Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.

Надо придумать что-то другое и попробовать все варианты. Ведь не у всех лезет длянная! И не у всех однозарядки.

Да просто винтовки надо проектировать с запасом, сразу исходя из самой длинной из летящих (по теории) пуль в данном калибре, а не на самую короткую. .Универсально чтоб было.
Для 6,35 самая длинная из летящих- это и будет где-то 16-17 мм.

Чтобы владелец мог сам подбирать оптимальные пули к своей винтовке, не упираясь в ограничения.

Другое придумать?- да уже придумал Володя WOLF[VT], пули FT с колпачком спереди, с тонкой передней стенкой ( и проверили, экспансивность отличная, ещё лучше чем у этих).
-Они даже покороче немножко, чем эти! Но на кучность не проверяли ещё, нет нужного количества колпачков (их ведь в прессформе делать нужно, а она не совсем готова ещё... ). Пока ждём.. . Вот: Новый виток вооружений, часть III. Волчья Ультра.
Но они всё равно длиннее будут, чем обычные Баракуды. Иначе не получается!
->>А пока этот вариант FT+FTT- из готовых деталей, самый простой, упрощённый .. зато точный.

Вот ещё новое: Мыкола предложил цилиндрическую пулю с шариком в передней полости. Эти пули короткие (как Баракуда почти), очень экспансивные, но по кучности как-то не стабильно получается.. . то кучно, то нет. Сильно зависит от точного диаметра пули.. И энергетику такая пуля съедает заметно.. . потери скорости. Да и прессформа нужна- из готовых не сделать быстро. Смотреть тут: Пресформа для пуль. Дубль2

А в калибре 5.5 такие колпачки не планируются?

Originally posted by Fil55:

А в калибре 5.5 такие колпачки не планируются?

Такую пулю можно сделать в любом калибре.
Для этого надо изготовить точную прессформу для изготовления "колпачков".

Пулю "FT+FTT" тоже можно собрать в любом из калибров 5,5.. 6,35...
Хорошая кучность пока проверена в калибре 6,35 и отчасти в 4,5 .
5,5 ещё не проверяли...

Саш, так вот я и спрашиваю, не собираетесь ли вы "шлёпать" колпачки для 5.5? И ещё вопрос, где в Москве можно купить FT и FTT и какая у них может быть длина в калибре 5.5.

И ещё вопрос, где в Москве можно купить FT и FTT

Честно говоря- не знаю.. . Мы покупали в к. 6,35 эти пули в "Максиме" в Петербурге. Тут брали: http://maksim-guns.ru/?cur=4784
Вот они: http://www.maksim-guns.ru/?cur=4769

А тут.. . думаю, можно спросить в "Купле-продаже" пневматики на форуме, у тех кто привозит пули сюда...

Точно длину можно будет узнать, имея на руках обе пули.. Очень примерно- около 11.. 12мм, думаю.. . Вес сборной пули в 5,5 будет 2 грамма. hn-sport.de

"не собираетесь ли вы "шлёпать" колпачки для 5.5"- у меня нет производственной базы для этого, как и прессформы такой. я не завод

Спасибо, длина и вес вполне устраивают. Попробую найти и слепить "конструктор" - то, что прочёл в теме про них - впечатляет!

Сегодня пострелял на улице по бумаге. Был не сильный боковой ветерок, порывистый. На 50м, влияние на пульку не значительное. На 100м сдувает очень сильно на 10 - 15 см. Т.е. промах гарантирован. Калибр 4,5 мм, скорость 290.

На 100м сдувает

Это не удивительно. Даже пулю мелкана 2,6 гр с БК =0,12 заметно сдувает на 100 метрах.. . А тут хоть и тяжёлая, но всё-же пневматическая пуля, тем более 4,5 калибра.. БК -то всё равно у неё ниже, чем у мелкановской, вот и сдувает её. А одиночную 4,5 наверно ещё больше сдувает...

Интересно БК сдвоенной пули 4,5к посчитать. Какое снижение траектории на 100 м, относительно нуля на 50 метров? Какая высота прицела? По этим данным можно БК прикинуть.

Есть, у товарища, импортный рамочный хрон. Можно им всё померять.

Можно им всё померять.

Дмитрий, померяй пожалуйста, БК пули "FT+FTT" в калибре 4,5 мм, если не трудно ? Ладно?
Очень интересно...

Если есть трудности с измерением-
- я могу посчитать БК этой пули , если ты сообщишь тут ,
какое было падение пули на 100м относительно нуля на 50 м. , и высоту своего прицела, в сантиметрах. При скорости 290, как ты стрелял.

Хотя метод расчёта БК по двум скоростям (у ствола, и на дистанци) более точный.

Хорошо, выберу время, сделаю. Пульки только кончаются , в магазинах пока не нашёл.
Так как пульки туго досылаются. Поэксперементировал с калибровкой среднего пояска. 4,5 кучность ушла. 4,6 получше и досылаются легче.

2 Алекс. А: У тебя когданибудь пульки с шариком ВВ в юбке расклеивались при вылете из ствола? Шарик и юбку както обрабатываеш перед склеиванием? А то я хочу попробовать Жсб хеви+ ВВ , общий вес 1.53гр, получитса танковый снаряд.

Originally posted by mavic:

У тебя когданибудь пульки с шариком ВВ в юбке расклеивались при вылете из ствола?

Никогда не расклеивались. Шарик даже пассатижами трудно оттуда выдернуть, так крепко он там держится, если правильно вклеить. Даже после пробития твёрдого пластилина шарик держится в пуле.

-Шарики ВВ лучше сначала обезжирить (промыть горячей водой с моющим средством от жира "Фэйри") и просушить на салфетке. Клей- только секундный "супермомент" от Henkel, как на фото на первой странице этой темы 2442556.jpg (клей надо внимательно выбирать, чтоб не нарваться на подделки, которые плохо клеят).
-Юбку пули можно никак не обрабатывать (но лучше её тоже обезжирить, протереть ваткой с растворителем или спиртом), лишь бы шарик туда плотно входил, без люфтов, касаясь изнутри всей кромки юбки.
-Клей наносить на кромку юбки пули изнутри по кругу, без излишков. Положить туда шарик, надавить на него сильно, держа пулю вертикально.
-Поставить пулю сохнуть на 2 часа, вертикально, юбкой вверх.
Вот ещё тут про это написано: Волчьи, дубль II 6.35.

Попробуйте ЭТИ пули FT+FTT Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. сделать, кто имеет такую возможность !
-Это реально, эффективные убойные точные охотничьи пули, попробуйте на охоте, не пожалеете, я надеюсь.. . !
Надо пробовать и проверять !
Тем более, уже положительные отзывы имеются. В к 4,5мм и в к 6,35мм.

А кто-нибудь пробовал тестить в папском Норика "BAN" с дробью троечкой и Гамо Раунд в ОПЕ
Я так думаю с одной стороны довольно тяжёлая пуля, а с другой экспансивная, это какой стороной зарядить)
Какие будут соображения?

Тук-тук!
Alex.A я твой друг!
Глянь в личку!

Весч.. . удивлен!

Вот самое последнее ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ на Охоте, пули калибра 6,35 "FT+FTT +ВВ шар" . Добыт тетерев.
Я специально попробовал добыть этой пулей тетерева, на току этой весной, в очень сложных условиях охоты: сильный ветер, холод ,большой штраф за потерянного подранка- и эта пуля
не подвела меня - тетерев был добыт выстрелом под крыло, никаких попыток улететь или убежать подранком он не сделал. Считаю- это заслуга именно правильной убойной конструкции пули, а скорость выстрела была всего 250 м/с (пуля "FT+FTT +ВВ" весит 3,20 грамма)
Отчёт тут: ТЕТЕРЕВ

Кучность такими пулями у меня получается примерно около 25 мм на 50 метров, по 6 выстрелам, в тире, с упора. Это при всего 250-252 м/с скорости. Скорее всего, на бОльшей скорости кучность этой пули будет лучше, оптимально где-то 270-280 м/с скорость.
Однако моя винтовка на данный момент не позволяет получить скорость этой пули выше, чем 252 м/с. Но меня и так это пока устраивает...

Напишу и я ответик....
Послушав "уважаемых"спецов, купил пару коробочек, FT и FTT(к.4,5)между прочим, совсем у нас недешёвых!Дак вот, фтт-шка на фт-ку НЕ встаёт никак(зазор между пульками больше 0,5мм!!!)при подшлифовке он ещё больше стал!Пульки немецкие(хаендлер и натерманн)ФТ-голубо-синяя коробка, ФТТ-серо-синяя коробка. Если у ФТТ снимать внутри металл- одинаковых результатов(при работе "на коленке")не добиться!Испоганив3-4 десятка пулькофф из обеих коробок, решил высказать своё неудовлетворение!

тут про большой калибр изначально говорилось, а они изначально не одинаковы в разных калибрах, только подобны слегка

И про детский тоже, типа и в нём они-супер(писал ветеран форума),куча собирается хорошая и т.п.Может собирать надо как-то по особенному??!

Originally posted by Piter 13:
Послушав "уважаемых"спецов, купил пару коробочек, FT и FTT(к.4,5)между прочим, совсем у нас недешёвых!Дак вот, фтт-шка на фт-ку НЕ встаёт никак(зазор между пульками больше 0,5мм!!!)при подшлифовке он ещё больше стал!Пульки немецкие(хаендлер и натерманн)ФТ-голубо-синяя коробка, ФТТ-серо-синяя коробка. Если у ФТТ снимать внутри металл- одинаковых результатов(при работе "на коленке")не добиться! решил высказать своё неудовлетворение!!

Так.. . Значит, ТАК. Отвечаю точно, и честно.
Про калибр 4,5мм я писал, основываясь на отчёте уважаемого опытного участника Форума, ZDL : вот этот отчёт, он сообщает о хорошей кучности пуль к. 4,5мм : Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.
А именно: " Originally posted by ZDL: Пострелял. Калибр 4,5 мм. Со стола, упор на передний мешок 50м. FTT+FT полетели нормально, куча менее 20 мм. ""
Вот.
Я уважаю мнение ветерана Форума : ZDL , и поэтому я с доверием отнёсся к этому факту . к его отстрелу этих пуль в калибре 4,5 мм.
Я доверяю опытному участнику Форума, уверен, что он всё правильно сделал при изготовлении пуль.

1) Кучность пуль зависит от точности соблюдения ПРОЦЕССА СБОРКИ: Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.
-если вы что-то нарушили- то кучность может не получиться.

2) После притирки торца юбки пули ФТТ, на плоской пластине круговыми движениями, поперечный ЛЮФТ (ЗАЗАР) между пулями НЕ может увеличиваться, так как край кромки юбки пули при этом развальцовывается внутрь, и этим уменьшает свой внутренний диаметр, а никак не увеличивает его!, поэтому зазор должен только уменьшаться !
Он не может увеличиваться при подшлифовке пули ФТТ , он может только уменьшаться.
-- ВНИМАНИЕ :
шлифовать надо НЕ на абразивной поверхности!!! , а на простой плоской металлической пластине, с лёгким нажимом сверху, круговыми движениями ; чтобы кромка пули ФТТ не срезалась, а просто развальцовывалась внутрь, уменьшая свой внутренний диаметр, таким образом ; и убирая поперечный люфт передней пули ФТТ, относительно задней пули ФТ . При аккуратной шлифовке пули ФТТ , поперечный люфт пули относительно нижней ФТ должен исчезнуть вообще. Попробуйте .
- Проверено это было на сотнях таких пуль типа ФТ + ФТТ , в калибре 6,35 мм.

Этими пулями 6,35 мм. уже добыты звери: Бобры в 2009 году- на 25 кг и на 35 Кг ( охотник WOLF[VT] , см тему: Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6, 35 мм.. 9, 0 мм . / Сбор информации. ), тетерев в 2010г ( моя охота : ТЕТЕРЕВ ), и тетерев в 2009г (охотник Rogalik ).. . это только то, что я знаю...

Originally posted by Piter 13:

решил высказать своё неудовлетворение!

Предлагаю вам более точную , но менее убойную (менее экспансивную) альтернативу:
-> будет вам удобнее и проще делать такие пули:
Вы берёте НЕ пулю ФТТ в качестве передней, а берёте пулю JSB , для передней пули.
При этом вам потребуется гораздо МЕНЬШЕ притирки торца юбки передней пули, чем в случае применения для передней, пули ФТТ .. . возможно, пули сразу подойдут одна к другой.
Тема об ЭТОМ- смотритре тут: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !

Где то на форуме прочитал, где именно не помню.... . берут пулю люман(тяжелую) 4,5 сверлом 2 мм рассверливают сверху вниз на 3/4 длины. Экспансивность нормальная вроде, как моя мурка придет, проверю на утках... .

Originally posted by Soldi:
берут пулю люман(тяжелую) 4,5 сверлом 2 мм рассверливают сверху вниз на 3/4 длины. как моя мурка придет, проверю....

Точно соосно и однообразно рассверлить вручную каждую пулю ,вряд-ли удастся, поэтому кучность таких сверлёных пуль ухудшится, скорее всего.
------
Вообще, по теме:
-Тут речь идёт, в основном, не о пулях калибра 4,5мм, а об охотничьем калибре 6,35мм и о мощных РСР-винтовках.
Второе: Компоненты составной пули {JSB + F T } - это пули "F T" и "JSB" 6,35 , обычно они идеально точно подходят друг к другу, они стыкуются соосно и точно. Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Лишь изредка требуется лёгкая шлифовка торца юбки передней пули JSB всего на несколько сотых мм , для идеального контакта пуль. Основная часть пуль стыкуется хорошо.
Всё это позволяет получить нормальную кучность. При попадании в цель пули могут разламываться на части и могут кувыркаются, этим увеличивая шок-эффект на дичь.

Если в качестве передней, применять пулю F T T 6,35 , как описано в начале темы, то экспансивность составной пули увеличится!!, но процесс сборки пули потребует больше АККУРАТНОСТИ и ТОЧНОГО соблюдения всего процесса, как описано в первом сообщении темы. Кучность в итоге может быть немного похуже (но в пределах нормы), чем в случае применения пули JSB King в качестве передней. Зато передняя пуля F T T - экспансивнее.

- Пуля {FTT + FT} хорошо подходит для охоты на средних расстояниях.

- Шарик ВВ 4,5мм, вклеенный в юбку задней пули, улучшает кучность составной пули. Эти пули с шариком кучнее и на больших расстояниях.
-Перед склейкой контактные поверхности желательно обезжирить (можно ватной палочкой смоченной в растворителе) Шарики обезжиривать обязательно.

Пока такая информация...

Наверное я неправильно выразился-ЗАЗОР между пульками, т.е.верхняя НЕ садиться на нижнюю по причине СЛИШКОМ МАЛЕНЬКОГО отверстия(вн.диаметра) в юбке ФТТ(или слишком большой головы у ФТ Да,при шлифовке вн.диаметр УМЕНЬШАЕТСЯ(т.е.становится ещё хуже)
ZDL сказал, что пользовался зенкером, для РАЗВАЛЬЦОВКИ юбки до приемлемых размеров(в нашем долбаном городе даже шарошек по металлу не найдти-обошёл 12 магазинов типа"Метизы и электроинструмент"-есть только пиндосский набор для резины, стоит 12клр-чесслово дороговато!),до зенкера пользовался "... острым ножом... "(С)
Может в дедском пули лучше подходят к друг другу...
Поскольку пули уже взяты-буду пытаться, поскольку точные экспансивы ооочень нужны!!!

Там немного про технологию с шарошкой, но опять-же калибр другой.
Новый виток вооружений, часть III. Волчья Ультра.

Originally posted by WOLF [VT]:

WOLF [VT]

Читал, спасибо за инфу, ищу шарошки

Нашёл зенкер, наделал пуль-всё равно зазорчик присутствует(может зенкер другой нужен НО(правда на кучу не стрелял) идут в хрон от 223-230г\литр т.е. достаточно стабильно!(лёгкую кривоватость лечу прокаткой тандема по крышечке банки другой крышечкой
Надо пробовать кучу собрать... .

наделал пуль-всё равно зазорчик присутствует

Обязательно надо стремиться делать так, чтобы вообще никакого поперечного люфта (зазора) не было между стыкуемыми пулями !
То есть, стыковка пуль должна быть как можно более точной - без люфтов и зазоров, никаких колебаний передней пули относительно задней, ощущаемых руками, быть не должно вообще. Только так можно получить хорошую кучность пули FTT + FT .
*В калибре 6,35 мм- это достигается просто элементарно !!!- лёгкой пришлифовкой торца юбки передней пули FTT , на плоской металлич. пластине круговыми движениями, с нажимом сверху на пулю. И всё!
**В других калибрах- вероятно, нужна более тщательная подгонка пуль друг к другу.. .

Дак я про что и говорю-что-то неочень подгоняется




на втором-третьем фото-2 ФТТ-верхняя:необработанная, нижняя:обработанная зенкером. Да,ЖСБ у нас не продают, только через Ганзу

Originally posted by Piter 13:
Дак я про что и говорю- что-то неочень подгоняется

Странно.
Честно говоря, тогда я не очень понимаю, как таких отличных результатов добился участник ZDL , ведь он сообщил вот что:
"Originally posted by ZDL: Пострелял. Калибр 4,5 мм. Со стола, упор на передний мешок, 50м. FTT+FT полетели нормально, куча менее 20 мм." Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам. Надо у него уточнить, как он делал пули в калибре 4,5...

Piter 13

Наверно, угол рабочей части зенкера немного не подходит. Возможно, поэтому передняя пуля ФТТ не точно садится на заднюю....
Надо внимательно посмотреть, какой нужен угол расточки кромки юбки пули ФТТ, чтобы она точно садилась на заднюю пулю.. . По фото не очень видно..
Надо подобрать глубину и угол расточки юбки пули ФТТ, для точной посадки.. .
всё это касается только калибра 4,5.

-Короче, пока могу точно сказать, что в калибре 6,35мм- эта пуля делается просто элементарно и легко!!! (см. начало темы).
А в к. 4,5- ещё не всё понятно...

"Эт точно"(С)

На экспансивность, в калибре 4,5, эти пули не исследовали. Так что Петр, твои мучения возможно напрасны. Мои результаты по кучности этими пулями, отличными я бы не назвал. Для стрельбы до 50м нормально, а на более длинные дистанции кучности не хватает.
У шарошки, на снимке, угол тупой. Я брал экспансивную пулю и подбирал шарошку с углом примерно равным углу на конусе её гловы. Если такие проблемы с инструментом в твоем городе, можно попробовать заточить сверло под этот угол. Юбка верхней пульки подравниваеться на мелкой наждачной бумаге, как здесь принято говорить без фанатизма. Получилась ровная поверхнность без следов облоя и достаточно.

Originally posted by ZDL:
На экспансивность, в калибре 4,5, эти пули не исследовали. Так что Петр, твои мучения возможно напрасны. Мои результаты по кучности этими пулями, отличными я бы не назвал. Для стрельбы до 50м нормально, а на более длинные дистанции кучности не хватает.

Как сказать.. . Дмитрий, если у тебя, как ты говорил, ими выходит кучность 20мм и меньше- на 50 метров, то это хороший результат! Как минимум до 80 метров можно применять.
Насчёт экспансивности- так проверьте сами, у кого есть эти пули, и винтовка мощная 4,5 калибра. Берите технический скульптурный пластилин, большой блок, и проверьте экспансивность... . В холодный блок стрельните, и в нагретый - отдельно . Чтобы точнее определить размер расширения пули.

По-любому, составная пуля из двух частей, при попадании в цель может разделяться на фрагменты, и этим увеличивать поражение цели.
Кроме того, БК этой пули должен быть больше, чем у простых пуль-"воланчиков". А поэтому пуля донесёт до цели больше энергии.

Стрелял тандемом(тем что с зазорчиком)-действительно не айс, на 30м-разброс 110-120мм!!!Для сравнения КП 0,68-25мм(на 50м)
Буду искать нормальный зенкер+попробую переточить сверло.
По поводу экспансивности(в пластилин не стрелял)-переднюю плющит до 8мм,задняя деформируется, но поменее(попадание в пластиковую канистру+ тряпьё-типа пулеулавливателя тандем распадается.

Можно использовать более простую шарошку, круглую, близкую по диаметру к шару на голове пули, на которую устанавливаешь вторую.

Вчера приобрёл пару боров стоматологических-один круглый, другой трапециевидный(по размерам вроде подходили-ну нет штангельциркуля у стоматологов, только линейки ,попробовал-них. я не получилось .Ищу дальше...