вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Пружина ударника ?
|
25-1-2009 00:46
sax
За время моего знакомства с винтовками РСР с 2004 года по настоящий момент, я в руках много винтовок не держал. Первая это кариер ей я пользовался не долго, так как решил занятся самоделкой. Вторую просто держал в руках в магазине это Аир Армс 410.
С тех пор я сделал несколько самоделок, и меня интересует такой момент как усилие взведения, тоесть его комфортность. Кариер похвастатся этим не может, у него взвод через плечо и очень тугая пружина ударника, которую конечно в последствии нужно ослаблять так как скорость 340м/с в калибре 4.5мм явный перебор. У Армса взвод мягкий и я бы сказал комфортный, но у него и пружина боевого клапана стоит очень мягкая. А это как показывает практика приводит к сильному перерасходу. Многие говорят ,что пружина боевого клапана должна быть достаточно злая и если к такой пружине применить мягкую взводную то она не откроет клапан для достижения нужной нам скорости. На моих самоделках взвод мягким назвать нельзя, ну это моё мнение, хотелось бы как-то оптимизировать две пружины для более комфортного взвода. По сему у меня вопрос, кто какие пружины применяет для взведения ударника, какое усилие взвода в кг ? Взвод у меня болтовой класический, как на многих винтовках Армс, Дайстейт,Теобен, Бам и пр. |
|
25-1-2009 02:36
greensmith
Скорее новая мода |
|
25-1-2009 02:54
GBK
А что сильнее влияет на время, втечение которого клапан открыт? Пружинка или диаметр тарелки клапана?
|
|
25-1-2009 03:00
sax
Та-а-к а можно подробнее  Может ссылка на какое изделие.
Да, я согласен идти в ногу с веянием моды, только дайте больше информации |
|
25-1-2009 03:07
greensmith
А причём тут время открытого состояния крапана? |
|
25-1-2009 03:08
greensmith
Сравни усилие давления воздуха на тарелку клапана и усилие пружины. |
|
25-1-2009 03:16
GBK
Мне показалось, что при этом
|
|
25-1-2009 03:57
Alexandro
Интересная тема
 Я недавно задумался о сравнении мягкой длинной пружины с поджимом У какой ситемы расход будет меньше? |
|
25-1-2009 11:03
docalex_rpt
Давайте попытаемся разделить все на составляющие. 1.Как мне кажется, выбег ударника это хорошо всегда, если правильно сделан. Поэтому отставим его пока. 2.Если хотим, чтобы плато начиналось на больших давлениях (максимальных), то закрывать клапан надо быстрее. Основная сила - пружина, корректирующая сила - давление газа. Оно изменяется, поэтому вносит поправку регулирования (добавку). 3. Если попытаться делать наоборот: Основная сила -давление, пружина - добавка (меньшая), то диапазон саморегулировки клапана сузится. При снижении давления. По крайней мере я так себе это представляю. Хотя я не призываю ставить пружинки под 1000Н (100кгс), но жесткость пружины надо повышать для сокращения расхода газа. К сожалению, механика взведения, удара и сопутствующих нагрузок вносит свои технич. ограничения. P.S. Перечитал начало темы, прошу прощения, не про ту пружину. Но пусть пока повисит на всякий случай. |
|
25-1-2009 11:54
Кислый13
Пружина ударника по своим параметрам на прямую зависит от веса ударника , массы и формы клапана , и давления в накопительной камере , ну и конечно от пружины бк , если таковая конечно есть
|
|
25-1-2009 12:29
docalex_rpt
Напрямую, это как, пропорционально? Или хитрее? Все-таки работа, совершаемая пружиной по разгону (и кин. энергия ударника)не зависит от перечисленного. А следовательно, и работа над открывающимся клапаном. С точностью до нюансов отношения масс, которое почти всегда велико (М уд.>> M клап.) |
|
25-1-2009 13:08
Кислый13
Нет пропорций я не расчитывал , но в комплексе все выше изложенные факторы могут позволять использовать разные пружины ударника , и весьма по разному происходит регулировка относительно расхода и скорости .
|
|
25-1-2009 21:00
sax
Хорошо давайте упростим, система редукторная, поэтому саморегуляция не важна, так как давление в накопительной камере стабильное плюс, минус несколько атм.
Я просто помню свой первый опыт построения РСР , тогда это была винтовка в кал 5.5мм, запирающее сечение было около 7.5мм, вес ударника около 35 грамм, разгон 28мм, так вот чтоб получить скорость около 290м/с пришлось ставить давольно таки тугую пружину ударника, иначе ударник не открывал клапан для достижения нужных мне 290м/м. Ставил среднюю пружину, взод становился комфортным, но скорость была 180-220м/с. С проходными сечениями было всё впорятке их хватало. Да, пружину я стараюсь делать так ,чтоб она не имела поджима, ударник бил по клапану только за счёт своего разгона. |
|
26-1-2009 00:26
Кислый13
Дело не только в сечениях , дело еще в форме клапана , есть усилие на клапане которое не сависит от пружин , когда его пробивает пружина ,клапан начинает закрывать давлением , и пружина бк и её усилее вторично , а вот плошадь клапана имеет большое значение , чем больше плошадь тем его быстрее захлопнет , без поджима будет работать только тяжолый ударнк и с большим ходом , легкому поджим необходим , и ход его можно делать спокойно до 10мм , меньше уже полный экстрим , можно собрать конструкцию без пружины бк на само регуляции , которую будет осушествлять даление в заредукторном накопителе воздействуя на плошадь клапана , и получить приемлимый разход и стабильность . |
|
26-1-2009 01:08
sax
Я конечно это понимаю, чем больше площадь запирающего сечения, тем больше сила давит на клапан. У меня площадь запирающего сечения сейчас 7.7мм это я думаю немало и клапан закроется быстро.
Так у меня ударник достаточно тяжёлый 35гр и разгон 26мм
А можно схемку
|
|
26-1-2009 01:21
greensmith
Очнь много всего. |
|
26-1-2009 01:26
Кислый13
И инерция - мама не горюй
Какиже у нас люди душевные , им идею подаш (причем не мою) , а они чертежи готовые просят
|
|
26-1-2009 03:38
sax
А лишней энергией я буду квартиру отапливать Понял ,что перебор, будем ослаблять.
Ну спросить то можно, а вдруг
Вот и я думаю, что когда пружина не поджата, на клапан действует только импульс от ударника, а когда поджата ещё и сила пружины которая мешает стабильно закрыть БК. |
|
26-1-2009 05:37
Sergiuss
интересная темка..
|
|
26-1-2009 18:21
Еврей
и неговори, сошлись умы и математики, главное сейчас цифры наверное пойдут, блин, а я на ощупь жесткость клапана в свои пукалки выставляю и легким поджатым чтоб не болтался ударником в первом случае, и средним по тяжести но тоже слегка поджатым чтоб не бил дважды как то наощупь так вот в хрон 270 тяжёлой 4,5 пускаю и не парюсь.. .
|
|
26-1-2009 18:28
Кислый13
Есть еше одна мысль по поводу пружин и ударной группы , а с курком никто не заморачивался ? С эдганом всё понятно , там усм убог до безобразия , и исполнение из сырья , а идея весьма хорошая , самое главное мало реализованная , я понимаю что косой удар по штоку не есть хорошо , но ведь кпд в смысле расхода там действительно не сравнимо выше , и усиле из за не линейности нагрузки при взводе меньше , и энергия свободного не подпружиненнго удара выше , вот только точность исполнения должна быль очень высокой , давно хочу проэксперементировать . Может и займусь , если времени свободного много будет .
|
|
26-1-2009 18:30
Кислый13
Не парься , тебе оно не надо , расход всё равно получиш 8кб/дж только на злых пружинах . |
|
26-1-2009 18:34
Еврей
слухай у меня с математикой вообще худо прикинь по данным а? не сочти за труд, |
|
26-1-2009 18:35
av3167
А уточните, пожалуйста, о какой пужине идет речь. Об обеих сразу. |
|
26-1-2009 18:51
Кислый13
Тут реч о прямотоке в детском , в прочем на айрлибе формула в экселе валяется по сей день
Обе крутить надо . |
|
26-1-2009 21:50
greensmith
Клапан, мощность, расход Каких-то пять лет назад.. .
|
|
26-1-2009 22:55
sax
С тех пор много воды утекло, прогресс не спит.
|
|
28-1-2009 00:02
Alex_Ch
А почему бы не разделить задачку на две части? Есть клапан, пусть это будет отдельный узел, пусть это будет часть один, из которого у нас есть его шток. При этом к штоку, в течении времени t, приложена сила F.. . Клапанный узел весь известен, ну а длину и ход штока можно добавить ко второй части, а можно и в виде допущения во второй части, оставить ее в первой. Как извращение, можно посчитать нелинейность приложения силы F, что и есть на самом деле. Ну и так далее...
------ |
|
28-1-2009 04:14
sax
Без переводчика вряд ли осилю Такие физико-математические расчёты не по мне. |
|
28-1-2009 15:47
docalex
В действительности здесь достаточно сложно. Нелинейность (?), да даже удар. Условия сооударения (упругое?) как то обсуждались однажды. За что ув. С.П. briks20 немного вылил на меня помоев (но не обидно вовсе). С движением клапана и влиянием давления хуже. Хотя после всего этого коллега V45 даже програмку написал. Можно найти оную по его постам. Но как челевек, немного умудренный опытом расчетов и экспериментов в физ. объектах, скажу: это надо мерять! И только мерять. Только потом можно давать какие-то прогнозные рекомендации. Даже понятно, что надо мерять для начала, и в обшем-то не очень сложно. Непонятно, откуда брать время для этих затей только. |
|
28-1-2009 22:31
Alex_Ch
Алексей, помоев не помню, если честно. А вот услвоия соударения, именно в этой теме, наверное стоит пренебречь ими для начала, а точнее на потом оставить. Допустим, что удар абсолютно не упругий.
Ну поэтапно можно идти, разбив сначала систему на части, хотя потом может и не получиться объединить. Мерить - более, чем согласен, без этого смысл всего теряется.. . Просто сначала надо задачу сформулировать, самому себе. Потом, понятно, все поменятся, от первых допущений, придется отказаться и т.д. А время не так уж и мало надо, хотя, самое главное начать. ------ |
|
29-1-2009 06:17
Kline_Kinder
Мне казалось что для клапана следует считать ДВА процесса- процесс "открытие клапана" и процесс "закрытие клапана".
В первом процессе импульс ударника- величина постоянная, а срок процесса переменный изза различного давления в клапане. Во втором процессе- и импульс ударника и сам срок процесса переменные, причем пуля тоже вносит искажение. А вот "общий срок" этих процессов как-то дает "сходимость" для величины "скорость пули", тогда говорят "есть плато на такой-то скорости". Это я к тому, что скорость вылета пули меряют, а вот скорость отскока ударника - похоже нет, как будто это не имеет значения. Почему? В конце концов при закрытии клапана ударник+шток от пули отличается только поперечной нагрузкой, т.е. у него тоже есть "плато/не плато". Ни на что не претендую- это домыслы ламера, т.е. не считал и подтвердить не могу, просто впечатление. Еще впечатление- "распутывать" при наличии статистики действительно проще. Все сугубо личное мнение. |
|
29-1-2009 09:00
Alex_Ch
Маятник, которым раньше скорость мерили должен подойти. ------ |
|
29-1-2009 13:51
sax
Если мы применяем редукторную систему, как сейчас обычно все делают, тогда давление постоянно с очень небольшим колебанием, коим можно принебречь. Значит обе велечины постоянные. |
|
29-1-2009 14:30
Кислый13
Вот меня больше интересует больше скорость отскока , и давление я выставляю в редукторе по фактической скорости , вот и получается и скорость и расход . Ударник как правило делаю с регулируемое ударной частью , эту фишку увидел в своё время на бам50 от Юрия , весьма полезное решение , позволяет добиваться меньшего расхода без потери мощности , и поймать стабильность .
|
|
29-1-2009 22:05
Kline_Kinder
имел ввиду прямоток. |
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям