ЗС производства DEN 54 не выдержала гидроиспытания.

Originally posted by Valent:
Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. Те что более легированные и имеют меньший процент содержания углерода не ржавеют и без полировки. Может присутствовать точечная поверхностная коррозия из-за включений в поверхностном слое. Но такое встречается крайне редко.

мне приятно, что твое мнение совпало с моим.

цитата из темы "опять-таки в справочниках есть примечение по 20Х13 типа "наибольшая коррозионная стойкость достигается после термообработки (закалка с отпуском) и полировки".
что ЗС не полированы - видно и так.
что закалены - на взгляд не определить."

Originally posted by Кайнын:

Кто захочет высказаться - прошу поскромнее.

ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

Originally posted by greensmith:
ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

думаю, настолько бракованная - одна, моя.

механизм прост - вынуть колечко на торце и померять толщину юбки в разных местах. если она хоть где-то менее 0,5мм - можно начинать думать, что делать.

механизм рекламации - это не ко мне.
мне всё чётко объяснено
По поводу твоего недовольства изделием предлагаю два варианта решения проблемы.
1.С тобой встретится мой человек в Москве ,отдаст тебе деньги - ты ему мою заправку.
2.Ты отсылаешь мне заправку по почте, я кидаю тебе деньги на твой телефон.

Процитирую Mehanic:
Все не так просто с формальной и не заинтересованой точки зрения.
1. Станция не прошла испытаний - это плохо.
2. Вспоминая широко известную в узких кругах фразу " А Сосуд ли это?", отвечаем - нет. А раз нет, то какое давление испытаний ЗС должна выдерживать?
3. На 350-400 произошла деформация в зоне уплотнения. На что "производитель" отвечает - это так задумано, по аналогии с резервуаром, где уплотнение после резьбы. Станция сначала испытывалась на 450, а потом буртик был специально проточен, получилось немножко кривовато , но задачу выполняет.
И все, взятки гладки. Подкованый, грамотный производитель сделал все на благо пользователя.
Т.о. к станции можно предъявлять претензии по качеству обработки и коррозионнной стойкости, а вот к прочности не придерешься.
/от себя добавлю:
1.Уважаемым покупателям из Москвы было предложено не покупать станцию, если она им внешне не понравится. Предоплаты не брали.
2.Товарищ Кайнын лицо заинтересованное.
3.У кого в баллоне больше 400 атм. ? Чтобы произошло такое как на фото.
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.
А где фото опрессовщика и оправки и мерительного инструмента ?
Кроме з.с. которую чем-то раздуло я ничего не вижу.

Originally posted by DEN 54:
Процитирую Mehanic:
...
/от себя добавлю:
1.Уважаемым покупателям из Москвы было предложено не покупать станцию, если она им внешне не понравится. Предоплаты не брали.
2.Товарищ Кайнын лицо заинтересованное.
3.У кого в баллоне больше 400 атм. ? Чтобы произошло такое как на фото.
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.

Механика читал. может, кто и поверил бы такому, если бы не выложенное фото опрессовки.

в баллоне ни у кого нет 400 атм. тем не менее РСР винтовки, резервуары, баллоны производителями опрессовываются на повышенные давления.
если ты необходимость этого подвергаешь сомнению - так и скажи.

сказали бы сразу - станции опрессовывались не все - и вопросов бы не было.

у меня есть знакомый аирганнер, у которого давным-давно станция с подобным дефектом. её постепенно по юбке раздувает, и он время от времени заходит ко мне - юбку завальцевать. :-)

если и вы подобного эффекта добивались - то добились. материал пластичный. можно завальцевать.

Originally posted by DEN 54:

4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.
А где фото опрессовщика и оправки и мерительного инструмента ?
Кроме з.с. которую чем-то раздуло я ничего не вижу.

to Кайнын:

Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

Не-е-е, ну это уже никуда не годится! Кто же результат под "теорию" подгоняет? Это батенька полная туфта. Так, пардон, любую хYйню можно оправдать. Точить подобные изделия нужно из известного материала с точно известными прочностными характеристиками, а не из того что валялся где-то и по диаметру подошел. Нельзя так поступать. Оно конечно понятно - денежка. Только ВВД пофигу на всех и вся. Поэтому за качеством следить, проверки делать, конструкцию считать и не подтасовывать данные. Это может в прямом смысле слова - вылезти боком.

Всё учли и давно исправили.
А денежка с этого смешная поверьте. Даже если сам за станком стоишь.

Originally posted by DEN 54:

to Кайнын:
Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

а я-то было порадовался, что ты меня в очередной фальсификации не обвиняешь...

рекомендую еще предположить, что юбку станции я сам снаружи проточил :-)

что касается "нашей опрессовки", то она не фотодокументируется, как у любителей. обычно она проводится под запись в журнале испытаний с подписью исполнителя и контролёра ОТК. или под отметку в паспорте изделия.

уж извини, кина не будет. :-)

хотя из уважения к тебе могу предложить фото установки для гидроиспытаний (так и называется - УГИ) - как-то давно я его здесь выкладывал. это чтобы ты не решил, что я специально под вашу станцию что-то строил.

вот - кое с кого - стакан.. :-)

я же предлагал поговорить - хотел заранее рассказать, где я работаю, кем, чем мы занимаемся.

Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

Originally posted by DEN 54:
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

не, не будет.
как я докажу, что это паспорт от манометра, использовавшегося при опрессовке?

а ведь у тебя еще и туз в рукаве - сказать, что станция вышла из строя на 600 атм, а я просто обманываю.

беда.. Минобороны нам доверяет, МЧС - тоже.

а ДЕН54 - нет.
как жить дальше?

так, глядишь, и деньги откажетесь вернуть. :-)

Originally posted by DEN 54:

Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

Глупо. После прочтения всех ссылок из первого поста все становится поннятно.
Так можно не только п.. балаболом прослыть(что уже я думаю случилось), но и просто недалеким.
Для себя делай все что угодно и как угодно. Но если выставил на продажу, будь любезен обеспечивать указанные характеристики. Если они не соответствуют обещанным, то это - обман. И нет никакой разницы - безопасно это или нет.

Originally posted by DEN 54:

Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество.

... ну зачем ты так.. . синоним изделий от Кайнына-высокое качество.. . подтасовывать результаты испытаний он тоже не
будет.. . давно вырос из детского возраста.. . тут дело принципа.. .

Originally posted by DEN 54:
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

Я бы дядю Сашу даже не пытался ловить на таких вещах как оборудование для опрессовки и паспорта проверки.. . Просто надо учитывать, что производство оборудования работающее на высоком давлении - профессия дяди Саши. А пневматика - это у него хобби такое. Многократно бывал у него на производстве. Там все в порядке с оборудованием высокого давления.

Originally posted by DEN 54:

Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

А вы не задумывались, что этот запрос предполагает с вашей стороны комплектование каждой ЗС фото опрессовки и паспорта манометров??

Originally posted by ton:

А вы не задумывались, что этот запрос предполагает с вашей стороны комплектование каждой ЗС фото опрессовки и паспорта манометров??

спасибо за защиту, но я просил
==Вопросы к производителю - не здесь. ==

если есть вопросы к DEN 54 - то у него есть своя тема про ЗС, в первом посте она указана.

что же касается "к каждой станции" - это надо тогда номерные станции делать, с паспортами и отметкой ОТК. ибо фотографии можно выложить чего угодно.
а ОТК сам не работает, нужен испытатель.
а испытатель должен иметь аттестацию для работы на высоком давленни (типа как электрики имеют на напряжения). и т.д. и т.п.

получится "поднимем цены на недостягаемую высоту".
оно кому надо?

может, проще вариант, когда пользователи уверены в производителе? доверяют ему?

если он сказал "опрессовано" - значит, опрессовано.

Короче - станции DEN 54 в черный список.. . пусть сам ими и заправляет что хочет.. .

Originally posted by ФТВН:
Короче - станции DEN 54 в черный список.. . пусть сам ими и заправляет что хочет...

не злобствуй.

если мясокомбинат выпустит партию тухлой колбасы - никто его никогда не закроет.
вздуют - да.
рублём накажут (причем не только возвратом 100 рублей отравившемуся покупателю) - да.
проверят производство - да.

но не закроют.

но это там, где отлажена система контроля и "вздутия". у нас же ничего подобного нет.

сложнее, если директор так и будет говорить - не было такой колбасы, это покупатель сам виноват.
покупатели его не уволят, а акционерам как раз такой и нужен.

а я считаю, что за битого двух небитых дают.
и Кайныну нужно спасибо сказать, за бесплатную науку.

Александр (вчера сказать не успел) спасибо большое за информацию и труды.

Originally posted by GraySaint:

а я считаю, что за битого двух небитых дают.
и Кайныну нужно спасибо сказать, за бесплатную науку.

это если она в прок пошла и выводы сделали.

БАЛЛОНЫ ПИТЕР. переходники любые чехлы зс. Токарка фрезеровка опрессовка.
на 13-25(нск) 09-06-09 ни слова про проверку, не то чтобы избыточным, даже про рабочее давление станции не слова.

Originally posted by Hans:

это если она в прок пошла и выводы сделали.

им же хуже. ганзы - не то место, где можно так делать. ясное дело, что в каждой теме про эти станции будет ссылка на эту тему. и у покупателей возникнут вопросы. а как продавать станции-то, если не тут? продавец производит впечатление вменяемого человека, думаю сам все поймет.

зы. я - заинтересованное лицо, у меня станция от Кайнына. баллона правда нет

Я признаюсь не видел первую партию этих ЗС изготовленный вручную (видел уже ЧПУшные). Но скажу несколько слов за производителя.
Во первых с чего взят коэффициент запаса 1,5? Это же не баллон ВД, с которым пожарный может на спину прыгать? Больше 330 атм мне не задували, да и баллонов на 450атм я не видел. Я конечно понимаю разницу, чем грозит разрушение резервуара ВД и чем грозит выпирание уплотнения резьбового соединения 5/8.
Во вторых, производитель честно в самом начале написал
"dickens 14-05-2009 23:15
quote:
Originally posted by julbu:
О... Сталюга

Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем."
К Кайныну видимо попал экземпляр самый первый, и в теме автор потом уже поменял название на "нержавеющую" и указал точную марку стали.
В третьих, автор станции опрессовывает, хотя я в этом смысла не вижу, ведь никому в голову не придет опрессовывать например заправочный штуцер или болт заглушку? Там самый узкий момент - это место проточки под резинку. Да и если он просажен.... . самое страшное... . это воздух начнет травить по резьбе. Я не оправдываю производителя, что он продал станцию, где проточка под резинку смещена, по мне так это брак. Но пусть производитель сам решает с покупателем этот вопрос.
Кайныну конечно спасибо за популяризацию методов испытаний, но что имеем в сухом остатке? Единичный брак, который производитель уже давно исключил, перейдя на ЧПУ. Если не устраивает цена в 2200 на ЗС с манометром и шлангом, покупайте дороже....... . вон ПТСовскую например.
P.S. Независимая экспертиза это здорово, но где она была например, когда SAD55 делал резики для вайрауха.

Originally posted by Valent:
[B]Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. B]

напоминает "легенды от токаря дяди Васи".. . коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности.. . ну и естественно не наличием или отсутствием термообработки, которая изменяет МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства стали...

а для стали 40Х13, которая - "... Сталь 40Х13 применяется: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, предметы домашнего обихода, клапанные пластины компрессоров и другие детали, работающие при температуре до 400-450 .С, а также детали, работающие в коррозионных средах. Сталь коррозионно-стойкая мартенситного класса... " говорить о коррозии, если она при 400 градусах не корродирует или в находясь в агресивной среде.. .

я бы уже скорее предположил, что изготовитель выточил деталь из стали 40Х, и почему то решил что она близка к нержавеющим, из-за присутствия хрома.. .

Originally posted by Alex1965:

напоминает "легенды от токаря дяди Васи".. . коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности.. . ну и естественно не наличием или отсутствием термообработки, которая изменяет МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства стали...

а для стали 40Х13, которая - "... Сталь 40Х13 применяется: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, предметы домашнего обихода, клапанные пластины компрессоров и другие детали, работающие при температуре до 400-450 .С, а также детали, работающие в коррозионных средах. Сталь коррозионно-стойкая мартенситного класса... " говорить о коррозии, если она при 400 градусах не корродирует или в находясь в агресивной среде.. .

Легендарный "Дядя Вася" в данном случае Вы. Сходите на металлобазу и посмотрите на прокат 40Х13. Это первое. Второе, все стали корродируют. Измеряется этот параметр в мм в течении года. По этому параметру стали разбиваются на группы. Третье, чтобы не писать глупости, потрудитесь данные брать из нескольких источников. Вам обязательно повезет и Вы лично удостоверитесь в глупости своего же поста.

Originally posted by Alex1965:

напоминает "легенды от токаря дяди Васи".. . коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности.. .

На кефиру бутылку спорим, что если взять, две чушки с одного прутка !!!!
Одну отполировать а вторую оставить в первородном виде, то полированная дольше сохранит "красоту". Для однозначности материал Сталь 45.

хамить то зачем? ясное дело что наука ошибается, а вид металла на металлобазе сразу доказывает ошибочности теорий металловедения и металлообработки.. . практика оно конешно главнее

Originally posted by blackbird:

На кефиру бутылку спорим, что если взять, две чушки с одного прутка !!!!
Одну отполировать а вторую оставить в первородном виде, то полированная дольше сохранит "красоту". Для однозначности материал Сталь 45.

дык за Сталь 45 и речи нет.. . но если "пищевую нержавейку" побить молотком и ободрать рашпилем, то она все равно как блестела до этого, так и будет блестеть, даже если ее посыпать солью и прикопать на месяц в сырую землю

Originally posted by julbu:

Я признаюсь не видел первую партию этих ЗС изготовленный вручную

А я тебя спрашивал! А ты сказал, что видел... . вот так-то, Олежка.

Originally posted by julbu:

но где она была например, когда SAD55 делал резики для вайрауха.

Ты, может, не помнишь, кто пытал продавца с изготовителем. Но это был именно Кайнын.

Originally posted by julbu:

P.S. Независимая экспертиза это здорово

тут как раз зависимая.

а нафига ЗС, держать давление больше 350кг. 330 за глаза.

Originally posted by Alex1965:
хамить то зачем? ясное дело что наука ошибается, а вид металла на металлобазе сразу доказывает ошибочности теорий металловедения и металлообработки.. . практика оно конешно главнее

Хамить??? Вы шутите. Даже в мыслях небыло. Немножко от Дяди Васи дернуло, но не более.

По теме. Ну-ка напомните что происходит со сталью в процессе закалки. Почему важно получить определенную скорость охлаждения. Почему стали с содержанием легирующих элементов калятся при существенно меньшей скорости охлаждения (на практике термисты говорят - самокал). Чисто в теории. На практике все и так знают что железяка станет тверже.

Чего вы спорите по материалу, я же выше цитату изготовителя привел 3-х недельной давности. Изготовитель честно написал "Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем." И изготовитель в самом начале темы не писал про нержавейку, и то, что эти станции не ржавеют. Потом производитель подредактировал заголовок, написал НЕРЖАВЕЮЩАЯ сталь, указал марку которая не ржавеет! Насколько я знаю, изготовитель это сам проверил. Ну был другой материал в начале, ну делали на токарнике вручную, но честно об этом писали, и первые покупатели об этом знали. Вон у Кайнына конспект сохранился, можно с самого начала почитать. Развели ерунду какую-то, конспект Кайнына почитайте с самого начала если интересно, все встанет на свои места.

вам подробно нужно обо всех изменениях в структуре металла во время процесса термообработки?

вы вот почитайте чего пишете - "Почему стали с содержанием легирующих элементов калятся при существенно меньшей скорости охлаждения " многие стали с БОЛЬШИМ содержанием легирующих элементов вообще не калятся.. . твердость определяется в первую очередь количеством углерода (ну если только не брать мартенситностареющие стали, у которых содержание углерода мизерно, но они позволяют достигать и твердости и пружинящих свойст и кррозионостойкости, но это уже скорее и не стали а сплавы, и стоят они настолько дорого, что примеяются только для космических технологий), а легирующие добавки уже позволяют изменить свойства металла (его пружынящие свойства, износостойкой и прочее).. . по максимуму калиться У12А, в которой вообще нет легирующих добавок.. . а таже сталь 40Х13 калиться одинаково при охлаждении что в воде что на воздухе.. . ножи чаще калят на воздухе прижав лезвие массивной болванкой, чтоб меньше деформаций было остаточных.. .

Originally posted by Alex1965:

дык за Сталь 45 и речи нет.. . но если "пищевую нержавейку" побить молотком и ободрать рашпилем, то она все равно как блестела до этого, так и будет блестеть, даже если ее посыпать солью и прикопать на месяц в сырую землю

Это ваши слова?

Originally posted by Alex1965:

напоминает "легенды от токаря дяди Васи".. . коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности...

В вашей "легенде от токаря дяди Васи" сказано однозначно, что,

Originally posted by Alex1965:
коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности...
Так, что коррозионная стойкость все таки зависит от чистоты поверхности.

И вы получили ответ, что не только хим. состав определяет эти св-ва, на самом простом и понятном примере.

To greensmith
1. Ты меня может и спрашивал, да я не помню, чтобы я отвечал на этот вопрос.
2. Пытать одно, другое дело как этот отчет, последовательно написать с "разоблачением". Раз уж взвалил на себя ответственность "санитара леса", будь последовательным и не избирательным.

И чего вы все добиваетесь, ну захотел человек немного денежек заработать (именно заработать, а не перепродать) и разбавить когорту местных производителей. Ну был один брак, ну так решите с производителем! Такого понаписали, как будто этой станцией автобус с монашками перебило.