Отхронил Т4. Есть пара вопросов. Прошу мнения.

Здравствуйте, коллеги.

Поскольку было чуть свободного времени, решил посмотреть что происходит с моей Т4 и заодно перенастроить немного. ТТХ: Т4 булка, дорестайлинг, пробег явно тысяч за 7 из которых 2.5 в текущем варианте, 5.5, чизин ствол (как я помню, по ощущениям при проталкивании пульки гораздо плотнее лотара-вальтера). БК от Кузнеца с другим запиранием, штатная конструкция начинала травить через некоторое время. За что ему большое спасибо. Область применения - сугубо монохромно-воспитательная. Боеприпас при применении - JSB.
Что хотелось улучшить:
1. Увеличить количество выстрелов с задувки также и за счет использования оставшегося давления после выхода на прямоток. Если честно, меня изрядно раздражает постоянно таскаемая с собой, но не используемая "подпирающая" часть давления до границы настройки редуктора. Это как 100 баксов, которые есть в кармане, но которые нельзя потратить, несмотря на то, что есть еще, но не с собой .
2. Понятно, что вероятнее всего для достижения цели N 1 придется понизить энергетику. На мой взгляд 4(0) Дж для ворон все-таки излишне. Поскольку границей рабочей дистанции считаю для себя метров 80. Все остальное - больше выстрел наудачу. Но это моя статистика. Тут прошу мнения для калибра 5.5 по энергетики и дистанциям.

Отстреливал пулями FX (JSB в другой банке, судя по всему). Вес 1.03 грамма (на банке написано). Летели они на 50 м. почему-то хуже JSB, насколько я помню, поэтому на отстрел не жалко. Не мыл, не отбирал, вообще особо не смотрел. Старался относительно точно соблюдать дистанцию (примерно 10 см.) от края модера до хрона.
Хрон - ИБХ-716.
Давление - по встроенному указиметру Т4, шаг деления там - 25 атмосфер. Мерять точно нереально. Поэтому величины типа 220 получаются если стрелка чуть ниже отметки 225 (указывает не ровно). Задувал с неполного баллона, по другому манометру от зс Arch'а там где-то 220 и было. Верхней границе, таким образом можно верить больше чем промежуточным показаниям указиметра. 100 в конце стрелка показывала ровно.

На сколько точно по давлению накручен редуктор в итоге не знаю - померять нечем.

Получилось:

В коридоре редкие "63, в основном "64-"67 83 выстрела с 220 бар до где-то 120. Потом еще 13 выстрелов с падением скорости до "57 и давления до 100 бар. Т.е. всего 96 выстрелов в коридоре "27-"67 с 220 до 100 бар со средней энергетикой 3(6) Дж. и средним расходом 7.99 кубиков на дж.
Для расхода разницу давлений множил на объем резервуара и делил на суммарную энергетику. Расход считал из найденного где-то объема резервуара T4 в 230 куб. см. Это правильно или нет?
Еще вопросы:
1. Коридор в 3-4 м./с. в редукторном режиме для T4 является нормой?
2. Что есть расход в 8 кубиков - много/мало? Т.е. можно ли выжать еще
что-нибудь?
3. Бить больше 250, насколько я слышал, не стоит?

Заранее спасибо за уделенное внимание и ответы.
Надеюсь, кому-то будет полезно.

Расход хороший, но редуктор Т4 способен на 1 м/с разброса.

Я через хрон пока лучше стреляю чем на 50 м. . Стабильности нет. Могу 4 хорошо, а потом пару оторвать. Тренироваться надо, а времени особо нет. Поэтому проверять пока буду полем.

Вот-вот. Я редуктор тоже подозреваю. Надо, наверное, пули отбирать и мыть. Тогда более явная картина будет.
С другой стороны, он не натекает. После недели стояния в шкафу в помещении со стабильной температурой, скорость та же на первом выстреле.

Пружины , поверхности ударника и трубы в которой он ходит , не трож редуктор .

2 Кислый13 да, я тоже подумал. В Т4 канал ударника часто грязный.
Если буду ковырять дальше - начну с отбора пуль. Лезть глубоко в винт лень и времени пока не предвидится.

Я в отборе пуль не уверен , грязной гаммой скорость в 1мс получал , проще трубу ударника шлифануть

Шлифануть нечем, но это пока . Ну и мыть тогда не буду. Уж больно утомительный процесс.

Originally posted by zenon05:

Дуть и больше 200 не стоит. Дальше-перерасход.

А можно это разжевать? Почему при наличии редуктора -перерасход?

я вот тоже чет в этом сомневаюсь.. . я не знаю что по Т-4, но по редукторным БАМ-50: люди дуют под 300 и ниче, работает.. . если он не натекает то и перерасходу неоткуда взяться, ведь давление в резике не влияет на параметры клапанной группы.. . но тут уже вопрос крепости резика и яиц хозяина))) в БАМке то резик стальной... .

Originally posted by Pan_from_Kirshach:

я вот тоже чет в этом сомневаюсь.. . я не знаю что по Т-4, но по редукторным БАМ-50: люди дуют под 300 и ниче, работает.. . если он не натекает то и перерасходу неоткуда взяться, ведь давление в резике не влияет на параметры клапанной группы.. . но тут уже вопрос крепости резика и яиц хозяина))) в БАМке то резик стальной... .

Забивать в бам50 больше чем он расчитан глупо , давление в баллоне может влиять на клапанную группу , особенно с конструктивом редуктора т4 , который открывается моментально , и дует до закрытия бк , дросселя в нем нет , по этому получить перерасход весьма просто , с таким конструктивом весьма важен подбор пружин и регулировка .

По мне так вообще дуть куда либо более 200атм не комильфо.. . причин тому масса ... самая примитивная - заправка.. . насосом качать заипешся да и балоном особо много раз не заправишься) Да и про редуктор Кислый правду сказал.. .

Originally posted by provocateur:

у меня перерасход есть, думаю расход составляет около 13 см3/дж, +-1, не знаю как лечить самостоятельно..

А посчитать не судба ?

Ужас.. .

Originally posted by Diver:
Расход хороший, но редуктор Т4 способен на 1 м/с разброса.

Если мерять наствольным хроном, или отстреливать рамочным, как у топикстартера, в станке

Отстрелял свою, после всех ужасов стрелял с мыслями, что все плохо.
с 225 до 200 получил 22 выстрела, в принципе, стрелка стояла не ровно на 200, а чуть больше, т.е. 2-3 выстрела еще можно было впихнуть, но я не стал.
в итоге, получилось 9.1 Это нормально для 4.5 ???

Станок я еще не сделал и переходник на наствольный не выточил, а собирался еще осенью. Но при отстрелах стараюсь точно соблюдать расстояние от края модера до 716 и угол (упираю скобу СК в край стола, бок цевья или резика (в случае 1377) прилегает к тискам).

Originally posted by provocateur:

Что я имею сейчас: жуткий перерасход, не имение опыта исправления характеристик таких систем, желание сделать винтовку лучше (исправной?), но не имение возможности сделать это=брошенность производителем?
кстати первый выстрел на 5м.с. быстрее последующих=это нормально? мне сказали что нормально, я слышал иные мнения.
по БК это картину в общем портит не значительно, но тем не менее...

в общем вот такая ситуация.
радует пока лишь стабильность скоростей.

в общем я уже думаю, к кому за помощью мне обратиться? винтовка-то нравится, но чувствую себя слепым котенком

НЕ ЧИТАЙТЕ ИНТЕРНЕТ!
НЕ СЛУШАЙТЕ ДРУГИЕ МНЕНИЯ!
Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!
Никто Вас не бросал-НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!
Никто же из владельцев ,купленных Мерседесов не орёт в телефонную трубку главного конструктора фирмы, что он купил просто Мерседес, но ему надо было получить Майбах или Брабус, бесплатно, только потому, что ОН этого хочет и где-то что-то слышал или видел.
Никто ,из купивших западные рср винтовки, которые из коробки на 90 процентов не удовлетворяют владельцев ни по расходу, ни по остальным параметрам, не звонит на фирму изготовителя с требованием сделать винтовку ,как у Пупкина из России.

Originally posted by provocateur:

ЗЫ: мне только одно еще расскажите-то что у меня первый выстрел чуть быстрее остальных, это не критично? вернее так: в дальнейшем такие симптомы не означают изменения в работе механизмов в худшую сторону?

У меня утром ,после сна, первый шаг короче, чем все остальные за день-у меня отнимаются ноги?
Стрельните первый раз вхолостую и успокойтесь на всю ближайшую стрельбу
Это натекание редуктора-ничего ни с железом ни с деревом Вашей винтовки не случится

2 provocateur

Не нашел Ваших данных: калибр, пули, скорости.
Вывешен ли у вас ударник? Т.е. в невзведенном состоянии он должен слышно болтаться при покачивании винтовки. У меня расход на другой Т4 резко растет, если зажимаю пружину ударника до невывешенного его состояния.
Надо начать с малого: отпустить максимально пружину ударника, ударник болтается в невзведенном состоянии? Делаем отстрел до падения давления на 100, считаем характеристики. Иногда нужно чуть поджать обратно, чтобы стабильность появилась.
Потом плавно поджимаем до достижения например "80 м.с. JSB 0.68 или 1.03 (не знаю Ваш калибр), задуваем до того же состояния и опять отстреливаем до падения давления на 100.

Дальше будет видно.

На мой взгляд, на натекание редуктора может влиять смена градусов на 20 температурного режима. И 5 м/с разницы это очень незначительно. Особенно для не матчевой винтовки.

Юрий. "Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!"

Ничего не понял. У человека дикий перерасход, то есть брак. Если у человека нет машины, то он имеет еще и геморрой и попадание на деньги и время с воздухом.

Имеется ввиду, что это теперь стандартные настройки и у чела все нормально?

Provocateur : "я лишь поделился с ощущениями, я никого не обвиняю, я на самом деле очень терпим и сдержен, я согласен был со всем что мне сказали по телефону, причем искренне, я лишь надеялся что они все же помогут добиться того, "

Непонятно опять. Ты клиент и ты виноват? Почему ты оправдываешься?

2zenon05
А какой нормальный расход для 4.5?
Или расход для 4.5 и 5.5 одинаков?

Originally posted by zenon05:

lufthenzer, про 4, 5 я ничего не знаю.

жалко.. .

Originally posted by zenon05:

1.Ничего не понял. У человека дикий перерасход, то есть брак. Если у человека нет машины, то он имеет еще и геморрой и попадание на деньги и время с воздухом.

Имеется ввиду, что это теперь стандартные настройки и у чела все нормально?

2.Непонятно опять. Ты клиент и ты виноват? Почему ты оправдываешься?

Тоже ничего не понял
Может у них есть внутренний документ, что винтовка должна укладываться в расход 12-15 кубиков.
И где брак?
Что-то не работает или течёт?

Или имеет смысл посмотреть, внимательно,на расходы импортных винтовок и предъявить им иски, считая,что они наё... вают клиентов, не делая расход их винтовок 6-8 кубиков, которые можно получить путём неких манипуляций

А если клиент вычитает про расход на т-4 7 кубиков, ДОСТИГНУТЫЙ КЕМ-то с форума и пойдёт требовать такого расхода для своей винтовки-он будет прав?

отвечу за provocateur

Человек добрейшей души и не скандалист
Не рассчитывал на супер результат, но хотя бы в пределах заявленных производителем, а именно: около 10 кубиков, а не в полтора раза больше.. .

все же, 14-15 это явный перебор

Originally posted by lufthetzer:

Человек добрейшей души и не скандалист

Хм... это ещё надо проверить

Originally posted by zenon05:

Просто такие у них понятия о куче и о расходе

Ты сам ответил, вернее подтвердил, что я написал ранее

Originally posted by zenon05:

Непонятно, также, почему он не должен слушать чужие мнения? Где именно он должен черпать информацию, как не на форуме? Есть литература по PCP?

Внимания бы при прочтении

Originally posted by Youri:

Если Вы не имеете возможность самостоятельно, или не имеете денег сделать из стандартно-настроенной винтовки тюнинговую!

Originally posted by garry22:
По мне так вообще дуть куда либо более 200атм не комильфо.. . причин тому масса ... самая примитивная - заправка.. . насосом качать заипешся да и балоном особо много раз не заправишься) Да и про редуктор Кислый правду сказал...

Вопрос не в том кому что нравится, а что можно по техническим условиям. Если в Т4 рабочее 250, то значит можно заправлять 250, если 300, то 300.
А про редуктор ничего не понял, первый раз с таким описанием работы редуктора сталкиваюсь. Дроссель, не дроссель, а редуктор ДОЛЖЕН поддерживать заданное давление. Так что откуда перерасход не понятно.

Originally posted by zenon05:

Max338.
Во-первых, Для того, чтобы вывесить ударник нужна другая пружина. Ее нужно подбирать. То есть их нужно много. Это понятно?
Во вторых, как только он снизит расход, поставит послабее пружину и тд, скорее всего, он потеряет стабильность скорости. Так было на т-4 не только у меня.
3. Не нужно советовать в нее лезть. Она его погребет под собою. Это не дело клиента.

1. В Т4 в оригинале должен быть вывешенный ударник при "правильных" настройках .
2. Про стабильность согласен, но при чистом канале ударника всегда получалось. Я так у себя снимал первичную характеристику для понимания того, правильно ли вообще все работает.
3. Я не советовал лезть, а советовал отстрелять в двух режимах. Читаем внимательнее. Кручение винта поджима ударника не есть влезание в винт, тем более, что все сейчас работает не так как должно было бы.

"Про клиента" это хорошо, но человек имеет хрон и понимать что-то должен, иначе бы вопросы не задавал. Просто возможна ситуация, когда пытаются получить сверхскорости на сверхтяжелых пулях, а потом удивляются откуда расход такой.

Originally posted by zenon05:

Интересно, а у кого как с расходом выше 200?

Если есть читаемый точный манометр, а не указиметр с делениями по 25 бар, я могу ответить на этот вопрос по своим винтам. Бью не выше 250 всегда, но обычно 225-230.

А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?
я, вот, считаю, что нет. а мой товарищ (из Кемерово же) говорит, что это нормально, (он физик) и что это нормальная работа редуктора.. .

Originally posted by zenon05:

Интересно, а у кого как с расходом выше 200?

Когда я делал с редуктором, то повышения расхода не заметил ни на каком давлении. Зависимость заредукторного давления от входного была, а повышения расхода не было. Поэтому и удивляюсь.

Originally posted by lufthetzer:

А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?
я, вот, считаю, что нет. а мой товарищ (из Кемерово же) говорит, что это нормально, (он физик) и что это нормальная работа редуктора.. .

Натекание редуктора в некоторых пределах дело нормальное, а вот 5м/с на совести производителя . По хорошему так быть не должно. На практике бывает по всякому, бывает что скорость первого выстрела меньше, бывает больше, ну и на сколько тоже кому как повезет.

Originally posted by lufthetzer:

А все же, интересно, является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?

Для тира это не важно, но на охоте это означает промах 100%. Мне, с помощью бубна, удалось так настроить Т4, что первый выстрел отличается от второго и остальных на 1 м/с.

Originally posted by lufthetzer:

является ли натекание редуктора в 5 мс перед первым выстрелом нормальным?

Конечно нет, ибо натекание не измеряется в м\с. Это раз, а, во-вторых, не всегда отрыв первого выстрела по скорости является следствием натекания. Натекание же можно измерить только точным манометром и ничем иным.

хм.. .
вопрос почему появился, мы переписывались в аське с приятелем, и он пожаловался на натекание редуктора. И я, пока ехал на работу, обсуждал эту тему с товарищем, так он утверждал, что де, это нормально. Мол, редуктор так работает, что натекание всегда будет, вопрос только в том, больше или меньше.

Стало интересно.. .

Originally posted by lufthetzer:

натекание всегда будет,

Фигушки, не всегда.

Originally posted by lufthetzer:

вопрос только в том, больше или меньше.

Помимо этого быстрее или медленнее.

как все сложно.. . %)

А что за товарищ, делающий столь безапелляционные заявления?

Originally posted by greensmith:

Натекание же можно измерить только точным манометром и ничем иным.

Если для натекания за 12 и более часов нужен ТОЧНЫЙ манометр, то для нас это не натекание. А то натекание, что влияет на скорость можно померить, а вернее убедиться что оно есть и не очень точным манометром. Но без манометра действительно не обойтись.

Originally posted by greensmith:

quote:

Originally posted by lufthetzer:

натекание всегда будет,

Фигушки, не всегда.

Не будоражь неподготовленные умы .

Originally posted by greensmith:

А что за товарищ, делающий столь безапелляционные заявления?

Ну, он не так уж безапелляционно заявлял.. . просто, высказывал свое мнение физика
наш, кемеровский аэрогуннер