PCP
Новый виток вооружений, часть III. Волчья Ультра.
ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ. Часть 2 :
Интересно сравнить экспансивность двух составных пуль:
- "Волчьей Ультры" 3,6гр. (которая есть "Баракуда+ФилдТаргет")
- "волчьей-4 ,ФТТ+ФТ" 2,85гр. ("ФилдТаргет Трофи+ ФилдТаргет")
Изготовил более толстый блок скульптурного пластилина ( толщиной 12 См.)
Для размягчения, нагрел его до 50-60*С. Чтобы вязкость была ближе к мягким тканям охотн. объектов.
Стрелял на давлении ниже плато- чтобы скорость была меньше, как у пули на расстоянии у цели. (примерно 250м/с у "ФТТ+ФТ" и 230м/с у "Ультры")
Стрелял через модератор, и с расстояния 30см. от блока, чтобы рассеять струю воздуха за пулей (для чистоты эксперимента) .
Результат опять подтвердил предыдущее: пуля "волчья-4,ФТТ+ФТ" очень неплохая, имеет прогнозируемую экспансивность в мягких тканях. Расширяется до 7,5мм диаметра, при 250м/с.
>>А пуля "Волчья Ультра" не проявила экспансивности 
при 230м/с. Совсем. Только немного погнулась, даже не развалилась на части.
Диаметр канала от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от пули "Волчья Ультра"
> Пули не кувыркаются в мягком материале.
Фото :
Входные отверстия:
Выходной канал от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от "Волчьей ультры":
Внутри блока:
- Канал от пули "Волчья ультра" немного сужается , от входа к середине блока .
- Канал от пули "ФТТ+ФТ" после входа, наоборот, сразу расширяется примерно с 20 до 25мм ! И дальше идёт широкий, до выхода.
Когда я разрезал блок, ещё лучше увидел разницу каналов .
Примерно так:
Вывод: положительно влияет заметная экспансивность пули "ФТТ+ФТ" и её бОльшая исходная скорость.
-> Пулевой канал шире от пули "ФТТ+ФТ" 2,85гр, чем от пули "Ультра" 3,6 гр.
-> Предположу, что "ФТТ+ФТ" будет более эффективна на охоте по средним целям.
quote:Originally posted by Alex.A:
о нашим с Владимиром WOLF[VT] прогнозам
помимо теории вы еще и прогнозы делаете? абалдеть 
А то!
Сначала предполагаем, потом проверяем идейку, а потом, если получится, можно и на практике применить. Вот такое оно, творчество
. Иногда бывает интересно.Я много видел тем в пневматике про самодельные пули и ни одной интересной идеи.
А здесь реальная новая интересная идея. Моё почтение автору
Саша. еще раз благодарю тебя за исследования. Очень тебе признателен. Теперь надо на кучность ее проверить как следует, и ... на охоту!
Новые, как ты их окрестил Волчьи <Фирменные> будут скоро готовы и для чистоты эксперимента я тебе пришлю десяток, для такого же точно отстрела, чтоб все условия были одинаковы. Вот тогда и поймем наконец, в правильном ли направлении движемся.
ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ Часть 3.
Кроме проверки расширения пуль в мягких тканях, полезно проверить расширение и в более плотных, вязких тканях. Для этого можно применить отстрел в холодный, твёрдый блок пластилина. В нём экспансивность пуль проявляется сильнее.
Короче, отстрелял я наши пули в твёрдый холодный блок скульпт. пластилина (Т=10..15*).
>>Результаты чётко подтвердились. Опять пуля "ФТТ+ФТ" 2,85гр самая экспансивная. Расширилась до 8,5 мм, в твёрдом пластилине при 250м/с.
Канал от пули самый короткий, и самый толстый. Значит- отдача энергии объекту от пули "ФТТ+ФТ" самая быстрая!
Пули на основе "Баракуды" не проявили экспансивности.
Пули на базе "Баракуды" дали равномерные длинные каналы, чуть толще калибра.
Пуля "Ультра" 3,6гр глубже всего пробила блок. Но пули не расширились!
*Так как твёрдый холодный пластилин очень вязкий, могу предположить, что канал в нём примерно похож на постоянный, остаточный канал от пули в тушке охот. дичи.
А канал в мягком, нагретом пластилине подобен временно возникающему (при проходе пули) объёму повреждений в мягких тканях объекта охоты. (возможно, примерно показывает объём повреждённых тканей объекта)
Выводы очевидны: - Экспансивная пуля "ФТТ+ФТ" даст больше шок-эффект на некрупные цели;
- а пуля "Ультра" имеет больше пробивное действие, пройдёт глубже в плотных тканях. Вероятно, она лучше пробивает кости.
Отстрелял пули ФТ+ФТТ на 50 и на 100м. На 50 - 10х8 мм.
На 100 м 21х19 мм. Скорость 291 мыс. Пуля показала себя более чем стабильно!!!!
Ни отрывов, ни кувырканий. Стрелял на открытом зоздухе, со станка. Ветра практичесски не было, т.к. стрельбище в карьере, внутри леса.
После того, как посчитаю БК, думаю полностью перейти на них.
Вообще, прихожу к мысли, что на этом есть смысл прекратить разработки пуль для каллибра 6.35. Думаю, лучше все равно не сделать. Хотя, все же закончу то, что сейчас делаю.
quote:Ух ты! Здорово!!! Спасибо за отстрел, Володя.Originally posted by WOLF [VT]:
Отстрелял пули ФТ+ФТТ на 50 и на 100м. На 50 - 10х8 мм.
На 100 м 21х19 мм. Скорость 291 мыс. Пуля показала себя более чем стабильно!!!!
Ни отрывов, ни кувырканий.
Вот чувствовалось, что эта комбинация (ФТТ+ФТ) очень успешная будет!
И скорость оптимальная получилась у тебя. А на такой скорости экспансивность у неё будет даже ещё лучше, чем в моих вышеизложенных опытах. Думаю, до 9мм в твёрдых тканях может развернуться пуля.
Теперь только БК найти, и применять. Если кучность действительно хорошая, то это отличная пуля.
!> Кстати, пулю "ФТТ+ФТ" можно сделать и в калибре 5,5мм. 
Обе необходимые пули от H&N существуют. Вес будет 0,95+1,06 = 2,01 грамма: www.hn-sport.de
И тут: http://maksim-guns.ru/?cur=23&start=5 Владельцы 5,5 , попробуйте!
Я в 4,5 попробовал. Только клей не держит, пришлось паять сплавом Вуда, а это муторно.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
На 50 - 10х8 мм.
Володь, да тебе с такими кучами надо на мировых соревнованиях выступать. Поехали в сентябре в Москву, на соревнования НАФТ - порвёшь там всех !
quote:Originally posted by Alex.A:
[b]ПРОВЕРКА ЭКСПАНСИВНОСТИ. Часть 2 :
Интересно сравнить экспансивность двух составных пуль:
- "Волчьей Ультры" 3,6гр. (которая есть "Баракуда+ФилдТаргет")
- "волчьей-4 ,ФТТ+ФТ" 2,85гр. ("ФилдТаргет Трофи+ ФилдТаргет")Изготовил более толстый блок скульптурного пластилина ( толщиной 12 См.)
Для размягчения, нагрел его до 50-60*С. Чтобы вязкость была ближе к мягким тканям охотн. объектов.
Стрелял на давлении ниже плато- чтобы скорость была меньше, как у пули на расстоянии у цели. (примерно 250м/с у "ФТТ+ФТ" и 230м/с у "Ультры")
Стрелял через модератор, и с расстояния 30см. от блока, чтобы рассеять струю воздуха за пулей (для чистоты эксперимента) .Результат опять подтвердил предыдущее: пуля "волчья-4,ФТТ+ФТ" очень неплохая, имеет прогнозируемую экспансивность в мягких тканях. Расширяется до 7,5мм диаметра, при 250м/с.
>>А пуля "Волчья Ультра" не проявила экспансивности
Диаметр канала от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от пули "Волчья Ультра"
> Пули не кувыркаются в мягком материале.Фото :
Выходной канал от пули "ФТТ+ФТ" заметно шире, чем от "Волчьей ультры":
Внутри блока:
- Канал от пули "Волчья ультра" немного сужается
- Канал от пули "ФТТ+ФТ" после входа, наоборот, сразу расширяется примерно с 20 до 25мм ! И дальше идёт широкий, до выхода.
Когда я разрезал блок, ещё лучше увидел разницу каналов .
Примерно так:
Вывод: положительно влияет заметная экспансивность пули "ФТТ+ФТ" и её бОльшая исходная скорость.
-> Пулевой канал шире от пули "ФТТ+ФТ" 2,85гр, чем от пули "Ультра" 3,6 гр.
-> Предположу, что "ФТТ+ФТ" будет более эффективна на охоте по средним целям.[/B]
Насколько я понял это отстрел с небольшой дистанции(пусть даже и на низкой скорости). Не пробовали тоже самое, но с 50 м и с нормальной рабочей скоростью произвести?
quote:На 50м -нет. Но эти отстрелы и была имитация стрельбы на 40-50м. Я специально снижал скорость, и стрелял через модератор, с расстояния 30-40см, (через слой пенополиуретана (пенки), чтоб исключить влияние струи воздуха), чтобы получить подобие попадания пули на 40-50м . На этом расстоянии примерно такие скорости и будут.Originally posted by Zo:
это отстрел с небольшой дистанции(пусть даже и на низкой скорости). Не пробовали тоже самое, но с 50 м и с нормальной рабочей скоростью произвести?
Такие широкие каналы от пуль в тёплом пластилине- из-за его мягкости. Блок пластилина нагревал до совсем мягкого состояния (выдерживал блок в горячей воде) - как подобие мягких тканей цели, чтоб увидеть действие пули на них.
*Смысл такой:
-Канал от пули в мягком, нагретом пластилине подобен возникающему (при проходе пули) объёму повреждений в мягких тканях объекта охоты. (возможно, примерно показывает объём повреждённых тканей объекта). Пластилин не схлопывается, а показывает зону повреждений.
-А твёрдый холодный пластилин очень вязкий, и могу предположить, что канал в нём примерно похож на постоянный, остаточный канал от пули в тушке охот. дичи.
quote:Странно, что клей не держит...Originally posted by ZDL:
Я в 4,5 попробовал. Только клей не держит, пришлось паять сплавом Вуда, а это муторно.
Я как-то пытался руками сломать две склеенные подобные пули 6,35, так с большим трудом сломал, с третьей попытки, до боли в пальцах...
Клей надо именно "СуперМомент" с эмблемой "Henkel" (сзади написано "Изготовитель: Локтайт Ирландия"), и дать затвердеть ему несколько часов.
Пули желательно ОБЕЗЖИРИВАТЬ перед склеиванием !!!
quote:Originally posted by fynjy1981:Володь, да тебе с такими кучами надо на мировых соревнованиях выступать. Поехали в сентябре в Москву, на соревнования НАФТ - порвёшь там всех !
Антон, это заслуга не столько точной стрельбы, сколько работы над комплексом винт-пуля. Вот, похоже угадал с пулей скоростью и вибрациями! На 50 стрелял несколько куч. просто получалась всегда одна дыра с рваными краями ... .
Саша или Володя, попробуйте надрезать по длинне юбку ведущей пули скальпелем. Просто сделать один надрез на всю длинну юбки, а потом склеить две пули как обычно. В калибре 4,5 такая манипуляция дает 100%разваливание пули на 2 части, которые двигаются каждая по своему каналу
СРАВНЕНИЕ ЭКСПАНСИВНОСТИ и ПУЛЕВОГО КАНАЛА
пули к. 6,35мм типа "ФТТ+ФТ" , и пули к. 9,0мм с плоской головой.
Удастся ли экспансивной пуле калибра 6,35 приблизиться к убойности калибра 9мм ?? Проверим...Полезно сравнить ширину пулевого канала в твёрдом холодном пластилине, от нашей экспансивной пули 6,35 "ФТТ+ФТ" при скор. 250м/с, и от пули к.9,0мм "с плоским носиком" (полувадкаттер), имеющую хорошую убойность, тоже при 250м/с.
Отстрелял в тот же твёрдый пластилин пулю 9мм (полувадкаттер) на 250м/с.
Вот результат- стреляная пуля и пулевой канал, от пули 6,35"ФТТ+ФТ" ; и от к.9,0мм :
Выходит, что на первых 11 сантиметрах пулевого канала, экспансивная пуля калибра 6,35 "ФТТ+ФТ", почти догоняет ширину канала от цельной пули калибра 9,0 мм. Разница всего в 20% (10мм и 12мм ширина канала).
Ясно, что пуля 9мм, имея вдвое больше энергию, проникает глубже. А пуля 6,35 быстро останавливается, отдав всю энергию.
Но сначала обе пули дают сравнимые по ширине каналы.(10 и 12 мм). Стреляные пули раскрываются до близких диаметров (8,5 и 9,5 мм).
-Значит, на некрупных охотн. целях пуля 6,35"ФТТ+ФТ" будет приближаться к убойности пули 9,0мм ( будет лишь немного уступать калибру 9мм по некрупным целям).
Вывод: применение хорошей экспансивной пули 6,35мм по некрупным целям, позволит получить почти такую же хорошую убойность, что и калибр 9 мм.(точнее, 6,35 будет всего на 30-35% слабее).
По более крупным целям применять экспансив к.6,35 неразумно- он не проникает так глубоко, как калибр 9 мм.
Но даже экспансивка 6,35 не сможет сравниться с экспансивкой к. 9,0мм. Калибр и мощность играют решающую роль!
-Вот что делает экспансивная пуля 9 мм с передней полостью ( с шариком в ней), с блоком твёрдого холодного пластилина:
Пока не ясно, какая будет кучность у этой пули-экспансивки с шариком. Отстрелы в тире это покажут...
**Но всё равно, такой высокой кучности, как наша экспансивная пуля 6,35 "ФТТ+ФТ" , пуля 9мм-экспансивка не достигнет. Напомню, что по отстрелу от WOLF[VT], пуля 6,35 "ФТТ+ФТ" показала кучность около 10мм на 50метров. Это пуля "ФТТ+ФТ": forum.guns.ru
При склеивании пуль надо стремиться к плотной посадке верхней пули на нижнюю, без малейших поперечных люфтов (для этого торец верхней пули шлифуют- притирают на плоской поверхности, круговыми движениями с небольшим нажимом, добиваясь точной посадки верхней пули на нижнюю). Практически, это делается довольно быстро. См. подробнее тут: forummessage/30/281
Саша, в очередной раз большое спасибо, теперь осталось кроумагном отстрелять и < Фирменную >
. Пресс приехал, на днях сделаю и отправлю тебе.ИТОГОВЫЙ ОТСТРЕЛ НА ЭКСПАНСИВНОСТЬ
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
теперь осталось кроумагнум отстрелять
По твоей просьбе отстрелял КроуМагнум 6,35 ,с шаром ВВ ; и с шаром ГамоРаунд, в юбке (чтобы скорость снизить до рабочей).
Проверка экспансивности пули КроуМагнум 6,35 в сравнении с пулей Баракуда и "ФТТ+ФТ" 6,35-- 1)в твёрдом пластилине 2)в мягком.
1) в твёрдом холодном пластилине:
Пуля КроуМагнум 6,35 с шаром ВВ . Пуля вывернулась в канале наизнанку, фрагментировалась на ободок и основание. Но, диаметр канала не шире 10мм. Да и то, только сначала.
Справа, для сравнения повторю фото канала от пули "ФТТ+ФТ":
Ниже на фото- канал от пули Кр.Маг. с шаром ВВ, и канал от КроуМаг. с шаром G.Round. Разница только в длине канала. Ширина та же, не больше 10мм.
То есть, КроуМагнум создаёт широкий канал только в самом начале, а дальше канал быстро сужается. А пуля "ФТТ+ФТ" создаёт широкий канал внутри , и канал остаётся широким до конца.
2)Отстрел КроуМагнум 6,35 в мягкий (нагретый) пластилин.
На этот раз нагрел блок сильнее, чем раньше, и пластилин был совсем мягким. Стрелял через модератор, с расстояния 40см, через экран из "пенки" (чтоб исключить влияние струи воздуха).
*Полностью вывернутый КроуМагнум 6,35 имеет диаметр 9 мм.
Для сравнения, отстрелял в такой же блок нагретого пластилина пули Баракуда (обычную, и с шаром ВВ):
И , наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ :
Для сравнения, отстрелял в такой же нагретый блок пластилина нашу пулю "ФТТ+ФТ" на 250м/с , и пулю Баракуда 6,35 при 270м/с.:
Вот:
Стрелял через модератор, и через слой полиуретановой "пенки", для отсечения струи воздуха (для имитация попадания пули на дистанции охоты)
В мягком пластилине пуля"ФТТ+ФТ" снова расширилась до 7,5мм, как и раньше; (а в твёрдом- она расширялась до 8,5мм).
Думаю, что после всех этих проверок, можно не сомневаться в неплохой экспансивности пули "ФТТ+ФТ" (в сравнении с обычной "Баракудой"), и целесообразности её применения; если подтвердится хорошая кучность этой пули.
Если брать 2 пули, Барракуду и Кр. Магнум за крайние варианты экспансивности, ( а это так и есть) то анализируя прохождение пуль через разные по плотности среды, можно сказать:
1. FT&FTT при равных условиях дает бОльшие повреждения (длина каналов на средний диаметр).
2. Имеет абсолютно предсказуемую деформацию, (всегда постоянна, с изменением диаметра в зависимости от плотности преграды).
3. Не фрагментируется, это очень важно! Значит, всегда сохраняет достаточно энергии для повреждения крупных костей.
4. Точность ее при 292 м/с со ствола LW может составляет 8-10 мм на 50м., (Проверено лично мной).
Вывод: пока. в кал. 6.35 ( .25), для охоты не существует пули, лучшей чем сдвоенная пуля
Field Target и Field Target Trophy , практически по всем показателям.
Вообще , кроме пули "FT +FTT", мне понравилась по результатам теста , ещё и пуля "КроуМагнум 6,35 + шарик G.Round в юбке"; она тоже дала широкий и длинный пулевой канал в пластилине:
Однако, скорее всего, кучность её плохая, как и всех пуль на основе "Кроу Магнума" .....
Вопрос: *? Кто нибудь проверял кучность пули "КроуМагнум 6,35 + Гамо Раунд 4,5" ???
Так что пока получается, действительно, сдвоенная пуля "FT + FTT" 6,35 самая лучшая по всем показателям, в комплексе. И экспансивная, и точная.
[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
Вопрос: *? Кто нибудь проверял кучность пули "КроуМагнум 6,35 + Гамо Раунд 4,5" ???
Саш, проверяли и не раз. Безполезно. Надо бы проверить тебе хеллопоинт! У нее экспанцивность будет белее правильная чем у кроумагнум. Завтра привезу и их немного.
По просьбе Владимира WOLF [VT], проверил ещё вариант экспансивных пуль, собранных аналогично , из двух притёртых и склеенных пуль.
Это вариант:
склеенные пули "Field Target Trophy + Hollow Point" 6,35. Суммарный вес 3 гр.
Отстрелял в твёрдый пластилин. Выяснилось, что экспансивность этого варианта немного меньше!, чем проверенного варианта "Field Target Trophy+ Field Target" FTT+FT
Канал от пули "FTT+FT " немного короче и толще, значит эта пуля отдаёт энергию быстрее, чем пуля "FTT+HP ".
И наконец, решили проверить , как изменится экспансивность, если в пулю "FTT+FT" вклеить в юбку шар 4,5мм ВВ. Увеличив тем самым вес до 3,2 грамма.
Оказалось- экспансивность НИКАК не изменилась.
Как всегда, базовая комбинация "FTT+FT" "Field Target Trophy+ Field Target" наиболее экспансивная ; и сама по себе, и с шаром 4,5.
Надеюсь, что теперь с экспериментами закончено.
ВЫВОД: из проверенных, самая экспансивная пуля "FTT+FT"-> "Field Target Trophy+ Field Target".
Остаётся проверить ещё раз кучность пули "FTT+FT" и определить её БК.
Ее БК определил. 0.0422 для влажности 27%.
Alex.A ,Саня, а вот на охотах на птицу, что ты писал, какие всё-таки использовал?Наверное всёж простые, не клеенные. Ну и что, всёж нормально?Так зачем тогда эта гонка вооружений?Для какой -такой дичи?
С ув. Саня.
Он использовал 9-ку, а я 6.35 клееные. И точно знаю, что после простой баракуды и Ультры тетерев, к примеру, может улететь. По этому и занялись поиском, чтоб из каждого калибра выжать максимум убойности.
Володь, а если стрелять не "по площадЯм",а по нужному месту?Тетерев и с 4.5 вроде не уходит при правильном попадании, тоже не разовая удача, насколько я помню.
С ув. Саня.
По "площадЯм" никто и не стреляет. Не дробью же.. Все пытаются по месту стрелять.
quote:Originally posted by sanchez:на охотах на птицу, что ты писал, какие всё-таки использовал?Наверное всёж простые, не клеенные.
Да тогда ещё не было разработано такой пули. Я ничего про это не знал, поэтому стрелял Баракудой 6,35, и пулей 9мм. Но после баракуды 6,35, всё-же пришлось одного селезня добивать вторым выстрелом. Я об этом задумался, хотя это был всего один из 5-ти, взятых тогда из 6,35. quote:Уходит от 4,5. Довольно часто, если по корпусу бить, даже по месту. Нельзя подранков допускать! Дима (Shanson) писал, как-то, что даже от Баракуды 6,35 по корпусу, даже селезень у него пытался уплыть, было дело... Тетерев и тем более, глухарь! , улетают иногда подранками ДАЖЕ от пули из малокалиберной винтовки. Часто об этом в разделе "Охота " и " Нарезное; Боеприпасы" пишут. А если пишут иное, то, думаю, выдают желаемое за действительное.Originally posted by sanchez: Тетерев и с 4.5 вроде не уходит
Уходят потому, что на охоте нет идеальных условий выстрела. Ветер, качание упора, винтовки, неудобная позиция и т.д. А по головам стрелять- ну не всегда это удобно, не всегда возможно! Есть риск промаха.
Ясное дело- надо по месту стрелять. Все пытаются по месту, но.. Птица или зверь не сидит неподвижно, и вы не имеете стабильного, идеального упора! Это -лес! Пытаетесь стрелять по месту, а получится немного неточно. Это не из машины же стрелять приходится, а с рук, или с простого, неидеального упора (хорошо, если он вообще будет). Вот для этого и нужно экспансивные, более эффективные пули - чтобы иметь возможность стрелять не только по голове, а и по убойной зоне на корпусе, которая значительно больше , чем голова.
В эту зону легче попасть, значит охота будет удачнее. Для этого нужны эффективные, экспансивные и точные пули.
*Кстати, огнестрельные пули 0.22LR для охоты- сплошь все экспансивные! Не зря, наверно. Охотничья пуля должна быть: 1)Точная 2)Экспансивная (убойная)
Дам чертёж сдвоенной пули 6,35 "FTT + FT"- "Field Target Trophy+ Field Target"
Видно, что верхняя пуля точно садится на нижнюю, обеспечивается точная соосность пули (это определяет кучность)
Верхнюю пулю FTT чуть-чуть подшлифовать (буквально на 0,2 мм), с торца юбки, на плоской металлической пластине, например; круговыми движениями с нажимом ; после чего она точно и без люфтов садится на нижнюю. Если поперечный люфт есть- подшлифовать торец ещё немного, пока люфт не исчезнет полностью.
Купить обе необходимые пули для сборки- "Field Target Trophy" и "Field Target" , можно тут: http://maksim-guns.ru/?cur=23&start=0
__________
__________
quote:Володь, я думаю её БК больше, на самом деле. Примерно 0,045-0,05Originally posted by WOLF [VT]:
Ее БК определил. 0.0422 для влажности 27%.
Ты мерял по падению траектории, да? Так могли погрешности повлиять...
Но правильнее, мне кажется, мерять БК по двум хронографам, по снижению скорости на дистанции.
Ну, Володя, WOLF [VT], держись... тебе будет интересно :Дошёл черёд до проверки на экспансивность ТВОЕЙ "ФИРМЕННОЙ волчьей" пули 6,35!
Мне тут Николай передал несколько тех колпачков, которые позволили сделать твои "фирменные" экспансивные пули, на базе пули "Field Target".
Скажу сразу: пули вышли СВЕРХ-экспансивные, очень экспансивные!
Раскрываются до предела ,и в твёрдом холодном пластилине, и в мягком нагретом. В винтовку досылаются очень легко.
Вес пуль был 3,05 гр и 2,90 гр. скорость около 250м/с
1) Отстрел "фирменной волчьей" в твёрдый холодный пластилин (через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха за пулей).
Раскрылась пуля до предела:
!*Стрельнул второй раз , пуля тоже 3,05 гр. Начал резать блок пластилина- и очень удивился: был не один канал, а три! Канал внутри разделялся на три ветви, расходящиеся в стороны!!! Видимо, пуля так сильно раскрылась, что её разорвало на три части, которые двигались независимо... Редкий случай для пневматической пули.
Пуля при этом распалась на три фрагмента- центральный, и ободки от колпачка... сильнейшая экспансивность.
2) Отстрел "фирменной волчьей" в мягкий, нагретый пластилин (через экран-отсекатель воздуха, при 255м/с):
Блок просто раздуло от такой сверх-экспансивности!!!
А пуля разделилась на центральную часть, и на ободки от колпачка (его разорвало на части)
В общем, получилась ОЧЕНЬ убойная пуля, по средней дичи...
Короткий и очень широкий канал в твёрдом пластилине показывает быструю передачу всей энергии пули объекту охоты.
*Важно: вес пули можно менять в широких пределах, как и длину пули.
Остаётся проверить кучность этих "фирменных" пуль! Будем надеяться на хорошую. Форма пули правильная...
читаю тему все въехать не могу для чего такие муки, мне кажется любой резинострел будет иметь более эффективную работу по пластилину.
Нет, только не обижайтесь, это шутка просто хотелось бы увидеть как эти снаряды на на метров 150 по точности, или я чего не понимаю? или все мучения ради стрельбы на 50 метров?
Нет, суть именно в хорошей кучности- при отличной экспансивности!
Володя уже стрелял на 100м такой экспансивной пулей, собранной из готовых компонентов (FT + FTT, от H&N)- при 290м/с он получил кучу примерно 2,5 на 3 см на сотне! Причём на улице, но было безветренно.
А на 50м у него вышло около 10 мм куча из 5 пуль. Вот такие дела.
До этого никакие экспансивки (типа Кроу магнум) не давали такие хорошие кучности. КроуМагнум вообще кучности не даёт.. А баракуды 6,35 вообще не экспансивные, иногда "шьют", и редко, но случаются подранки.
о!
означает ли это, что этим боеприпасом можно стрелять на расстояния 150м+?
очень интересно, теперь очень интересно
ибо я граммовыми какашками второй день пытаюсь на 180м карлушу таво
и обижает меня бесперспективность этого занятия такой пулькой.quote:Ну ветер-то всё равно снесёт.. Дальше 100м не стОит стрелять.Originally posted by n1ce:
означает ли это, что этим боеприпасом можно стрелять на расстояния 150м+?
К тому же БК пули 6,35 типа сдвоенной (FT + FTT, от H&N) не очень уж высокий, всего 0,045 примерно, скорость дальше будет падать ниже необходимой для раскрытия...
--Смысл не в огромной дальности, а чтобы гарантированно брать дичь на все 100% при попадании по месту, на обычной нормальной дистанции (до 100м).
Это пули для охоты.
На кучность ещё надо повторно отстрелять, этим Владимир будет заниматься, у него винтовка лучше (ствол точнее).
quote:Originally posted by Alex.A:
--Смысл не в огромной дальности, а чтобы гарантированно брать дичь на все 100% при попадании по месту, на обычной нормальной дистанции (до 100м).
ну это я понял, просто вдруг она может комплекс задач выполнить-дальность и экспансивность..
Саша, я тебе очень признателен и безгранично благодарен за твою работу на благо нашего аэрганерского общества. Пули эти, как я уже писал создавались мной для птицы + лиса и бобр в голову. 120 - 130 Дж. оставленные в дичи, думаю, дадут необходимую нам убойность. Теперь осталось отстрелять на кучу.
Могу предположить, в общем то, на это и ориентировался при создании и разработке, что БК этих пуль будет около 0.065 при 30% влажности.
Пока, все то, что было заложено в этих пулях, работает именно так, как предполагалось!!! И это очень радует!!!
Теперь, необходимо усовершенствовать пресс-форму, наклепать их с полсотни и провести вдумчивый отстрел. Потом запустим в массовое производство!
По всему видно, что мы движемся в правильном направлении.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Потом запустим в массовое производство!По всему видно, что мы движемся в правильном направлении.
В правильном, только вот скорей бы уже запускали.
Интересно то, что все таки у нас получилась пуля обтекаемой формы и БОЛЕЕ ЭКСПАНСИВНАЯ ЧЕМ КРОУ МАГНУМ!
На днях буду в Москве, если форму успеем доделать, то сразу же съезжу и отстреляю их для начала в тире на 50.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Интересно то, что все таки у нас получилась пуля обтекаемой формы и БОЛЕЕ ЭКСПАНСИВНАЯ ЧЕМ "КРОУ МАГНУМ"!
Да, согласен, это очень важно. Редкая совокупность свойств может получиться : и хорошая кучность (из-за правильной формы головы пули) . и отличная, сильнейшая экспансивность!! (к тому-же, легко регулируемая, изменением толщины стенок переднего колпачка и его носика)
Канал от пули "Фирменная волчья" 6,35.
Размеры пулевого канала (Д=43мм) впечатляют.
(обычная пуля "Баракуда 6,35" даёт диаметр канала всего 20мм, в мягком пластилине)
Для сравнения, на фото справа, в точно таком-же мягком пластилине,
экспансивная пуля кал. 9мм с передней полостью (это самый экспансивный вид пуль)- дала диаметр пулевого канала 60мм, всего на 40% больше, чем эта пуля к. 6,35мм!)
То есть эта пуля к.6,35, весом всего 2,9гр, уступила в экспансивности всего на 40%, пуле к.9мм весом в целых 6 граммов. Это впечатляет.
По всем моим расчетам она должна на нарезах с твистом 450 и скоростью 305 - 310 полететь почти идеально! Скоро проверим.
Очень важно определить, на какой скорости начинается раскрытие этой пули!
Зная минимальную скорость раскрытия, можно определить наибольшее расстояние, на котором пуля ещё будет экспансивной ( ещё будет раскрываться).
Меняя толщину стенок колпачка, можно менять минимальную скорость раскрытия пули.
Вот, я проверил две низкие скорости попадания пули с колпачком ("фирменной волчьей" ), в мягкий нагретый пластилин. Скорость мерял хронографом. (Внутр. диаметр колпачка 4 мм, глубина полости 6 мм, длина колпачка 7 мм, вес 1,3 гр; Вес всей пули 2,9 гр.)
РЕЗУЛЬТАТ:
- на скорости 180 м/с пуля НЕ раскрывается совсем.
- на скорости 220 м/с уже проявляется заметная экспансивность. Расширение пули до 7,5мм. НО полного раскрытия нет.
- В предыдущем опыте, на 255м/с пуля полностью раскрылась, колпачёк разорвался.
->>Выходит, минимальная скорость для раскрытия этой пули около 220 м/с.
Получается, на винтовках средней мощности (90-100Дж) эта конкретная пуля будет раскрываться до расстояния примерно 50-60 метров... А на Рейнжере , который мощнее, до 90 метров.
Как-то так.. Для средних винтовок лучше стенки колпачка чуть тоньше сделать, наверно. Или переднюю стенку тоньше..
Саша, спасибо тебе еще раз. То, что сейчас делается - немного отличается от первых моделей колпачков. Особо секреты раскрывать не будем, пока результат не получили. Скоро будут новые для испытаний, там и посмотрим.
Ещё про КУЧНОСТЬ склеенных пуль, типа "Field Target + Field Target Trophy"-точных экспансивных пуль калибра 6,35, собранных из готовых, от фирмы H&N. (FT + FTT)
Ездил я тут на охот. рыболов. базу, вне сезона охоты, просто отдыхать.
Заодно, ещё раз отстрелял на кучность предложенные нами, сдвоенные экспансив. пули (FT + FTT) 6,35 весом 2,85 гр.
На базе пристрелочная площадка на улице, дистанции 50 и 65 метров. Стол для пристрелки был неудобный, слишком высокий и длинный, поэтому полностью стабилизировать положение приклада винтовки не удалось.
->Результаты могут быть лучше!
Тем не менее, даже с такого упора, с моей простой винтовки с корейским стволом "Career III300D", прицел ПОСП6х42, кучность получилась вполне приемлемая для охоты.
Был слабый ветер слева, первые 6 выстрелов :
Вывел СТП в ноль на 50м, ещё 5 выстрелов. 4 пули попали, касаясь краями:
Стреляю на дистанцию 65 метров (ноль прицела на 50м):
Кучность приемлемая, с учётом условий, неудобного упора, прицела 6х42, для тяжёлых и экспансивных пуль, и простой винтовки с корейским стволом.
Думаю, при качественной оптике и точном стволе, стабильном упоре , эти пули типа (FT + FTT) 6,35 могут попадать почти пуля в пулю на 50м. Скорость им лучше побольше, наверно около 280-290м/с...
Кучность этих пуль подтверждается ещё тут : forummessage/30/402
и тут, с винтовки Т-4, пуля номер 4 : forummessage/30/402
....
Ещё проверил кучность пуль "Hollow Point + Field Target Trophy" 6,35 весом 3 гр.:
Было всего 4 пули. Но кажется, кучность этих пуль приемлемая.
Большой вес 3 грамма, и экспансивность этих пуль могут быть полезны на охоте.
Но кучность пуль "Field Target + Field Target Trophy" 2,85гр лучше. (см первые мишени).
Экспансивность этих пуль выглядит так:
Пули расширяются заметно.
Поэтому, эти пули должны дать большую убойность при применении на охоте.
Напомню, что обычная пуля "Баракуда" 6,35 вообще не расширяется при попадании в объекты охоты- что в плотные ткани, что в мягкие ; и поэтому, может дать подранков, не сразу останавливая.
-----
Да, ещё ВАЖНО:
Клей надо ТОЛЬКО фирменный "Супер Момент" секундный, цианоакрилат:
- "Изготовитель : Локтайт, Ирландия" написано на бумажной упковке.
-Продавец: ОАО"Хенкель-ЭРА" Ленинградская обл. г. Тосно.
-эмблема "Henkel" в овале, на упаковке...
-качество (Henkel)- надпись сверху тюбика.
-буквы на тюбике чёткие, не смазанные, яркие.
Это признаки настоящего клея.
Всякие другие китайские, левые подделки под этот клей могут НЕ ДЕРЖАТЬ!! и пули расклеиваться могут поэтому.
Саша, спасибо за полезную инфу, надеюсь, охотникам она пригодиться!
quote:Ещё про КУЧНОСТЬ склеенных пуль, типа "Field Target + Field Target Trophy"-точных экспансивных пуль калибра 6,35, собранных из готовых, от фирмы H&N. (FT + FTT)
Alex.A, то что Володя делает для 6.35 - понятно, то, что ты ратуешь за 9 - тоже. Всё это очень интересно, но у большинства пока калибр 5.5. Может вы паралельно и для этого калибра что-то будете испытывать? Ведь и с этим калибром можно результативно охотиться не только на ворон и рябчиков.
Михаил, мое глубокое убеждение, 5,5 для реальной охоты мало пригоден. Если ты заметил, мы стараемся поднять до возможных пределов убойность 6.35. Так зачем же уменьшать калибр!???
Отличная тема, с удовольствием прочел.
Растраивает одно, сраное наше законодательство с его отношением к охоте с пневматикой.
Законодательство изменчиво, и начинать надо с производителей, и с ижевска, и с москвы, и с карелии. Захотели бы поменять закон и производить оружие вместо игрушек, то поменяли бы.
Хотя частные хозяйства нормально позволяют охотиться с лицензионной пневматикой, при наличии охотбилета и путевки.
Вот и живем надеждами, по суте дела являясь повстанцами в охотзаконадательстве.
Вольф, Алекс,отличная тема. многое для себя подчерпнул, спасибо.
Выкурил всю тему с интересом, отдельное спасибо за практичекий материал.
Думается можно попробовать еще ооочень длиный колпачек из-под квадратного или шестигранного пуансона и очень тонкой круглой головной частью. Может и ошибаюсь, но мне кажется она должна отлично фрагментироваться.
Володя, когда ты только начинал экспериментировать с 6.35, твой друг Саша, активно убеждал всех, что только "9", а 6.35 - детская забава. Ты, разогнав винтовку и найдя соответствующие пули, дал понять, что 6.35 рано списывать. Так вот я и думаю, что если "поколдовать", то и для 5.5 (в разумных пределах) можно расширить сферу применения. Мы же говорим не о ружьях и пулях прямо из коробок и баночек...
Суть вопроса в том, чтобы дать людям возможность результативно охотиться с тем, что у них есть, а не предлагать с 5.5 бежать на помойку (за воронами). На мой взгляд, если уж менять 5.5, так на 0.308 - золотая середина до "9".
А кто мешает разогнать мелиашечную пулю 2.6 до 300метров:-)
quote:Не утрируйте. Никогда я вот так именно не убеждал. Не надо.Originally posted by Fil55:
твой друг Саша, активно убеждал всех, что только "9", а 6.35 - детская забава....
Ты же, найдя соответствующие пули, дал понять, что 6.35 рано списывать
У меня самого 6,35 и 9мм винтовки. Я знаю их возможности на практике.
6,35 имеет свою нишу, 5,5 свою, а 9,0мм свою нишу применения. На одни цели лучше 5,5, а на другие и 9,0мм. Всё имеет своё применение. Ничего не надо списывать- надо просто всё РАЗУМНО применять.
Пулю практичной комбинации "FT+ F T T " , которая реально может увеличить убойность 6,35 за счёт экспансивности при сохранении кучности, предложил как раз я, решив развить дальше вариант "Волчьей Ультры" на базе Баракуды, добиться экспансивности; и даже написал соответствующую тему про неё : forummessage/30/511 . Разве бы я стал (вместе с Володей) разрабатывать пулю, если бы считал этот калибр не нужным?
Саша, не хотел тебя обидеть. Извини. Но вы же сами показали, как эту нишу раздвинуть (для 6.35). Вот я и думаю, а до какого предела и как можно раздвинуть нишу для 5.5...
quote:Чтобы результативно охотиться, надо, кроме всего прочего, охотничью убойную пулю. 5,5 тоже можно развивать в этом русле.Originally posted by Fil55:
Суть вопроса в том, чтобы дать людям возможность результативно охотиться с тем, что у них есть, а не предлагать с 5.5 бежать на помойку
В 5,5мм тоже можно сделать комбинированную пулю "FT+ F T T" , обе составляющие производятся фирмой H&N . Попробуйте сделать и применить такую пулю в 5,5 к. Расскажите о результатах, будет интересно.
Конечно, если такая возможность есть, то можно и 5 ружей завести. Здесь же я подразумеваю некую универсальность ружья и вопрос в том, до какого предела это реально (с учётом скорости и веса пули, её экспансивности и реальной дистанции охоты).
Уважаемые, у кого был опыт, стрельбы барракудой 6.35 на 290 м/с
Кучность, на улице -15 порядка 20мм на 50м. Есть ли смысл повышать,
скорость в надежде на кучность, экспансивность, данной пули?!?
quote:у кого был опыт, стрельбы барракудой 6.35 на 290 м/с
Кучность, на улице -15 порядка 20мм на 50м. Есть ли смысл повышать,
скорость в надежде на кучность, экспансивность, данной пули?!?
Если кучность и траектория (настильность, поправки), всё устраивает- думаю, нет особого смысла повышать скорость.
Экспансивности от баракуды не достигнуть никак, хоть на 300, хоть на 320 м/с. всё одинаково, она не экспансивная вообще никак.
Кучность при 310 м/с, возможно, будет чуть лучше... или нет.. от винтовки, от ствола зависит.. пробовать надо... мне больше нравится при 312м/с, но ствол моей винтовки корейский.
Гнать мощность имеет смысл, если переходить на более тяжёлые пули типа Eun Jin 2.34 г или на баракуды с шаром ГамоРаунд в юбке, или на сдвоенные пули FT+FTT.
Baracuda extra heavy + 0000, это и есть М <Волчья Ультра> = 3,685 г. ??!
quote:Нет. Это просто "волчья" баракуда (с дробиной) Это весит 2,6 гр.Originally posted by Kalina:
Baracuda extra heavy + 0000, это и есть М <Волчья Ультра> = 3,685 г. ??!
Пуля "Волчья Ультра"- это Баракуда с вклеенной в юбку пулей типа "Холлоу Поинт" или "Филд Таргет" от того же производителя, что и Баракуды делает.
Вот и весит "Волчья Ультра" как раз: 2 г + 1,68 г = 3,68 г.
Смотри первое сообщение этой темы. Или вот этот рисунок: forum.guns.ru
Alex.A, изготовил 30 пуль так называемых "Волчьих Ультра", FT+BR
прогнал их через ствол аккуратно шомполом, из 30/ 5 - развалились, технику склейки соблюдал, что ты и описывал, обезжирил, притер, разверткой прошелся, садятся плотно, но! имеем то что имеем, некий процент брака, в следствии чего напрашивается вопрос! Необходима ли проверка, прогонка пули перед отстрелом??!
по мне обязательно, иначе не возможно быть уверенным в качестве, данной пули.
Прокомментируй.
quote:Ты Володю WOLF [VT] спроси об этом, это же его пуля, его вариант... Он их предложил, он сам их делает . У него не расклеиваются они.. Напиши ему в Р.М.Originally posted by Kalina:
Прокомментируй.
* Пули рекомендуется обезжиривать перед склейкой! (промыть в моющем средстве)
* Клей нормальный применял?? Секундный СуперМомент от <Henkel> ?
-Я пробовал делать "Волчьи Ультры", у меня не разваливалось ничего в стволе. Специально даже, руками трудно сломать.. В пулеуловителе, стреляные пули, разумеется, раскалывались иногда...
-даже одна из пуль не развалилась после простреливания ею толстого куска твёрдого технического пластилина, она даже немного согнулась, но не расклеилась... Вообще, себе я в основном делаю пули "FT+FTT", они тоже НЕ расклеиваются.
У меня расклеивались только тогда, когда клей был левый, поддельный китайский... Но там на этикетке видно- блёклые надписи, нет эмблемы <Henkel>, не было адреса продавца.
Должно быть написано:Изготовитель: Локтайт Ирландия.
Продавец: ОАО"Хенкель-ЭРА",187000,Россия, Ленинградская обл, г.Тосно, Московское шоссе, 1,тел. (812)3261663.. www.moment.ru (так у меня на упаковке клея сзади написано)
Такие дела.
quote:Originally posted by Alex.A:
*Ты клей нормальный применял?? Секундный СуперМомент от <Henkel> ?
Да.