25-5-2009 09:32
Кайнын
Данная тема посвящена именно монтажу кИта на изделие.
Вопросы покупки обсуждаются в Модульные РСР-кИты для Иж60/61, продажа, отправка. До последнего я не хотел писать эту инструкцию, чтобы люди сами думали, как работать. Но не всегда получается это у юзеров, многие мучают себя сомнениями, а меня - меня вопросами, а некоторые даже портят БК. Обращаю внимание, что предложенный мной вариант - не единственный. Каждый может делать установку как ему удобнее. Одно только НО - Любая механическая доработка кИта в зоне высокого давления (кроме предусмотренного типовой процедурой установки) влечет однозначное снятие с гарантии - как по герметичности, так и безопасности. Герметичность - дело тёмное, а вот безопасность - тут сначала подумайте. |
25-5-2009 09:32
Кайнын
В большинстве при монтаже применялись самые обычные инструменты - отвертки, свёрла, метчики и т.п., поэтому не буду их специально перечислять. Если же требуется что-то конкретно под операцию - буду обращать на это внимание.
По возможности использовались простейшие методы (если не сказать - варварские) разметки и монтажа, ибо имитировалась работа аирганнера (поэтому и терминология далека от академической). Время операций указано чистое - от начала до окончания, без перекуров (перекуры были между операциями). Но если надо было найти какой-либо дополнительный инструмент или что-то не ладилось - это время тоже включалось во время работы. Слова "снимаем заусенцы, притупляем острые края, протираем-продуваем" я тоже опускаю в большинстве случаев. Исходное состояние Нарезание резьбы под фиксатор рычага взвода - 2мин 20сек Отвинчиваем контргайку, выбиваем штатный фиксатор насколько можно, вытягиваем его плоскогубцами Разборка винтовки - 2 мин Присверливание боевого клапана 19мин 10сек На фото - это белые пятнышки, примерно 8 и 28мм от торца цилиндра Сверлим в цилиндре 4 отверстия д5мм под резьбы. Зачищаем острые края отверстий изнутри, чтобы не царапать БК (это касается и перепуска, и отверстий под фиксатор передней пробки) Ввинчиваем ствол, вставляем БК, ориентируем его лыской к стволу, временно (но тщательно) крепил изолентой Через одно из задних отверстий сверлим в теле БК сверлом отверстие на глубину 8-10мм Зачищаем цилиндр изнутри, БК - снаружи Сверление перепуска 4 мин Вставляем БК, крепим его одним задним винтом, через перепуск сверху сверлом 3,5мм засверливаем БК на глубину 1-2мм (при этом как раз и перепуск зачищается) На секундном клее ввинчиваем на место винт-заглушку перепуска. Заглядываю внутрь БК - куда попал перепуск. Если на переход от канала д6мм (после клапана) к д3,5мм (под шток) - то нормально (как на фото). Если сильно цепляет за 3.5мм - то досверливаю канал сверлом д6мм Продуваю-чищу БК и собираю, обильно смазав резинку и ответную часть на колпачке БК консистентной смазкой. При желании можно на теле БК перед сборкой сделать кольцевую канавку вокруг перепуска - для уплотняющего колечка. Подгонка фиксатора рычага взвода 2мин 30сек Вариантов два Железо к установке готово. Можно собрать технологически и начать настройки - менять ход и поджим ударника, пружины, досверливать перепуск. Подготовка пластика Сверление отверстия под манометр в рукоятке 5 мин Выборка паза в цевье под резервуар 22мин Выборка паза под БК 7 мин Всё, пластик готов. Лишние длины трубочек складываем зигзагом. Дособираем Время по последним пунктам не привожу - оно уж совсем индивидуальное. |
25-5-2009 09:33
Кайнын
=
|
26-5-2009 17:52
XzctR
Просто молодец.. . многим пригодится как таблетка от гемороя с установкой
|
27-5-2009 16:02
Olegd74
Подробно и все понятно.
|
27-5-2009 16:18
night-surfer
![]() Я тут уже еси честно пол инета перерыл.. . Стока всего прочитал... |
29-5-2009 01:56
Танк-032
Когда я покупал кит о гарантии не знал!!! А какая гарантия ,что не рванёт?или на обмен? А темка нужная и даже очень! Кстати Ваш кит мне больше понравился чем другие(хотя другой был всего один)!!! Сейчас полностью отошол от РСР но может вскоре всё сложется(короче как карта ляжет). Удачи в продаже!!!(Ваш кит пока самый лучший, Хотя бы для меня). |
29-5-2009 03:11
Кайнын
вопроса не понял. гарантия безопасности и герметичности - она по умолчанию. а вот если кит механически дорабатывать - то гарантия снимается.
|
29-5-2009 13:56
Storag
Вопрос по капиллярам: в основной теме написано что шаебочку припаиваем абы как - на герметичность не влияет. За счет чего в данном случае происходит герметизация?
|
29-5-2009 17:07
Кайнын
за счет фторопластовых дисков.
|
30-5-2009 03:12
Танк-032
То есть не в положеных местах!!!Это понятно! Но я хотел узнать у вас есть гарантия, если я сделал всё верно и кит вышел из строя(или его запчасть)то вы будете менять?(хотя что там может выйте из строя не понятно(всё точно и надёжно!!!)Единственое место(встречал раньше по теме, не совпадает перепуск, то есть когда его сверлишь перепуск , сверло входит в канавку (кде ходит шток)а тне куда положено, может это ошибка пользователей ,но она есть(у меня тоже вышло но не существено, хотел написать об этом, но как то времени не было). |
30-5-2009 08:45
Кайнын
что я не так написал по данному вопросу? что непонятно? ==Заглядываю внутрь БК - куда попал перепуск. Если на переход от канала д6мм (после клапана) к д3,5мм (под шток) - то нормально (как на фото). Если сильно цепляет за 3.5мм - то досверливаю канал сверлом д6мм==
|
30-5-2009 21:40
ПММ
Да супер!Все прописано, зачет.. добавить по металлу если бы(мечты)хотя все описано где то.У меня все нормуль, стреляю тяж 4.5 скор д70.Но вот вопрос по трубочкам капилярам(видно упустил сей момент).. т.е можно отпилить сколько нужно и припаять мягким оловом проволочку и её не срежет?с уважением Михаил.. да совсем забыл, я свой резик всунул как в чулок(не резал цевьё пластик)нагрел строит феном предварительно.
|
30-5-2009 22:36
xren
Эт как? Фото получившегося можно? Ствол вывешеный остался? |
30-5-2009 22:59
Nilov
Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР |
13-6-2009 11:35
Кайнын
После проверки кИта на собираемость проверил получающиеся скорости.
Результаты интересные, решил опубликовать. Внесу сомнения в некрепшие умы :-) Отстрел на скорость ведется в подсобраном виде, вместо штатного манометра стоит технологический. Кстати, я эти "технологические манометры" предлагал (изменения в модульном РСР-ките для Иж-60 - нужны ли? п.3) - никто не заинтересовался. А вещь удобная, и для настройки редуктора применять можно. Исходное - перепуск д2,5мм, ход ударника (от зацепа до упора в шток БК) 22мм. Сначал просто проводится отстрел заправки для притирания, прилегания, сглаживания и т.п. Выяснилось - установка уплотнения перепуска (резиновое кольцо в выфрезерованной вокруг перепуска канавке) дает примерно +5м\с. Итак, отстрел в формате давление в атм. пять скоростей в м\с Вар. 1 Ход ударника 22мм Расход для трех групп в диапазоне 157-138 атм дает примерно 7,4 дж\кубик. Что-то не верится, проверяем для всей заправки (171-108 атм) - последнюю группу исключаем. Это без настройки, просто после сборки. Но скорость маловата. Для понимания - фото ударника и БК Итак, ввинчиваем винт на 2 оборота - это как раз 2мм. Получается ход ударника 24мм. Отстрел делаем не полной заправки (сил просто нет), а три группы для наглядности. Незаметно, что скорость выросла. Да и расход не очень поменялся. Идем в другую сторону - вывинчиваем винт, уменьшая ход до удара. Вар. 3 Ход ударника 20мм Оп-па: скорость заметно подросла.. Еще вывинчиваем на 2 мм - ход ударника 18мм. И немного дозаправляемся.. Забавно. Скорость еще выросла - а ударник-то бьёт слабее, ход-то меньше. Интересные данные, да? Смещение плато по диапазону давлений в зависимости от хода ударника не рассматривалось (уж слишком много стрелять надо). Влияние диаметра перепуска на скорости и расход - в следующей серии. |
13-6-2009 12:54
Coloboks
Ну наконец то дождался!Респект за подробности по настройки ИЖа. Имея в эксплуатации данный КИТ могу теперь без лишней нервотрёпки и потери времени получить данные о настройке возможных скоростей, а то что то голова идёт кругом от прочитанной информации по ТЕОРИТИЧЕСКОЙ настройке скорости РСР оружия. Давно хотелось почитать подробное описание по настройке скорости, расходу воздуха именно по этому КИТу. Буду с нетерпением ждать продолжения этой темы. ------ |
13-6-2009 13:07
Кайнын
я не отчёт по настройке пишу. настройка - это "как получить то, что нужно, путём изменения определенных параметров изделия." я же пишу отчет о том, "что и как меняется при изменении некоторых параметров". также нужно учитывать, что всё у всех разное, да и отчёт касается далеко не всех вариантов изменений параметров.
|
14-6-2009 11:05
Coloboks
Хорошо, пусть будет "что и как меняется при изменении некоторых параметров".Лично мне и такой отчёт в радость. Главное что у меня на ИЖе стоит точно такой же КИТ, и я могу, без лишней нервотрёпки и возможно необратимых перенастроек КИТа(хватит с меня просверленной стенки боевого клапана),узнать как меняются результаты по расходу воздуха и скорость пульки в зависимости от изменения того, или иного параметра. И если меня устраивает тот результат, который получается у вас, то я постараюсь сделать точно такие же настройки и у себя. Попросту скопирую, ничего зазорного в этом не вижу. |
14-6-2009 19:05
Hendrik
А как достигаеться герметизация перепуска? И сколько будет стоить ударник?
|
19-6-2009 12:17
Кайнын
Итак, продолжим.
Прошло несколько дней. Достаем аппарат из коробки - давление чуть больше 150, выстрел - скорость 240. еще - 242. А было 255. Что не так? Вспоминаю - при сборке не смазвал ударник, просто его замасленными руками натёр - и собрал. Проверяем - брызгаем в цилиндр ВД-40, только не струйкой, а туманом. Есть старые 255м\с. Проверка Вроде всё как было при первом отстреле - скорость та же, 5 выстрелов где-то на 7 атм.. Снимаю БК, рассверливаю перепуск сверлом 2,9. Ставлю БК, пара попыток взвода, отстрел. Уточнаю - это отстрел без перенастройки ударника, с изменение диаметра перепуска с 2,5 до 3мм.
Неплохо - плюс почти 20м\с С замером 161.. 272 272 272 273 273 Убираю все 4 регулировочных шайбы (из четырёх) поджима пружины. Опа - 195м\с. Ставлю две шайбы поджима 180 атм - 237, 240 м\с. Уже неплохо. Отстрел до 171 атм для единообразности, потом замеры 271.. 239 241 244 242 244 Всё, этот аппарат давно уже обещан юзеру, он рвёт и мечет, т.ч. эксперименты закончены. надо-бы еще десяток вещей промерять-отстрелять, но и так задача-минимум выполнена По результатам опытов мини-выводы == в состоянии поставки БК и его резинка специально не смазаны - чтобы потом после сверления перепуска было проще стружку выдувать. если собрать его потом без смазки - высока вероятность того, что соединение будет негерметичным. т.ч. еще раз пишу - обильно смазать саму резину и зоны её монтажа как на теле БК, так и на крышке. и второе - перед присверливанием надо БК свинтить полностью, изо всех сил, - в состоянии поставки он просто подсобран. если не свинтить - то при окончательной сборке лыска на БК может уйти от того положения, которое было при присверливании, и начать упираться в ствол. |
13-8-2009 14:58
iSquaD
Установил кит! Никаких проблем при установке не возникло. Единственное, укладка капиляров.
![]() Вот интересный результат. Настройка предварительная: БК :перепуск 2,9 мм, пружина клапана поджата до конца Ударник : ход 18 мм., пружина короткая + 4 шайбочки, смазка ,,литол 24'' тонкий слой. Первая заправка 190 атм. Не травит. ![]() 190.. . 267,263,-,-,266 180 атм.
|
13-8-2009 15:13
iSquaD
Получилось 13 выстрелов пулей ТС-10 при скорости 265 +/- 3 мс и при падении давления на 10 атм.
Думаю скорость менять не надо!? Впереди отстрел на плато. |
13-8-2009 16:12
Кайнын
хм.. осетра бы урезать немного, а то получается 5 кубиков на джоуль :-) 10 атм - это по штатному манометру? как ты разглядел-то их? лучше засекать кол-во выстрелов атмосфер на 50 - так точнее будет.
|
13-8-2009 17:15
iSquaD
Да, это по манометру из комплекта. Опа.. . Ща глянул, а там деление 20 атм. Ошибся, получаеться 13 выстрелов на 20 атм. ![]() Значит около 10 Дж. на кубик. Это ближе к истине.
|
13-8-2009 17:31
iSquaD
А вот как теперь уменьшить расход не потеряв скорость?
|
14-8-2009 00:20
Кайнын
интересный вопрос. может, будет, а может, и нет - выше показано, что величина хода ударника не очень сильно влияет на скорость а можно еще фото ударника в несколько иных ракурсах?
|
14-8-2009 00:56
Const_nn
Красивое решение! |
14-8-2009 10:35
Nilov
Кронштейн вообще за пластик не цепляет, ничего не плавает, ведь он с прицелом всегда параллелен стволу, даже если ствол снять ![]() |
14-8-2009 14:46
iSquaD
Пока не могу скинуть фото. Ударник мной не доробатывался. p.s./У меня есть возможность отфрезеровать ровно.
|
14-8-2009 14:59
Кайнын
да там фрезеровать не надо - можно и напильником центральную зону подровнять. или на наждаке.
|
15-8-2009 00:49
Кайнын
докладываю. посмотрел сегодня десяток ударников - так они все такие. :-) мало того - я это всё видел и раньше, просто по фото не понял, что это именно оно и есть. теперь те, кто напрягся - расслабляются, а я рассказываю. :-) тот страшный "перекос" на фото в жизни составляет (по замерам 10 ударников) около 0.2мм. фотография - великая вещь :-) образуется из-за нежесткости фрезы (отгиб при выходе на большой съём) - ибо я делаю эту выборку той же фрезой-десяткой, что и боковой паз. мало того, перекос не линейный, а почти U-образный. т.е. в середине выборки (там, где зацеп шептала и идёт) - практически прямой участок. если толщина шептала около 5мм, а его возможное смещение (вращение) составляет +\- 1мм (разница между шириной продольного паза и лапкой взводителя) - то возможное изменение хода ударника из-за этой самой кривизны линии зацепа - около 0,05мм. ну, пусть будет 0,1мм. или даже 0,2мм. при среднем ходе ударника 15мм. т.ч. - на скорость влиять не будет. только на эстетическое восприятие.
|
17-8-2009 11:52
barmaley2005
Здорово сделал, раньшеб твои фото, теперь разбирать неохота. А ласта -крепление самозатягивающееся на стволе сам делал? просто тоже такое хочу |
18-8-2009 10:41
Nilov
брал тут, в купле-продаже |
18-8-2009 16:06
Nilov
Еврей, а какие ТТХ, скорость, расход, плато?
Что за модер, как по эффективности, я сейчас в поиске оптимального модера!? |
18-8-2009 18:36
Еврей
скорость пока экспериментная 245, модер с первого кита, того что шел с титановой трубой, сейчас переделан на другой повышенной эффективности из вала принтера и толстых перегородок распертых пружинами - глушит отменно (бабки не слышат
![]() поджим пружины осуществлен упором из комплекта, я его засверлил и нарезал резьбу под винт - так привычнее, настроить с родным поршнем мне почему то не удалось, вернее удалось но получилось 207 и 100 пуков |
|