Проверка работы редуктора Т4 (оперативная)

Эмпирически знал, по замерам скорости, что настроен на 135Атм,
но в приступе любопытства подтвердил знание на практике.
Подсоединил манометр + шланг с ЗС + переходник м8хм6 в стравливающее отверстие, забил до 250 резик, смотрю заредукторное:135Атм.
Дополнительно убедился что редуктор не натекает ни между выстрелами ни за двое суток точно.

а отрыв первого выстрела по скорости есть? :-)

Originally posted by Кайнын:

а отрыв первого выстрела по скорости есть

По скорости нет по бумаге да,
влево вверх, почему и устранимо сие? Почищу ка я ствол и модер.

Переходник сам точил? Блин, тоже нужон такой переходничок...
пы.сы. а как решил проблему уплотнения м6 ? %)

Переходник сделал трудовик в ближайшей фзухе, делал дважды в первой заготовке обломил сверло на 1.5 и выкинул, во второй метчик на 8, но вторую спас (подрезал мм5) и доделал.
Сказал повторять не будет

По уплотнению.. . зажигалку разломал там колечко махонькое, завинтил от руки а затягивал: сначала Атм20 дунул свистит по резьбе и аккуратненько по четверти оборота подтягивать.. . перестало.. . на один эксперимент хватит.

Originally posted by Buhoff:
Переходник сам точил? Блин, тоже нужон такой переходничок...
пы.сы. а как решил проблему уплотнения м6 ? %)

"все украдено до нас". :-)

изменения в модульном РСР-ките для Иж-60 - нужны ли?

манометр с переходником на М6 плюс капиллярная трубка тоже с винтом М6.
используеться для настройки модульного кИта на Иж Модульные РСР-кИты для Иж60/61, продажа, отправка. .

Уплотнение в стенде я сделал из фторопластовой шайбы. Держит.

Поставить бы туда электронный до и после редуктора и в паре с теневой камерой засечь все процессы как все происходит, когда вылетает пуля и когда открывается и закрывается редуктор и клапан. Построить график начиная со срыва шептала. На многие вопросы был бы ответ. Думаю до этого эксперимента уже кто то близок

Originally posted by LockOn:

Поставить бы туда электронный до и после редуктора

В даке давно есть такой, и что? Революции в ПСП строении не наблюдается. Но штука прикольная

Originally posted by TVA:
Товарищ! Вы сели не в тот троллейбус!
Ваш багаж остался здесь Редуктор и отрывы (+)

и? не понял хоть убейте.. .

Originally posted by Slavey:

В даке давно есть такой, и что? Революции в ПСП строении не наблюдается. Но штука прикольная

Так и опытов таких вроде не проводилось..

При выстреле манометр "кивает" до 100 и за 1/2сек. возвращается на 135-137 и засыпает.

Originally posted by LockOn:
Так и опытов таких вроде не проводилось..

проводились. начиная с 2005 года.

Проверять манометром вика, у которого заложеная погрешность в 14Атм, как то неправильно. Подключить туда хотяб поверочный МТИ у которого погрешность 1Атм, через дросселирующие отверстие, чтоб неиспортить манометр скачками давления. Я когда проверяю свой редуктор этим манометром, замечаю как сильно влияет изменения температуры воздуха на давление за редуктором. И коректно определить натекание сразу невозможно, так как после открытия редуктора воздух проходя сопло редуктора нагревается и показвает одно давление, потом воздух остывает давление немного падает. Конечно на показометре вика этого незаметишь

Originally posted by sax:
Проверять манометром вика, у которого заложеная погрешность в 14Атм, как то неправильно.

ух ты.. т.е. если такой Викой мерять давление 50 атм, то она может показать 36 или 64 атм (крайние случаи).
да?

наверное все же 5% а на разных давлениях разные циферки

Originally posted by alex CB:
наверное все же 5% а на разных давлениях разные циферки

а 5% это как - плюс-минус 5%, или плюс-минус 2,5% (итого пять)?

Все манометры имеют погрешость и она указана либо на монеметре либо в спецификации, и эта цифра указывает на процент погрешности от всей шкалы. В данном случае вика с классом точности 4 имеет погрешность 4% от 350Атм.
Никто не говорит, что это обязательные цифры, но они заложены призводителем.

Originally posted by sax:
Все манометры имеют погрешость и она указана либо на монеметре либо в спецификации, и эта цифра указывает на процент погрешности от всей шкалы. В данном случае вика с классом точности 4 имеет погрешность 4% от 350Атм.
Никто не говорит, что это обязательные цифры, но они заложены призводителем.

вот я и спрашиваю - это погрешность от текущих показаний или именно "от всей шкалы."
и в обе стороны суммарно или в одну

т.е. меряем давление Викой 4% и получаем показания маномтера 100атм.

варианты реального давления (в каком диапазоне оно лежит)
1. 100 плюс-минус 4 атм
2. 100 плюс-минус 2 атм
3. 100 плюс-минус 14 атм
4. 100 плюс-минус 7 атм.

какой правильный?

Погрешность зависит от всей шкалы, тоесть чем меньше шкала при одинаковом классе точности тем меньше будет погрешность. В данном случае правиль будет 100 плюс-минус 7 атм Но погрешность может быть и только в одну сторону , тоесть только плюс. Но эта погрешность может быть и меньше, но производитель себя страхует и ставит максимальное реальное значение.

Черномырдин бессмертен: у нас - как всегда - вначале многие годы что-то делаем и учим других, а потом вдруг начинаем выяснять - а что же это мы делали. Это про множество типов измерений, которыми тут все активно занимаются (давление, скорость, объем и тд).
А нет бы выяснить все это сначала, а что же такое измерения . Не буду слишком подробно описывать тонкости этой заложенной еще Д.И.Менделеевым области знаний, вброшу лишь пару тезисов, которые помогут в чем-то разобраться. Речь идет о средствах измерений, т.е устройствах, основная задача которых определить в числах значение той или иной физической величины. Точнее, - вместе с человеком, поскольку считывание такого числа может сделать только он, особенно в аналоговых приборах. Наверняка большинство из вас и не знает, что толщина стрелки и наклон головы оператора учитываются при измерениях, и точные приборы делались с зеркалом на шкале, чтобы устранить ошибки оператора.
Так вот, - про класс точности, которым принято определять погрешность некоторых аналоговых приборов. Это обычно касается всяких стрелочных вольтметров-амперметров, манометров, весов и т.п. В силу конструктивных особенностей таких приборов со шкалой и стрелкой, как правило, разумно определяемым параметром погрешности является т.н. относительная предельно допустимая погрешность измерений. Определяется она как отношение абсолютной допустимой погрешности (в процентах) к макс. значению, которое можно измерить этим прибором, т.е - к размаху шкалы. Допустимый означает максимально допускаемый в этих приборах, что вовсе не означает, что в каком-то конкретном экземпляре эти величины могут быть заметно меньше. Классом точности принято называть эту самую величину, отбросив значок %. Т.е. класс точности 4 этих самых манометров Вика означается, что давление, измеренное с его помощью, отличается от <настоящей> величины этого давления не больше, чем на +/- 4%*А, где А - максимальное значение шкалы манометра. Если А=350 атм, то это будет +/-14 атм, независимо от того, какова величина самого измеряемого давления. В силу этого обстоятельства такими аналоговыми приборами принято измерять величины, которые, как правило, больше половины величины шкалы. Лишь тогда можно с большей или меньшей уверенностью говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ.
Однако, когда мы говорим об этом самом "классе точности", мы говорим лишь об возможно допустимом абсолютном отличии измеренной цифры от реального значения. Если же говорить о самом процессе измерений и его результатах, то здесь все гораздо сложнее, и нужно понимать, что это такое, и как интерпретировать цифры, которые вы получаете. Особенно это важно, когда вам, фактически, нужна не абсолютная величина измеренного, скажем, давления, а ее относительное изменение, как в случае с редуктором. Здесь уже нужно правильно различать систематическую и случайную погрешности, и вообще, - уметь правильно измерять.
Как резюме, то, о чем идет речь в первом посте можно более менее правильно выразить так.
С помощью манометра 4 класса точности со шкалой 350 атм я определил, что заредукторное давление равно 135 атм (что на самом деле означает, что оно может быть равно любой величине в диапазоне 120-150 атм). Все манипуляции с редуктором показали, что устоявшееся заредукторное давление не изменялось, точнее, я не смог увидеть на этом манометре таких изменений. Переходные процессы по давлению, которые я смог увидеть, происходили в диапазоне 100-135 атм.
Проверять работу редукторов одним и тем же манометром с классом 4 можно, нужно лишь понимать, что вы не сможете правильно назвать или настроить самоё величину заредукторного давления, но относительные изменения (стабильность редуктора) оценивать можно правильно.

Вот и я о том же, нельзя сказать что редуктор настроен на 135 когда погрешность манометра 14Атм, поэтому я прикупил манометр классом точности 0,4 и шкала в 250Атм и погрешность у меня не больше плюс, минус 1Атм. И манометр при этом уменя всегда стоит в одном и том же положениии.
Всё что точней как правило приборы электронные и стоят денег. И этой точности достаточно, чтоб заметить как меняется давлении от смены температуры в комнате.

Originally posted by bricks20:

С помощью манометра 4 класса точности со шкалой 350 атм я определил, что заредукторное давление равно 135 атм (что на самом деле означает, что оно может быть равно любой величине в диапазоне 120-150 атм). Все манипуляции с редуктором показали, что устоявшееся заредукторное давление не изменялось, точнее, я не смог увидеть на этом манометре таких изменений. Переходные процессы по давлению, которые я смог увидеть, происходили в диапазоне 100-135 атм.
Проверять работу редукторов одним и тем же манометром с классом 4 можно, нужно лишь понимать, что вы не сможете правильно назвать или настроить самоё величину заредукторного давления, но относительные изменения (стабильность редуктора) оценивать можно правильно.

Совершенно точно и грамотно сформулированно, респект!

Про погрешность понятно, а повторяемость показаний манометра как может отличаться?

Про погрешность понятно, а повторяемость показаний манометра как может отличаться?

Я так понимаю в диапазоне погрешности. Но скорее всего не так всё печально, но и брать его показания за основу нельзя. Это больше показометр.

С пристрастием (время позволило)
проверил первый выстрел...
через 2 суток 10-15мсов ниже
через 4 суток 17-22мсов ниже
Из массива прочитанного наиболее объяснимо прилипание клапана (диффузия блин)
Из практики, стрельнул в землю с утра разок, весь день не парься
Обсуждалось конечно.. . но запомнить не плохо сие.
Разобрал конструктив.. . т.е. собрал пулемет в изначальный вариант.