где кончается КИТ?

Вопрос: целесообразность дальнейшего апгрёта пневматического оружия с помощью КИТов, имеется ввиду сложность эксплуотации и цена.
Где граница между КИТом и изделием с нуля?
Вот яркий представитель того о чем я пишу.
Стоило ли это делать?

Это тот же самый КИТ для апгрейда, так как за основу взят тот же самый кросман с его рукояткой, УСМ,куском трубы компрессора, задней пробкой и,как я поозреваю, стволом и ударником
При такой немалой высоте коробки имело смысл делать её под магазин

Тоесть, по твоему, если используется хотя бы пара деталей от заводского изделия, то это КИТ?

Originally posted by qwertyui:

Если для души то безусловно стоило

Конечно для души.

Сашок, привет!Коробка из чего?Рукоять бы помассивнее и смотрелся бы изумительно. А вообще ТТХ давай.

Это не КИТ, а готовое изделие под себя. КИТ это набор деталей сделаный одним, чтобы с его использованием изделие мог сделать другой.
Вот это на фото тоже не КИТ, по той простой причине, что даже имея ИЖ и набор деталей для переделки нужно еще немало потрудиться, чтобы в результате получилось изделие. Справится с этим может не каждый. В отличии от обычных КИТов предназначеных для переделки ИЖа в РСР.

Originally posted by никитос:

Сашок, привет!Коробка из чего?Рукоять бы помассивнее и смотрелся бы изумительно. А вообще ТТХ давай

Привет Владимир.
Ну коробка естественно дюраль, как и всё остальное.
ТТХ тоже будут но попозже,
вобщем хозяин если выложит.
Но это уже будет наверно другая тема.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Тоесть, по твоему, если используется хотя бы пара деталей от заводского изделия, то это КИТ?

наоборот, несколько деталей приделываются к имеющемуся конструктиву
будь то иж или кросман-происходит ПРИВЯЗКА и подгонка к заводскому конструктиву

Originally posted by Mehanic:
Это не КИТ, а готовое изделие под себя. КИТ это набор деталей сделаный одним, чтобы с его использованием изделие мог сделать другой.
Вот это на фото тоже не КИТ, по той простой причине, что даже имея ИЖ и набор деталей для переделки нужно еще немало потрудиться, чтобы в результате получилось изделие. Справится с этим может не каждый. В отличии от обычных КИТов предназначеных для переделки ИЖа в РСР,
forum.guns.ru

Кит может быть технологичным и нет, может быть грамотно разработанным для установки другим человеком или нет, то что на фото в базе своей имеет заводской иж,от которого взяты основные части оружия.
Это может и не кит, а переделанный иж-суть это не меняет-это модификация заводского изделия, а не разработка с нуля.
Кстати сказать, кит-это просто набор деталей для изделия или модификации чего-то,так что в широком и изначальном понимании кит может быть набором не только для модификации ,но и для сборки абсолютно нового конструктива, с использованием некоторых заводских деталей и узлов, или без использования

Originally posted by Youri:

Это может и не кит, а переделанный иж-суть это не меняет-это модификация заводского изделия, а не разработка с нуля.

Что есть КИТ я сразу написал. Переделка не есть КИТование. И набор "сделай сам" не есть КИТ. То, что ты делаешь для переделки Кросмана - КИТ, то что я делал для переделки ИЖа-КИТ. А вот то, что сделал автор используя рукоятку кросмана или то, что я привел на фото это не КИТ. Тема называется - где кончается КИТ. На него я и дал ответ.

Originally posted by Mehanic:

А вот то, что сделал автор используя рукоятку кросмана или то, что я привел на фото это не КИТ. Тема называется - где кончается КИТ. На него я и дал ответ.

Я думаю, что сути это не меняет и кит ,в моём понимании, кончается там, где для нового изделия не покупается донор, чтобы его обрезать, обпилить,установить новые части ,а старые или выбросить или продать.
Для того, что на фото автора темы пришлось купить кросман и изрезать его, на фото переделанного ижа пришлось купить иж.
Есть разница более показательная, но параллельная по мысли-
-купить машину, выкинуть мотор и трансмиссию и поставить свои
-сделать самостоятельно полностью машину и поставить заводские или самодельные мотор и трансмиссию, которая удовлетворит собственное ТЗ

В первом случае-модификация(установка кита, т.е. некого набора подобранных деталей),тоторые можно впихнуть в уже имеющийся конструктив, во втором самостоятельное изготовление авторской, уникальной вещи

А в электронике получается по-другому? http://www.masterkit.ru/ - изделия "донора" там нет, но продаются киты. Получается, что набор "сделай сам" - это и есть кит, независимо от того, есть там донор или нет. Проще говоря, если мастер сделал набор деталей и продал его - это кит, а если сам сделал что-то из этих деталей - это не кит .

Originally posted by Nytrator:

А в электронике получается по-другому? http://www.masterkit.ru/ - изделия "донора" там нет, но продаются киты. Получается, что набор "сделай сам" - это и есть кит, независимо от того, есть там донор или нет. Проще говоря, если мастер сделал набор деталей и продал его - это кит, а если сам сделал что-то из этих деталей - это не кит .

Я об этом и писал

Originally posted by Youri:

Кстати сказать, кит-это просто набор деталей для изделия или модификации чего-то,так что в широком и изначальном понимании кит может быть набором не только для модификации ,но и для сборки абсолютно нового конструктива, с использованием некоторых заводских деталей и узлов, или без использования

И это не только в электронике, и машины продаются КИТ-ами и дома...
И ,купив в чип и дипе кит(набор деталей) усилителя, ты можешь сделать усилитель из КИТ-а чип и дипа.

Я говорю о КИТ-ах,применительно к нашей теме,с учётом того, что топикстартер сам делает и продаёт КИТ-ы для того же самого ИЖ-а.
Не думаю, что это фото выставлено, как некое достижение в области РСР-строения, или как прямой вопрос-"это кит или нет?" -такими достижениями забит весь пневмофорум начиная от рср и кончая куплей-продажей.
И везде это называется "Кросман 1377(2300) РСР",но не "ПупкинГан" например.
Потому, что универсальный набор с "Кросман РСР" можно снять и поставить на другой Кросман, можно наделать сотню и продать желающим, которые могут установить на свой или свежекупленный аппарат, а "ПупкинГан" можно сделать только новый

Набор деталей для апгрейда или модификации-назовём кит и в него может входить всё ,кроме рукоятки ,ударника, ствола и задней пробки, как это сделано у Yrka,на чей кит удивительно похожи детали в Кросмане топикстартера.
Ну,а собранный аппарат, естественно, будет Кросман РСР от .... (кросман с рср из КИТ-а ... ),как это и было до сего времени, или кросман рср, сделанный мною ,топикстартером, лично

Originally posted by Youri:

Я думаю, что сути это не меняет и кит ,в моём понимании, кончается там, где для нового изделия не покупается донор, чтобы его обрезать, обпилить, установить новые части ,а старые или выбросить или продать.

Тоесть если я купил Крыса, использовал только его ручку, причём новые детали подгонял именно под эту ручку - это КИТ?

но ведь все равно получается привязка к ручке, трубе, пробке и ударнику.
т.е. модификация донора.. .
я как-то собирал "крыс" на Юрином КИТ-е,там осталась только штатная рукоятка и больше ничего, но даже если-б я сделал новую рукоятку как у кросмана все-равно это КИТ, т.к. пусть все остальное сделано заново, но привязка к базовому аппарату остается, используется комплект модернизации разработанный и изготовленный для конкретного изделия.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Тоесть если я купил Крыса, использовал только его ручку, причём новые детали подгонял именно под эту ручку - это КИТ?

Да,да!
Именно так все конструкторы и делают!
Те ,кто попроще, покупают набор деталей(КИТ) ,в который всё это входит, покупают кросман, отсекают всё не нужное, ставят кит и получают тоже самое, что и конструктора, которые потели, РАЗРАБАТЫВАЯ самостоятельно, те,кто поумнее, разбирают сделанное другим и тупо копируют. Все варианты отличаются "пуговицами"
Берут ручку от Кросмана и подгоняют под нею резервуар, коробку, модератор и всё получая пистолеты, похожие :как братья -близнецы

Ещё никто не сделал что-либо координально отличающееся от переделки кросмана 4-х летней давности, используя рукоятку кросмана, которую, кстати, отдельно не купить, кроме как в барахолке.
Как и с ижами-что не делай, а иж останется ижом, хоть и с разными ТТХ.
Просто, некоторым трудно признаться самому себе, что они простые апгрейдер и копировщики,, может и хорошие, а не конструкторы НОВЫХ аппаратов.
И правильно!
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплексов.

Originally posted by Youri:

Да а иж останется ижом, хоть и с разными ТТХ.
Просто, некоторым трудно признаться самому, что они простые апгрейдеры, может и хорошие, а не конструкторы НОВЫХ аппаратов.
И правильно!

Покажи мне хоть один НОВЫЙ аппарат, сделанный у нас за последние 10 лет.
"Всё уже украдено до нас" (с)

Эдган и Хулиган - тоже КИТы. Ну как же, там переднюю пробку подгоняли под ПОКУПНОЙ манометр.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Покажи мне хоть один НОВЫЙ аппарат, сделанынй у нас за последние 10 лет.
"Всё уже украдено до нас" (с)

Эдган и Хулиган - тоже КИТы. Ну как же, там переднюю пробку подгоняли под ПОКУПНОЙ манометр.

Ты уже "зашёлся"!
И то и другое разработано с нуля и,если помнишь, на первых эдганах был вообще кислородный манометр!
Да и манометр -это всего лишь комплектующая составляющая, которую можно заменить ,убрать или перенести на другое место, как у Т-4 БЕТА, например.
Для изготовления ни того, ни другого НЕ ТРЕБУЕТСЯ покупка заводской винтовки для изъятия какой-либо части!
Они НЕ ПОДОГНАНЫ под чужие заводские конструктивы.

Originally posted by Youri:

Да,да!
Именно так все конструкторы и делают!
Те ,кто попроще, покупают набор деталей(КИТ) ,в который всё это входит, покупают кросман, отсекают всё не нужное, ставят кит и получают тоже самое, что и конструктора, которые потели, РАЗРАБАТЫВАЯ самостоятельно, те,кто поумнее, разбирают сделанное другим и тупо копируют. Все варианты отличаются "пуговицами"
Берут ручку от Кросмана и подгоняют под нею резервуар, коробку, модератор и всё получая пистолеты, похожие :как братья -близнецы

Ещё никто не сделал что-либо координально отличающееся от переделки кросмана 4-х летней давности, используя рукоятку кросмана, которую, кстати, отдельно не купить, кроме как в барахолке....

[b]Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплексов.[/B]

Юра, а как по твоему оценить USFT MAC1 ? Там используется рукоятка от огнестрельного пистолета кольт и , вроде еще курок от него. Все остальное оригинальное. Получается это тоже кит?

Фото взято отсюда:http://www.mac1airgun.com/images/USFTbutt4.jpg

Originally posted by Youri:

Ты уже "зашёлся"!
И то и другое разработано с нуля и,если помнишь, на первых эдганах был вообще кислородный манометр!
Да и манометр -это всего лишь комплектующая составляющая, которую можно заменить ,убрать или перенести на другое место, как у Т-4 БЕТА, например.
Для изготовления ни того, ни другого НЕ ТРЕБУЕТСЯ покупка заводской винтовки для изъятия какой-либо части!
Они НЕ ПОДОГНАНЫ под чужие заводские конструктивы.

Ручка - тоже всего лишь "комплектующая составляющая".
Кто виноват в том, что её можно купить только в сборе со всем изделием? Или ты знаешь, где эти ручки продаются отдельно?

А отсюда опять же вопрос - так где же кончается КИТ?
Какой процент покупного должен быть в изделии, чтобы его не считали КИТом?

ИМХО - КИТ кончается там, где приходится делать новую ствольную коробку. Ибо всё танцует он ствольной коробки.
Ручку можно взять, например, от детского пластмассового пистолета. Резервуар тоже, особо не заморачиваясь, использовать Чизовский. Стволы, сам знаешь, все покупные. Я ещё не слышал, чтобы наши "производители" сами стволы клепали, хотя Демьян в своё время очень грозился наладить производство пневмостволов.
Именно по ствольной коробке можно опознать, кто был донором.
А всё навесное - это уже несущественно, ибо имеет множество вариантов, чему пример те же варианты апгрейда ИЖей и Крысов.

Originally posted by Youri:

Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплексов

Это уже глубоко моральный аспект.
Но я не это имел в виду.
Поясняю вопрос:
Вот если учесть время на работу с подгонкой под кросмановкие детали, материалы ,деньги заказчика и
подсчитать что дешевле быстрей надёжней и к тому же красивей
уверен что в данном изделии лучше было бы всё сделать с нуля.
Т.к. ручку и УСМ тем более сделать не проблема.
Кстати это два!!! КИТа, и ни для кого не секрет что
почти готовый РСР кросман стоит почти 20тыр.
Лично я за 20 сделаю с нуля под ключ, по эскизам и ТТХ заказчика.

Originally posted by calya:

Лично я за 20 сделаю с нуля под ключ, по эскизам и ТТХ заказчика.

Вот это хорошая затея!
Без смайлов, абсолютно серьёзно.
Только, думаю,не надо делать по чьим-то эскизам-проще сделать так ,как считаешь нужным, по своим собственным.
Люди переделывают Кросманы от безысходности и если что-то появится в новом ,простом и компактном дизайне-они будут этому только рады!

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
ИМХО - КИТ кончается там, где приходится делать новую ствольную коробку. Ибо всё танцует он ствольной коробки..

а если это новая коробка для 1377?
всй остальное родное, а коробка - новая.

получается что это не кит, и авторский аппарат.
да? :-)

А может начать от печки - что дословно есть KIT в его оригинальном значении. Где-то Демьян и Кайнын это расшифровывали, да у меня память слабая, а Гуглом не получается .

В западных инет-магазинах, КИТ - это определенный набор деталей, из которых собирается готовое изделие. Для сборки одного готового изделия может быть больше одного КИТа. И есть еще "сборка", включающая в себя несколько КИТов...
Пример: есть готовый мини фрезер и есть он же но по чатям из китов, т.е. из неслольких готовых сборок(там было 3 сборки и десяток отдельных деталей). У тебя есть выбор: собрать фрезер по частям из КИТа и выложить за это удовольствие 1000$ или купить готовый фрезер за 750$. Или собрать готовый фрезер из отдельных частей, это еще дороже...
Что бы не быть голословным, вот:
littlemachineshop.com

kit I сущ.
1)
а) обмундирование, снаряжение, экипировка
first-aid kit - набор для оказания первой помощи
instruction kit - набор инструкций
mess kit - котелок и столовый прибор
sewing kit - набор для шитья
shaving kit - набор для бритья
survival kit - предметы первой необходимости
camping kit - оборудование для кемпинга
travelling kit - туристическое снаряжение

Syn:
equipment, outfit

б) воен. личное обмундирование и снаряжение

2) ранец, сумка, вещевой мешок

3)
а) комплект инструментов, набор инструментов
a kit bag - воен. сумка с инструментом
do-it-yourself kit - амер. набор "сделай сам"

б) компьют. дистрибутив, комплект программного обеспечения

Originally posted by Mehanic:
А может начать от печки - что дословно есть KIT в его оригинальном значении. Где-то Демьян и Кайнын это расшифровывали, да у меня память слабая, а Гуглом не получается .

КИТ-это просто-напросто комплект

У топикстартера на фото готовое изделие. Его можно разбить на несколько КИТов и несколько сборок.
К примеру: коробка с потрохами, рукоятка с УСМ и резик- три сборки, дудка с модером и прицел с кроном- два КИТа.
На самом деле, все это довольно условно и не однозначно, возможно несколько вариаций на одну тему.

КИТ-это просто-напросто комплект

Именно.
Комплект для сборки некоего девайса, из разных его частей.

Originally posted by Кайнын:
а если это новая коробка для 1377?
всй остальное родное, а коробка - новая.

получается что это не кит, и авторский аппарат.
да? :-)

Если коробка копирует крысовскую - тогда это просто копия.
Если же там своя разработка, под имеющиеся потроха крыса - тогда уже не КИТ.

Originally posted by odiser:
У топикстартера на фото готовое изделие. Его можно разбить на несколько КИТов и несколько сборок.
К примеру: коробка с потрохами, рукоятка с УСМ и резик- три сборки, дудка с модером и прицел с кроном- два КИТа.
На самом деле, все это довольно условно и не однозначно, возможно несколько вариаций на одну тему.

Немного не так!
Есть база-это Кросман, а к нему или один кит(коробка, резервуар, модератор),или несколько(КИТ для перевода на воздух, коробка с модератором, коробка с магазином, коробка с магазином и модератором)
НЕИЗМЕННЫМ остаётся только одно-покупка донора(Кросмана, ИЖа,... )
То есть все прибабахи-вторичны, так как и просто купленным Кросманом, например, можно пользоваться.

За бугром очень распространено "творчество" сборки машин из Car's KIT
Можешь собирать сам, можешь отдать на сборку или мастеру или в фирмочку и заплатить за это деньги.
Такие машины, чаще реплики мы видим на дорогах в видесвадебных машин под старину.
Но,
никому в голову не придёт назвать их АВТОРСКИМИ, или не Car's KIT ... название....

При всех возможных переделках кросмана-это всего лишь "своё видение Кросмана",но никак не Авторский пистолет, так как все части притягиваются к конструктиву Кросмана.

Другое дело, если бы кто-то сделал коробку и остальной конструктив, отличный от заводского, моноблок ,например, а не "выше/ниже, круглее/квадратнее"
Всё ,что делалось до сих пор-это лищь вариации на тему Кросмана.
С любого сними "авторскую" коробку, поставь родную заводскую и он будет работать.

БАМ с коробкой, восьмёркой,модератором и т.д. от Валента и полностью другими потрохами так и остаётся БАМ-ом,а не ПупкинГаном
Потому, что всё притянуто к изначальному заводскому конструктиву БАМ-а

По Дискавери частенько передачку про изготовителей авторских мотоциклов показывают.
Ну так там авторского - только рама и рюшечки. Остальное (двигатель, оптика, колёса, и прочее, даже провода) - покупное.
И что теперь, это тоже всего лишь притянуто к энному двигателю и, следовательно, не является авторской работой?

Originally posted by Youri:

КИТ-это просто-напросто комплект

А можно ссылку на то, где это написано? Пусть даже и не по русски . Люблю первоисточниками пользоваться.

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

По Дискавери частенько передачку про изготовителей авторских мотоциклов показывают.
Ну так там авторского - только рама и рюшечки. Остальное (двигатель, оптика, колёса, и прочее, даже провода) - покупное.
И что теперь, это тоже всего лишь притянуто к энному двигателю и, следовательно, не является авторской работой?

Ну если совсем углубится, то для того чтобы сделать простой нож и он бы полностью являлся авторской работой, нужно самому найти руду построить плавильню, а то ведь получается сталь не ты произвёл и выплавил у неё есть конкретный автор и производитель.

Расплывчато это все и за уши притянуто. Если я сделаю свой конструктив, воткну туда ИЖиковский ствол и засуну все это в коробку от ИЖ514, то это будет "авторская работа". А если я куплю ИЖ514 и сделаю абсолютно то же самое, то уже КИТ. Абсурдно, мне кажется.

Originally posted by Mehanic:
Расплывчато это все и за уши притянуто. Если я сделаю свой конструктив, воткну туда ИЖиковский ствол и засуну все это в коробку от ИЖ514, то это будет "авторская работа". А если я куплю ИЖ514 и сделаю абсолютно то же самое, то уже КИТ. Абсурдно, мне кажется.

Чего расплывчатого-то?
Не пойму как может быть СВОЙ конструктив, который будет состоять из коробки, наверное и с УСМ-ом,и со стволом, а это ОСНОВНЫЕ части оружия.
Где там место Вашему конструктиву??

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

По Дискавери частенько передачку про изготовителей авторских мотоциклов показывают.
Ну так там авторского - только рама и рюшечки. Остальное (двигатель, оптика, колёса, и прочее, даже провода) - покупное.
И что теперь, это тоже всего лишь притянуто к энному двигателю и, следовательно, не является авторской работой?

То есть, по твоему, человек будет мудохаться с рамой, чтобы повторить заводскую, на которую он и поставит всё покупное?
Я хорошо знаком с Рейем Лесли, достаточно известным человеком в мире мотоциклов и прекрасно знаю как он работает.
Собственно говоря, как и в пневматике-
создаётся концепция, создаётся ТЗ с нужными ТТХ, потом подбираются компоненты, которые всему будут удовлетворять -мотор, коробка, тормозная система, рулевая и т.д.
Потом под это строят раму, на которую это всё будет навешано и вперёд.
ЗАМЕТЬ!
Не покупают мотоцикл, который потом режут, а делают раму и под неё делают, или покупают запчасти совершенно разных производителей.
И рама и весь комплекс, несмотря на то,что части покупные, УНИКАЛЬНЫ!
И не привязаны к заводским изделиям
Вот это и есть авторская работа

Есть другой путь-всем известные хач-мобили и тазы с прямотоками, синими писалками, лифтованные, по-пацански, до видимости свежепотравленного таракана, ИНОГДА с форсированными, и неплохо, моторами и сделанной, иногда отлично, ходовой.
НО ЭТО ЗАВОДСКАЯ ПЕРЕКОЛБАШЕННАЯ МАШИНА с модификациями ,ограниченными, заводским конструктивом.
В своё время, занимаясь Фольксовыми жуками, мы пихали туда в-образную четвёрку с водяным охлаждением, НО,от этого жук не переставал быть Фольксвагеном, но с Фордовским мотором.

Дальнейшие рассуждения, лично я,считаю бессмысленными!
Если кому-то хочется тешить своё самолюбие тем, что, переделывая какой-то заводской аппарат, он конструктор, создающий новое творение-это его право

Originally posted by Mehanic:

А можно ссылку на то, где это написано? Пусть даже и не по русски . Люблю первоисточниками пользоваться.

littlemachineshop.com

Во наглядный пример
Работы Зоопарка
Вот пример глубокой модификации Т-4
Очередной клон в ZOOпарке

А вот АВТОРСКАЯ работа
1936880.jpg
Где тоже присутствуют покупные детали

В общем КИТом может быть как набор деталей, так и набор сборок из которых далее собирается готовое изделие. И не важно, авторская это работа или переколбашеная заводская, от этого суть не изменится...
Kits- комплекты.
Kit - комплект.