Давайте подумаем (пистолетный затвор)

Чуть помогу, а то по какой-то непонятной инерции мышления все рисуют курки, бьющие по штоку под углом. Вот схемка, где угол атаки и взаимное скольжение во взаимодействии курка со штоком минимальны.

И еще старенькакя моя схемка УСМ forummessage/30/165 , теперь с переводчиком огня с полуавтомата на автомат:

Проблемы с направляющими рамки. Кучу коробок уже забраковал. Дело в том, что пазы, под направляющие затвора обычно вырубаются в коробке зубилом (ну судя по качеству исполнения), поэтому взвод такого пистолета будет вызывать стойкие ассоциации с работой рашпилем. Собственно вижу 2 варианта: цилиндрическая направляющая (ствол или что-то вроде трубки вокруг ствола, как я выкладывал ранее), или ролики, которые смягчат ход.

Пытаюсь минимизировать количество деталей, в которых высока вероятность косяка. Стремлюсь, по возможности, заменять фрезеровку токаркой (тем более мелкую токарку и сам осилю на своем кЕтайце ), избегаю длинных отверстий (особенно глухих), сейчас пытаюсь разделить коробку на 2 половинки, чтобы можно было использовать в качестве заготовки прутковый материал

forummessage/52/244

ну крайне интересно и познавательно.

Мда, полная задница! Когда затвор ходит по стволу как по направляющей, сложно уплотнить перепуск. Либо длинная втулка, которую в тонком стволе крайне непросто уплотнить, либо много резинок. Попробовал рамку поставить на ролики. Одна прорезь под них в задней части коробки, а другая в передней. Кроме того разделил коробку на 2 части: нижнюю и верхнюю. Чтоб сверлить каналы на токарном станке (пруток-заготовка Ф44 ). Но такая конструкция требует точной фрезеровки прорезей под ролики-не катит. Во первых чистоты поверхности там не будет (проверено не раз), во вторых промах с положением обеспечен. Затвор перекосит... Вобщем красиво, но не жизненно. Пока конструкция с поворотным затвором оптимальна. Попробую переломку нарисовать. Если ничего не всплывет неожиданного-сравню.

Может так:

Интересно Но ИМХО непросто сделать такую штуку без люфтов, ну и нужно что-то придумать, чтобы не выпадала вбок

Это просто, достаточно сделать пластины накладными.

В таком случае затвор, будучи открытым, будет сильно люфтить. Можно добавить небольшой поддерживающий рычаг сбоку, но тогда проще сделать откидывающийся вбок затвор.

Не особо.

ИМХО так заряжать неудобно будет

quote:

Originally posted by Puzir:

Моя цель-простая конструкция.

простые конструкции проектируются "от одной детали". Это когда одна деталь высокой точности и сложности, а остальные детали контактируют с ней ради выполнения функции и могут быть простыми и "неточными". Получается что геометрия "основной" задает положение остальный деталей, а все "невязки" и и т.п. косяки в сопряжении Основная+неосновная минимальны и не накапливаются.
Пример- Иж-60/61, его ствольная с циллиндром и есть "основная деталь" остальные детали только навешиваются на нее, и допускают люфты между собой.

Этим и привлекателен поворотный затвор На чертежах можно указать его толщину, скажем, на 0.5 потолще чем надо. Ставим допуск -0.03, изготовитель ессно просадит деталь на пару десяток+паз коробки разобьет на те же пару десяток. Потом останется только шлифануть затвор на оставшуюся десятку (можно и вручную об наждачку или подходящую пасту на стекле) и все будет четко

ну как?дело продвигается?

похерено походу...

а так идея было хорошая. думаю схему лучше чем у СергейZ врядли придумают.

Похоже, что в заданных рамках нельзя придумать что-то лучшее. А делать хуже, уже зная более удачное решение не хочется. Сейчас развиваю идею пистолета с 2-я резервуарами и редуктором. Постараюсь уложить длину изделия в 350 мм. Думаю какой взвод выбрать. Распинаюсь между взвода курком или еще одним вариантом с раскладной рукояткой (в духе фонарика на динамомашине )

а как на велесе тебе система ненравиться?

Ну это не многим отличается от простого болтового затвора, только добавляет сложности изделию и всякие ненужные люфты появляются.

вопрос, а именно однозарядка будет ?

То, что я рисую-однозарядка. Там и так много деталей. Можно конечно под муссоновский магазинчик сделать, но это удлинит пистолет мм на 30(из-за конструкции затвора) да и неудобно со взвода снимать будет. Считаю, что многозарядка не должна досылать вторую пулю при повторном передергивании затвора и при снятии со взвода/повторном взведении, причем без каких-либо дополнительных манипуляций, раздельного взвода итп ,а засунуть механизм с такими свойствами в пистолет трудновато.

Конечно хотелось бы поэксперементировать, но больно дорого обходится это удовольствие. Для примера. Простой резервуар для ЧЗ из моего материала (труба, 2 простые пробочки, седло клапана, штуцер) изготовитель оценил в 40 тр. Обыкновенный штуцер 5.5 мм обошелся бы мне в 6 тр

Странно, что при таких ценах они еще не вымерли

вот это цены, пипец...

Ага, а деталька поворотного механизма потребовала бы 4-х осной обработки на ЧПУ... Ценничек был бы феноменальный. Вобщем остановлюсь на однозарядке.
Резервуар, который должен располагаться в рукоятке похоже не позволит сделать мне взвод в духе фонарика с динамомашиной. Придется остановиться на курковом взводе. Жалко. Первый вариант был заманчивым с точки зрения легкости взвода одной рукой. Нажимайм на педальку, расположенную за спусковым крючком, указательным пальцем. Задняя часть рукоятки откидывается упираясь в руку. При этом значительно ослабляется поджим боевой пружины и отпускается затвор. Он идет назад под действием своей пружины и взводит курок, который почти свободно болтается. При сжатии рукоятки рукой поджим боевой пружины востанавливается

Puzir ну вот кстати приспособление Хылевского очень может быть кстати
и являтся не управлением затвора, а замком и запирающим устройством,
для продолно скользящего затвора на двух цилиндричских направляющих подпружиненых на открывание, при несамовзводном УСМ

Я и не знал о такой штуке... погуглил Объясню, как я пришел к подобному решению. Дело в том, что при нажатии на некий фиксатор рукоятка пистолета должна была раскрываться (ну как "скоба Генри", только позади рукояти с шарниром в ее нижней задней точке). Причем откидываться эта штука должна была под действием боевой пружины и еще одной вспомогательной пружинки (нужна, чтобы в ослабленном виде БП не болталась на направляющей). Разумеется, скоба надавливала бы на ладонь. Если бы я поставил кнопку ее фиксатора, скажем, под большой палец (было бы удобно ) был бы риск непроизвольного нажатия на СК указательным пальцем, в то время как расположение стопора лмежду СК и рукояткой гарантирует, что палец не нажмет на спуск тк будет позади крючка Кстати фиксатор затвора должен был бы быть открытым и располагаться там, где обычно расположен курок. На него бы нажимала отходящая скоба, отпуская затвор. Кроме того, это дало бы возможность легко снимать пистолет со взвода. Просто жмем большим пальцем на стопор, затвор отскакивает, давим спуск-пружина затвора не позволит курку пробить клапан, дозакрываем затвор большим пальцем

Remington 1865-67 как вам уже писали одна из самых компактных схем, будет, я про возможность сделать ещё и каналы, только вот боевую пружину надо распологать как у ТТ в курке, а не под или за ним

Сейчас проблема не в расположении пружины, а с УСМ, который должен удерживать курок в обход выхода малого резервуара в рукоятке.

скиньте мне на почту схему компановки, подумаю на досуге, почта в профиле
не бойтесь я изготовлением не занимаюсь, но идея интересная, может смогу помочь вам, мыслями конечно

Набросаю попонятней как время будет, а то мои каракули только я могу понять. Надеюсь завтра получится. Пашу как лошадь Резервуар (малый) расположени вертикально и входит в нижнюю часть коробки тонким штуцером с 2-я резинками, дабы крепление не нагружалось давлением. Корпус клапана находится в верхней части коробки горризонтально прямо над верхним торцом этого штуцера. Получается, что невзведенный курок стоит параллельно штуцеру и вот собственно этот штуцер и должен обойти УСМ. Я решил посадить курок на квадратную в сечении ось, то же сделать и с СК и вынести шептало в сторону. Это ИМХО самый простой вариант тк детали УСМ режут из листа струной-квадратное отверстие-не проблема.

Скинул зарисовки в мыло Версия с 2-я резервуарами без раскладной рукоятки.