал. С заводскими настройками полетели немного хуже чем JSB Exact. CP 10.5 - 226 (+/-3) км/ч. |
|
20-9-2009 14:18
dreamler
на прямотоке д60 - легко edgun.ru |
|
20-9-2009 22:54
tango123
сначала хотел обточить не весь, но потом подумал всё равно что буду делать новый модер интегрированный, вроде как лишний объём не помешает, вот и ободрал весь Велес я свой давно продал, были трудности на счёт поведёт хз он же натянут, куда его поведёт то кстати вчерашняя вылазка показало что всё ОК теперь осталось в тир попасть с нормальным прицелом а то эти миники блин, не для тира они глаза от них у меня болят |
|
22-9-2009 00:44
Браун
N29
Поехал в тир сразу как получил. Будем считать что булка из коробки. Никаких специальных заказов по настройкам не делал. Жаль покрытие не одинаково ложиться на разные поверхности. Отличается сильно, затвор и планка, прицел и баллон. Ну и ладно, мысль ясна, переживем. Тяжелыми не стрелял. Интересуют только легкие, для улицы. Сделал по три выстрела каждыми через хрон: Экспресс - 2,62; Экзакт - 2,54. Отстрел с заправки не планирую, лень и не вижу смысла. Кому интересно, смотрите другие отчеты выше, уверен что все совпадет. Большая проблема уложиться на упор, я был не готов. Булка очень необычная и требует серьезного привыкания. Не удивительно, просто не был готов морально. Сделаю специальные проставки на упоры, тогда посмотрю на кучность. Сейчас это стрельба почти с рук. Экзакт летит вполне приемлемо, Экспресс хуже. Поколдую со временем. Про достоинства и недостатки не буду, флуд замучает. В целом я доволен. Попробую на варминте 10 ;-) ------ "Field-target - is good for you!"  50 метров 10 пуль Экспресс  50 метров 10 пуль Экзакт 
|
|
22-9-2009 00:56
dreamler
Максим - это 5 ! Золотой Коннект - как завершающий штрих бесподобен !
Эксперссы как и ожидалось полетели лучше ?
|
|
22-9-2009 01:05
Эдуард
Не, Максим, стрелял я из Коннекта, не тянет он для бумаги
хоть и золотой. Притащи Лелю 26 поставим другой прицел -- попробуем пострелять
|
|
22-9-2009 01:25
VSHEL
А я заказал себе Лелю. Очень надеюсь, что буду доволен. Расширеный обзор точно будет.
|
|
22-9-2009 01:30
Браун
Месяцок надо хотя бы пострелять. Просто привыкнуть к габаритам и весу для начала. Пока хочется что-то привычно длинно-тяжелого. Но надо себя побороть ;-) ------ |
|
22-9-2009 01:39
Lavender
Подвесь к Ляльке гирьку Потом потихоньку уменьшай их количество, а также вес гирьки и тип прицела, и со временем привыкнешь к компактному и лёгкому.
|
|
22-9-2009 02:42
dreamler
Не удержалсо
 ) "Один Мудищев был Порфирий, При Иоанне службу нес. И поднимая х.ем гири. Порой смешил царя до слез." во посоветовал то |
|
22-9-2009 08:42
Браун
Не правильно выразился, не хочется, а рука просит. Привычка :-( ------ |
|
22-9-2009 08:48
Браун
Нет. Фотки перепутал :-((( ------ |
|
|