PCP
Марка стали ствола LW 5.5mm - рассуждения
quote:Originally posted by Vodianoi:
что лучше, профиль нарезов (полигонал, прямоугольник, трапеция), отношение ширина полей /
ширина нарезов, число нарезов,
Абсолютно фиолетово.
Логически: если бы эти факторы действительно влияли на точность стрельбы, то была бы соответствующая статистика, так было бы провозглашено, а мы бы видели на рынке самые дорогие стволы самой оптимальной конфигурации.
Нет ее, поэтому и имеем довольно равноценный выбор.
К примеру, в стволах от Вайрауха калибра 4,5 - 12 нарезов, а 5,5 - всего 6. И те и другие в принципе работают нормально.
А 4-долларовый стволик от Кросмана зачастую стреляет точнее Вальтеровского.
Лотерея, ЁПТА 
По большей части меня интересует оптимальные размеры канала ствола и нарезов для существующих пуль.
Это кусочек от 850 ствола, в кружочке сами догадайтесь, что это.
Если взять обыкновенный гвоздь и ударить им по стволу (без остервенения) можно увидеть что вмятина на стволе всё же есть, впрочем как и на гвозде.
НУ вы хотите из У8 ил 40Х13 стволы? Как тогда в них нарезы делать будут? Протяжка не пройдёт. Чем мягче ствол тем более точным он считается. В снайперских винтовках специально используют мягкие стволы, но их меняют.
Хотим нержу
Прочитай статью Лобанова по изготовлению стволов из нержи, и все станет на свои места
quote:Прочитай статью Лобанова
Ты про какую из них?
quote:Originally posted by Vodianoi:
Прочитай статью Лобанова
Может, всё же, Лобаева?
ЗЫ У него есть Пратт-Уитни.
Прошу прощение, ЛОБАЕВА. Не могу найти ссылку, осталась на ноутбуке. Там брали интервью у него и он писал, что стволы делают из нержи и они на огнестреле выдерживают до 7000 выстрелов без потери кучи.
H.S. Caramba Большое спасибо за ссылки
quote:Originally posted by Vodianoi:
H.S. Caramba Большое спасибо за ссылки
А нам можно ссылки?
Читал тут... в огнестреле высокоточке более 6000 стволы не ходят - меняются
Мое мнение, имея такой ствол для РСР, до конца жизни хватит
Caramba дал мне ссылки ООО "Царь-пушка" за это ему спасибо
quote:и они на огнестреле выдерживают до 7000 выстрелов без потери кучи.
Думаю на пневме можно умножить на 10.
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/91/433950.html[/QUOTE]
Это читали.
quote:Originally posted by бобр 78:
НУ вы хотите из У8 ил 40Х13 стволы? Как тогда в них нарезы делать будут? Протяжка не пройдёт. Чем мягче ствол тем более точным он считается. В снайперских винтовках специально используют мягкие стволы, но их меняют.
40Х13 прекрасно режется твердосплавными инструментами. Да и правильную термообработку никто не отменял.
quote:Originally posted by Crowkiller:40Х13 прекрасно режется твердосплавными инструментами. Да и правильную термообработку никто не отменял.
А у8 ?
Щас в ближайшее время эксперимент проведу.... собрал иж 60...поскольку редуктора пока нету то выдает 16дж.выстрелов 30 в редукторном разбросе(+/-1,5) он дает На Иже стоит Чизин 4,5 На ев2 стоит лотар 14ммх51... Вот и сравню.
quote:Originally posted by zenon05:
И затыкаю ватой, когда не уверен в его сохренности.
В тире на Варшавке надо затыкать ватой не только ствол Там ребята ушлые.
Кузнец, похоже, тебе делали много "специальных" проце-дуррр. От них попортился твой тонкий умор
quote:Водяной, до конца твоей пневматической жизни вполне хватит и Вальтера
Оно то может и так, но я купил вальтеровский 6,35, а вот какого качества - вопрос. Выяснится уже на винтовке. А вот взять заведомо хороший ствол и быть спокойным по части качества, и знать что ему не страшны ни влага ни коррозия. У меня на подводном ружье ствол стоит из нержи и я его уже 4 года не трогал и окружающая среда на него не действует, и песка и всякой дряни там поболее. Вот и захотелось для РСР такой ствол.
quote:Originally posted by zenon05:
2. Канал должен быть чистый от рисок и терки. но то
это почти фантастика!!!
Чизины стволы тоже имеют терку 
(мой имеет)
больше или меньше... другой вопрос.
А вообще больше убеждаюсь что важен стрелок в первую очередь.
( о чем меня с пеной у рта переубеждал форумчанин под ником БЕЛЫЧ)
Зенон, Хамер и Сергиус с моей т-4..учитывая что прицел не их,что винтовка другая-получили кучи в размере 2.50-3.00 см.
Когда для меня 3 см было клево а 4 нормально.
В общем как всегда скажу-надо работать над собой
В общем, спросил я Лотара Вальтеровича - можно ли изготовить нормальный ствол.
"Is it possible to order a special LW airgun barrels that are just the
same as standard ones, but made from LW50 steel?"
Вот что он ответил:
This can be done and has before. It would take a minimum quantity order
of 25 barrels and would be better to do for 22 or 25 caliber.
Another solution would be to make them from LW 19 which is a centerfire
steel. This may be better in this case than LW 50 and would have the
necessary surface finish for lead and other projectiles.
We have also made special airgun barrels for NASA, projectile shooting for
safety glasses, US Navy. They were not shooting lead pellets either.
__________-
Как видим, опыт изготовления нормальных стволов у Вальтера есть. Выбор твёрдых сталей тоже присутствует. Так что необходимо всего-то 25 желающих заказать определённый ствол.
я думаю желающих набрать не проблема, это же нужно ещё сюда ввезти
Лучше нержавейку, а не LW50/19.Огнестрельные дудки они ведь делают и из нержи.
Они пишут, что LW 19 применяется для огнестрела центрального боя. Учитывая, что этот ствол ещё и лучше внутри будет обработан, чем из 50-ой стали, думаю это оптимум.
Доставка - ну, это для начала нужно понять кому какая дудка нужна. 4.5мм они делать не хотят.
5.5 можно попросить посодействовать Эдуарда.
А 6.35 - кто делает больше всего изделий с ними?... КВП, наверное. С таким стволом его винтовки смогут продаваться дороже, может ему будет интересно.
LW50-нержа под патроны центрального воспламенения
LW6-нержа для .22LR
LW19-хромомолибден
Мне 2 штуки из нержы.
И нафиг нам хромомолибден? Лучше уж LW6. Там есть с твистом 416 и диаметром 23мм. Даже я такую возьму. Из жадности.
При сильном пневматическом ветре мозг мёрзнет.
Если будет сформирован заказ, то и я на 2шт 6,35 стану в заказ. Да и другие думаю найдуться. По поводу доставки, все решаемо, было бы что доставлять.
Обясните мне пожалуйста, какая разница между LW50 и LW6, какие их характеристики. Спасибо
quote:Originally posted by Caramba:
Лучше уж LW6. Там есть с твистом 416 и диаметром 23мм.
Тоже взял бы таких штуки три
4.5, 5.5 и 6.35...Так что если что я в очереди...
А что, производмтель заказных стволов может озолотиться?
А может кто-то узнать о возможности заказать стволы у ООО "Царь-пушка" http://www.lobaev.com/
quote:Originally posted by Vodianoi:
А может кто-то узнать о возможности заказать стволы у ООО "Царь-пушка"
Полагаю - дохлый номер. Не надо им это. Официальный дилер ЛВ по России, кстати, Геннадий Михайлович (Глухарь). Там с дудками столько заморочек, что вряд ли он захочет отдавать огнестрельный бланк на сторону. Но спросить при встрече могу.
quote:Originally posted by greensmith:Полагаю - дохлый номер. Не надо им это. Официальный дилер ЛВ по России, кстати, Геннадий Михайлович (Глухарь). Там с дудками столько заморочек, что вряд ли он захочет отдавать огнестрельный бланк на сторону. Но спросить при встрече могу.
Когда на стенде с ними (Вальтеровцами) разговаривал, в том числе затронули и тему количества заказов от отдельно взятого клиента и важности этого для них. Заулыбались. Сказали буквально следующее: "Нам важны ВСЕ клиенты и большие и маленькие. Мы далеки от мысли класть всей яйца в одну корзину. Предположим будет у нас один большой клиент, мы на него завязаны, он сдохнет или перестанет у нас покупать стволы и у нас проблемы. Нам этого не нужно. Поэтому мы предпочитаем работать со всеми, чем больше клиентов -- тем лучше. Размер их закупок практически не имеет значения". Мне стало интересно какой я клиент со своими объемами (порядка 1 000 стволов в год, по прошлому году), ответили, что примерно в верхних позицих средних клиентов. Так, что все разговоры об официальности, диллерстве и прочем -- туфта. Я разговаривал с Геннадием Михайловичем у него на базе осенью прошлого года, в том числе и по закупке у него стволов для моих винтовок (нужно же иметь различные варианты), после того, как он назвал мне цену, даже при моих объемах, я понял, что мне такого счастья не нужно почти на 40 евро больше чем я сейчас плачу за ствол. Нафиг такое дилерство
Я знаю.
ЗЫ А нафига смайлики?
quote:Originally posted by greensmith:
Я знаю.
ЗЫ А нафига смайлики?
А я сегодня уработался до такой степени усталости, когда ты счастлив просто от того, что сидишь знакомо? Вот сижу и глупо улыбаюсь в монитор, настроение хорошее
quote:Originally posted by Эдуард:
когда ты счастлив просто от того, что сидишь знакомо?
Фиг знает, я теперь, к счастью, сподобился головой зарабатывать. Да и, работая руками, получал от этого больше удовольствия, чем от сидения.
Взял бы в 4.5 из LW6 или LW50,Фнаружний 16+мм
Тоже бы взял 4.5 из нержи. Но только вроде же сказали, что только 5.5 и выше?
5.5 полюбому взял бы а может и два (для двустволки)
Дальше разговоров дело не дойдёт.
quote:Originally posted by Vodianoi:
Если будет сформирован заказ, то и я на 2шт 6,35 стану в заказ. Да и другие думаю найдуться. По поводу доставки, все решаемо, было бы что доставлять.
+1! Дудки 5.5 можно и Чизовские брать, или Диановские, или ИЖ, или ещё какие. А вот 6.35 - альтернативы (кроме Air Ranger...) просто нету - если, например, хочется популять пистолетными пулями с высоким БК в медной оболочке, или пулями Air Venturi с твёрдым сердечником.
quote:если, например, хочется популять пистолетными пулями с высоким БК в медной оболочке,
Это как это? Это из чего это?
Из хорошего ствола кал 6.35мм
quote:Originally posted by Caramba:
Это как это? Это из чего это?
Опять Сане не спать.
quote:Опять Сане не спать.
Спал сном младенца. Хотел бы я посмотреть на разгон оболочечной пули воздухом.
Кстати, может не по теме, но на дудке ЛВ 5,5 ф16 ,писец как быстро появляеться ржавчина на нарезах, занёс ствол с холода в тепло, и через часов 10 много-много крупинок ржавчины внутри ствола...
Посему из нержи в самый раз будет
Кстати получена инфа о стволах Вайраух. По моей просьбе BlackDeath позвонил на завод - стволы для пневматики Вайраух делает сам.
интересно про диановские стволы...
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
интересно про диановские стволы...
Что именно? Сталь там вроде хорошая, но анализов никто не делал. Диановцы точно сами стволы делают.
знаю что сами делают, именно сталь интересует
А Вайраух отдельно продает свои стволы?
Продает, и дешевле, чем Вальтер.
А стволы не хуже
Специально спрашивал на Желтом, давненько, правда. Многие предпочитают Вайраух.
quote:Originally posted by val:
Многие предпочитают Вайраух.
А почему не говорили?
А за что стволы ценят? Nik n их хаял за ту же мягкость, кстати forummessage/30/219
Провёл следственный эксперимент, по старой книжке для слесарей где описывается как определить марку стали по искрам от точильного круга, был взят кусок ствола от 850 и обыкновенный российский гвоздь. Идентичность искр 99%, по содержанию углерода железо практически идентично. Да по ржавлению оба хорошо ржавеют. Вообщем Ст 30.
Хочу нержу.
хачи но не ржи!
quote:Originally posted by val:
А за что стволы ценят? Nik n их хаял за ту же мягкость, кстати forummessage/30/219
Дудки на HW100 отличаются от дудок на ППП-вайраухах. В 100-6 нарезов, в ППП-12.
quote:Originally posted by Aleks4444:
Провёл следственный эксперимент, по старой книжке для слесарей где описывается как определить марку стали по искрам от точильного круга, был взят кусок ствола от 850 и обыкновенный российский гвоздь. Идентичность искр 99%, по содержанию углерода железо практически идентично. Да по ржавлению оба хорошо ржавеют. Вообщем Ст 30.
Хочу нержу.
Ну в 30ХГСА тоже 0.3% углерода
Во всех стволах вайраух 5.5 насколько я знаю 6 нарезов.
quote:хачи но не ржи!
Интересно это относится ко мне или так вообще.
Если по литературному то можно было бы сказать так; В связи с неудовлетворительным качеством железа применяемого в при изготовлении ствола пневматического оружия, возникла необходимость замены сырого железа ствола на более качественный материал из нержавеющей стали.
Желание людей иметь лучшее не относится к каким либо порокам. У меня есть возможность купить станок (не надо думать про женщин), но не хочу, потому-что не нужен, а ствол из нержавейки если бы был то купил, и попросил бы токаря за вознаграждение сделать посадочные места на стволе под винт.
Есть выражение "Мечтать не вредно" если бы не было мечтателей мы бы до сих пор охотились с луками, ходили в шкурах, и ели бы друг друга. В переносном смысле на форуме некоторые едят друг друга причём смачно так аж зубы трещат и косточки в разные стороны летят, не дай бог мимо пролетать вороне зашибут насмерть как от шрапнели.
quote:Ну в 30ХГСА тоже 0.3% углерода
Да но они дадут немного другой вид искр за счёт хрома.
Так найдется организатор на заказ стволов из нержи, ведь желающих уже много. И тот-же Вальтер уже может их изготовить, т.к. желающих 20 человек аж бегом соберется.
Тема: Марка стали ствола LW 5.5mm - рассуждения
А где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Или одни разговоры только ..делали ...
делали химию...
1.латунным ершиком.
2.гвоздиков.
или собирались делать...
ВЫЛОЖИТЕ скан или факс химии с лаборатории, а не "дядка на искру проверил ,и сказал мне за бутылкой..."
типа такого
quote:Originally posted by DEN 54:
А где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Ну ты юморист
. Ты что забыл где находишься Химический анализ 99% железо, 0,3% углерод, 0,7% примеси.
Тут и так понятно что пневматические стволы делают не из того что нам хочется, а из гвоздей, и если бы там был хром и т.п. то он бы не ржавел как гвоздь. Мне не нужен химический состав, мне нужен ствол изготовленный из качественной стали, а то у нас свинцовыми пулями полируют стальные так сказать стволы, вот где бред.
Юмористы те кто делает эти стволы.
Вообще сейчас я дома нахожусь, про остальных не могу сказать.
Если в лучшую сторону то я за них рад.
Металлы имеют обычно з вида свойств: химические (компоненты добавленные в сплав) Физические (физические свойства этих металлов) и механические (растягивание, сжатие, кручение и т.д.) их много очень. Определить марку стали на вскидку по искре практически невозможно, разницы в этом ни от гвоздя ни от ствола не будет никакой, (если в сплаве нет титана, но обячного если он присутствует, то в таких количествах, что тоже не заметно будет) Хим. анализ делу бы помог, выписка из сертификата тоже, каждая партия металла обязательно сертифицируется, в том числе и в России. Твердость проверить проще всего, удар по любму металлу покажет, что тверже, в принципе и на заводах так же определяют твердость, только шариком. Еще вариант, магнит, но тоже довольно относительный, поскольку магнитится на мой взгляд одинаково и ствол и гвоздь. Вариант с изгибом, 100% сталь 3, если при этом горячекатанная согнется в дугу, ну диаметром мм. до 8-9 в зависимости от силы гнущего. При дальнейшем изгибе должна сломаться. Инструменталку согнуть практически не возможно. Например бородок 6 мм. сгибатся уже с трудом. На мой взгляд, (общение с металлами 15 лет) Это все отличительные признаки ст. 3 от ст.30. Может помочь еще ГОСТ или иная система стндартизации в ЕЭС дай Бог памяти AISI. Ствол из нержавейки, на мой взгяд не айс, если только из ракетки (довольно дорогое удовольствие)соразмерное с титаном. Титан Марки ВТ-1, будет лучше. С ружейной маркой стали не знаком, поскольку по работе все больше цвет. или рядовой прокат. Технология обработки вряд-ли позволит сделать ствол из ст. 3 вязковатый металл будет, да и не прочный, даже свинец ( в изготовлении пуль должно быть % 20 сурьмы и %5 меди) должен стереть нарезы довольно быстро, этого не происходит. Закалкой нарезов отдельно не обойдется, большой риск того, что куски будут отваливаться при снятии напряжений. Исходя из вышеизложенного получаем, что это далеко не ст. 3. Скорее всего засада в нолике. Хотя на вскидку и сталь 30. эт еще классифицируется как "рядовой" прокат.
quote:Originally posted by Igoreh@:
Химический анализ 99% железо, 0,3% углерод, 0,7% примеси.
20Х13 это уже нержавейка. Однако полежи она под дождем? Через месяц не отличишь!12Х18Н10Т, практически не ржавеет, но мягковатая, даже с титаном. Безтитанка вообще сама мягкость, не зависимо от изготовления. 20Х23Н28 жаропрочная, но темнеет.
Нас тут умных аж на 15 страниц. Вот что интересно. С точки зрения закона, если не выходить за рамки калибра 4,5мм, то изготовление стволов не надо лицензировать. Интересно, оборудование дорогое? По идее, кто с головой, мог бы наладить выпуск дудок и в РФ. Сейчас ещё раз ФЗ гляну.
P.S.: глянул. По идее, если для подстраховки, есть договор о совместной деятельности с кем-либо из нашей "тройки" ПЦП-производителей, то можно смело штамповать. Но за рамки 4,5 лучше не выползать. Так, на всякий случай.
quote:При дальнейшем изгибе должна сломаться. Инструменталку согнуть практически не возможно. Например бородок 6 мм. сгибатся уже с трудом
Улыбнуло! А о том что бородок закаливается и отпускается и это меняет структуру сплава и делает его прочнее, мы забыли? а то что прокат имеет упрочнённый слой и один и тот же прокат до и после отжига гнуться будет по-разному - это тоже не так? А такой метод как термо-пластическая обработка Вам известен?
а такое выражение как высокая концентрация дислокаций Вам не встречалось? И интересно как можно закалить нарезы? отдельно от остального металла ствола? поверхностную закалку знаю - а вот внутреннюю да ещё и в теле типа "втулка" по стенкам внутреннего цилиндра - честно говоря слабо себе представляю, хотя и не исключаю, что могу ошибаться.И ещё - честное слово, не понимаю чего все напряглись по поводу марок стали? Посмотрите на живучесть боевых стволов - тоже не фонтан. Это извечный компромис - либо технология обработки - либо стоимость. Ротационная ковка - это снижение затрат - сверление кастом ствола и нарезание оного из высококачественного материала - это однозначно удорожание и 60-90% стоимость ствола от стоимости винтовки. Этж прописные истины! Стреляем, господа, и не напрягаемся - время когда винтовки передавали по наследству в течение нескольких поколений - прошли!
quote:А такой метод как термо-пластическая обработка Вам известен?
Извиняюсь, речь, о разных марках и свойствах металлов. Только и всего. С методами обработки знаком.
Тут нам истопник и открыл глаза. Рассказал он нам историю.. (с).
А кто реально стер нарезы за пару лет с отчетливым падением кучи? Притом, не используя кирпич? И не дотянул до 20тыс. шутов. Отметьтесь здесь, очень интересно.
Напрягает во всём этом то что если забыл почистить или вовремя не смазал, а то оставил где нибудь в шкафу ствол, а он бац и весь покрылся ржавчиной, так что по наследству вряд ли кому достанется если только государству в качестве металлолома.
У меня ствол то одним то другим боком лежит и если долго его не тревожить то начиная стрелять замечаешь, на каком боку лежал в ту сторону пули и летят, получается пока ствол на боку лежал его конец потихонечку прогнулся под собственным весом, прямо не сталь а свинец какой то наверное освинцевался весь вот и гнётся как свинец.
quote:Originally posted by Aleks4444:
получается пока ствол на боку лежал его конец потихонечку прогнулся под собственным весом, прямо не сталь а свинец
Смайликов надо было больше проставить
. А то получается: "про Москву и про Париж.." (с) .quote:Смайликов надо было больше проставить
Сейчас поставлю
Карбид вольфрама в зачет? Тогда быстро сточится.
quote:Originally posted by DEN 54:
Тема: Марка стали ствола LW 5.5mm - рассужденияА где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Или одни разговоры только ..делали ...
Нефига вы тут понаписали ...читайте первые посты Маверика... все документы на сказанное им есть и я тому свидетель. А выкладывать их не имеет смысла, т.к. они денег стоили и результатами должен пользоваться тот, кто оплатил анализ.
Это как "Протокол испытаний", который никому не дают, кроме заявителя на испытания, а "сертификат" выдают на его основании и раздают желающим при покупке изделия... думаю понятно сказал
quote:Originally posted by Maverick:
Все результаты исследований выкладывать не буду, это может испортить некоторые неокрепшие мозги аирунеров.
Му тут уже 16 старниц мозги себе портим
Просим прояснить это дело.
quote:Originally posted by Maverick:
...По результатам исследования сталью 3 там не пахнет, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30
Вот ответ и латунным шомполом её однозначно не попортить...
quote:Originally posted by Mixamarket:
Вот ответ и латунным шомполом её однозначно не попортить.
Ты можеш это проверить сам , вооружись хотя бы увеличительным стеклом , проведи латунным шомполом по грани у лв , нарезы можно замять легко , тем более на фаске .
Ещё немного ужастиков
Свежая фото поверхности ствола диана
Делал при солнечном свете
Варин ствол по сравнению с этим идеален.
Его единственный косяк - всё же чуть чуть заметны в некоторых местах микро следы сверловки, а в остальном ствол очень даже хорош.
quote:Originally posted by Mixamarket:Нефига вы тут понаписали
Прямо военная тайна.
И ещё результатами они ползуются.... Такие там результаты что грех ими не воспользоваться. Камень Грааля понимаешь.
Каких денег стоили??? Мне делали хим. анализ на заводе,
12 образцов сорт. стали за шоколадку и коробку конфет ,в прошлом году. Почти на любом нормальном заводе(где есть механическая обработка и литьё) делают хим анализ за 300-500руб. И выдают Ваш божественный "Протокол испытаний" .
Очень дорогая тайная информация... бугага
quote:Originally posted by zenon05:
Ничего не понял.
1.Как может быть идеален, если на моих глазах некоторые из них быстро засирались? Значит, и там терка?
2. Что за "сверловка"?
3. Откуда тебе известно про следы и косяки, ведь так, как ты показал, не все можно заметить , и особенно в глубину.
Cам я варины стволы не осматривал. Может, кто что реально знает, без эмоционального "идеален".
Хорошо.
Ствол Вайраух 97, 4.5мм 12 нарезов. Винтовка моя.
На стволах 5.5 нарезов 6 и как там внутри канал ствола я не смотрел, так что ничего не могу сказать, у меня есть только несколько фотографий, но по ним мало что можно сказать.
Что я подразвуеваю под идеален.
Ствол имеет большое усилие страгивание, не прослаблен, пуля идёт ровно и без провалов, имеет чётко выраженный чок без раструба в конце, пуля по чоку идёт с 'напором'. Канал ствола полирован, не имеет дефектов, кроме микрорисок на полях. Микрориски очень мелкие и видны так как поверхность хорошо полирована и на заводе, а потом и мной.
Тоесть единственный дефект - микрориски, в остальном ствол хорош.
Ствол несколько раз тщательно осматривался, перед этим был тщательно вычищен, так как свинец и масло скрывают дефекты.
Слайды скоро выложу
В микроскоп не смотрел, смотрел в мощную луппу. Разумеется если смотреть под очень большим увеличением, то можно и горы в канале ствола увидеть. В стволе диана тёрка видна практически невооружённым глазом.
Ты лучше смотри в микрокоп сколько тебя опасных микробов окружает, а не в ствол
И что за такая привычка после себя всё удалять? Это касается и постов и фото и даже в особо тяжёлых случаях и целых тем.
Опа! Пока отвечал на пост, он загадочным образом сначала уменьшился до одной строчки, а потом и исчез. Чудеса да и только
Зенон, то что ты лицезреешь в микроскоп зачастую имеет такое же микроскопическое влияние на кучу. Думаю не секрет, что идеальные стволы крайне редки.
Куда информативнее были бы данные от разгядывания ствола в бороскоп.
quote:Originally posted by DEN 54:
Прямо военная тайна.
И ещё результатами они ползуются.... Такие там результаты что грех ими не воспользоваться. Камень Грааля понимаешь.
Каких денег стоили??? Мне делали хим. анализ на заводе,
12 образцов сорт. стали за шоколадку и коробку конфет ,в прошлом году. Почти на любом нормальном заводе(где есть механическая обработка и литьё) делают хим анализ за 300-500руб. И выдают Ваш божественный "Протокол испытаний" .
Очень дорогая тайная информация... бугага
так и я про тоже... все просто - возьми да сделай сам и порадуй общественность.
ладно, дайте дельный совет, спорщики )))
какой стволик мне взять дедский без чока длиной 600мм? Времени у меня много, буду покупать не спеша, так что для начала хотелось бы определиться за каким охотиться то вообще? С Уважением, я.
quote:Originally posted by Akrill:
ладно, дайте дельный совет, спорщики )))
какой стволик мне взять дедский без чока длиной 600мм? Времени у меня много, буду покупать не спеша, так что для начала хотелось бы определиться за каким охотиться то вообще? С Уважением, я.
А что есть из чего выбирать ?
только элвэ что ли? я честно говоря думал, что кто то еще делает...
quote:я честно говоря думал, что кто то еще делает...
Квакенбуш могёт. На пистолетах у него свои 6,35 стволы вроде как. Но для винтовок меньше 7,62 он вроде как не делает.