Гарантия на HooliGun.

топик с Томского форума, который я не смог оставить без внимания:

Originally posted byЭдуард :
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйЭдуард Почётный Гость Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщений: 35 Рейтинг : 0 Профиль Re: HooliGun или Клон Матадора от ЭдГана Ничего, что я тут выскажу кое-какие соображения, раз уж меня тут цитировали и комментировали? ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный

Ничего, что я тут выскажу кое-какие соображения, раз уж меня тут цитировали и комментировали?

Да, мне не нравится, что Калибр взял мой интернет проект по производству РСР буллпапа и тупо его скопировал. При этом когда я это обсуждал в Мавериком, я просил его не делать клон, а сделать что-то новое, ту же классику, к примеру, если они чувствуют у себя потенциал. Ведь даже ложе первого ХулиГана была очень похожа на ЭДгановскую. Торхов мне прямо сказал, что Маверик поставил ему задачу скопировать ЭДган, с улучшениями. EVV даже хотел ехать ко мне объяснять по этому поводу, но не доехал Поэтому мое отношение к Калибру, Маверику и тому, что они делают -- отрицательное. К ворам всегда относились плохо. Но это лирика, лишь для того, чтобы расставить все точки над i

Все это вовсе не значит, что я потерял способность что-то критично оценивать и что-то полезное видеть. Так было и в случае с той стрельбой. На самом деле, без эмоций уже по отношению к Калибру и Маверику, винтовка мне не понравилась, она тяжелая, ее баланс смещен вверх, от нее устает рука. Она не стреляла!!! И это так. Единственное, что мне понравилось -- УСМ (правда взвод после рестайлинга тяжелый). И все. Остальное на самом деле это уже пройденый этап, в том числе и ударник.

Кстати, я полагаю, что все, что я тут скажу останется в узком кругу, даже у себя на форуме я не говорю все, чтобы не возбуждать излишний срач. Так, вот Алексей (korova) из чьей винтовки я стрелял бегал в сервис к Маверику раза четыре или пять (с его слов). После того, как он пострелял из Sopelевского ЭДгана коротыша, он тут же мне заказал коротыш. И по его словам ЭДган лучше. Что меня больше всего поразило -- он сказал, что Маверику не будет говорить об этом, а то он его "отлучит от сервиса!". Его слова, я не понял и переспросил, оказалось, что Маверик ревностно отслеживает кто и что говорит от ХулиГане и прсото отказывает "неблагонадежным" в ремонте и поддержке, мотивирую "уметь нужно стрелять!". Парни я не придумываю, все это мне говорили владельцы его винтовок. Васю (peper70) после 6 раза в ремонте (когда ему поставили ржавый и старый ствол) он просто послал. И Вася отдал винтовку Саше (Zo) который все и сделал, наконец то! То есть раскрутка ХулиГана идет по всем канонам раскрутки при это то, о чем говорится вовсе может не иметь под собой никаких оснований.

Первый ХулиГаны были подобные моим, с кольцами и планкой. У них, практически у всех, были проблемы с СТП и кучностью (фигли, своровать даже не могли нормально). Это замалчивалось. Поняв, что дальше замалчивать не удастся и проблему нужно решать EVV вернулся к идее Старшего Сержанта с шиной. Но, что самое смешное, это не помогло!!! По-прежнему у многих винтовок плавание СТП и кучность 40-50 мм на полтинике. Это уже и мало скрывается (так как количество людей знающих об этом становится больше). Но вот даже тут, на форуме я прочел ахи и охи по поводу 16 мм. ствола и шины!!! ) Еще раз -- не все, что железное и толстое работает хорошо. Dugus, по-моему сказал, что у Матадора ствол вибрирует и сделал вывод, что это плохо, а у ХулиГана не вибрирует и это хорошо На самолете летали? Видели как крыло колбасит? А представьте себе его в виде жесткой болванки и жестко закрепленной, я полагаю, что далеко такой самолет не улетит.. . Не все, что кажется слабым таковым является и не все, что кажется сильным на самом деле сильное. Помните об этом! Никто даже ведь не задумался о том, почему у 90 из 100 Матадоров ни СТП не пляшет и кучность нормальная, при тонком стволе и без шины Да, есть винтовки с проблемами, но проблемы эти не в конструкции, а в изготовлении. Калибр это не понял (и не мудрено, я сам, сделав более 1 000 винтовок и пропустив их все через себя, лишь только сейчас начинаю к этому знания подходить), а решил просто тупо все утяжелить. Ну утяжелили, винтовка Алексея (korova) была и с шиной и с толстым стволом и что? А тоже самое, ползание СТП и никакя кучность. А по-другому и быть не может. Вы думаете, что от нечего делать все время старался развязать ствол от рамки? А на рестайлинге ствол просто касается по плоскости казенник, не заходя туда. А у ХулиГана резинка и по плоскости и по диаметру!!! То есть у них три точки опоры и не будет эта конструкция нормально и стабильно работать!!! Там по конструктиву еще много того, с чем я не согласен, но зачем же я буду об этом говорить Каждый должен скушать то, что приготовил. Калибр приготовил херовое блюдо с хорошим соусом (черный пиар на "костях ЭДгана"), пусть они его и кушают. Помогать им приготовить лучшее блюдо у меня нет никакого желания.

Так, что у меня лишь одно пожелания -- думайте, сами, не кушайте то, что пытаются вам скормить в виде готовых клише.

Удачи,

Эдуард

PS. Dugus(у) Про толпы ЭДганов висящих в продаже. Во первых их много сделано, очень много. В той же Москве их уже под 700 штук. Во вторых, вот свежее объявление:

forum/25/383046

А вот письмо от него же:

---

Привет

Эдуард получил Матадор

визуальных косяков нет

ложе получилось просто супер выше всех похвал СПАСИБО

и само качество деталей намного лучше дорестайлинга так держать

Люпольд поставил побегу пристреливать )...

---

Человек купил получил рестайлинг и продает старый. Да сколько угодно случаев таких. Вон Caramba недавно свой на продажу выставил. Говорит, что его больше калибре 4.5 привлекатет. Что ты думаешь, у него будет в калибре 4.5 Правильно, ЭДган коротыш. Так, что частота появления ЭДганов в продаже вовсе не может однозначно расцениваться именно как "избавляются от плохого". Вариантов масса и разных. Кому то действительно деньги нужны (за октябрь я вернул деньги 4 человекам и совершенно их понимаю, когда ты теряешь работу, а кушать нужно -- нахер нужна дорогая игрушка). А сейчас такие вещи (потеря работы) происходит сплошь и рядом и всегда неожиданно

Отредактировано Эдуард (11.11.2008 23:57:09)

Понимаю, что слова оправдания от Эдуарда греют чью то разбившуюся мечту о владении стабильным, хорошим изделием, но бодягу разводить не интересно. Изделие само себя должно рекомендовать, а не крики производителя о пиздатости.

В связи с постоянными постами Эдуарда о снятии с гарантии прошу отписать владельцев Хулигана кому было отказано в ремонте, обслуживании, поддержке. В отличии от Эдуарда у нас черных книжек и прочей лабуды.

Шеф Калибра.

Originally posted by Эдуард:

И Вася отдал винтовку Саше (Zo) который все и сделал, наконец то!

Это тебе Саша сам сказал?

Мужики, если честно, то вы реально уже заипали. Может сделаете как Демьян Юрич, и будете просто работать, оставив срач юзверям?

Originally posted by Hans:

оставив срач юзверям?

Вот сейчас мы его здесь и разведем

Originally posted by latslaw:

Вот сейчас мы его здесь и разведем

Я могу своё потереть. Дабы небыло сомнений что я этот самый.

"вы" это во множественном числе, надеюсь Эдуард тоже прочтет.

Originally posted by latslaw:

Вот сейчас мы его здесь и разведем

Не надо разводить, меня интересует мнение владельцев об организации работ по гарантии и поддержке.

Originally posted by Hans:
Мужики, если честно, то вы реально уже заипали. Может сделаете как Демьян Юрич, и будете просто работать, оставив срач юзверям?

Золотые слова!!!
Токма я б добавил - а Дёма слушает, да ЕСТ(Ь)
(мяхкий знак - тоже читать)

Originally posted by Hans:

Мужики, если честно, то вы реально уже заипали.

Зипал реально Эдик, тихушник и писатель-обсиратель надуманных ситуаций.

Где Вася, которого я послал, где Корова которого отстранили, где Zo, который сделал все? АУ?

дайте я ченить напишу, у меня был и Эдган и Хулиган
1. Эдган - сначала с ним Ебся Валера EVV, потом отправил его Эдуарду, сервис бесплатно, отказов не было.
2. Хулиган - заклинило ударник - пошел в сервис, все сделали, стала скорость прыгать, пошел в сервис опять, все починили и стало хорошо, сервис бесплатный, отказов не было.
о написал!

Originally posted by Android_13:
дайте я ченить напишу, у меня был и Эдган и Хулиган
1. Эдган - сначала с ним Ебся Валера EVV, потом отправил его Эдуарду, сервис бесплатно, отказов не было.
2. Хулиган - заклинило ударник - пошел в сервис, все сделали, стала скорость прыгать, пошел в сервис опять, все починили и стало хорошо, сервис бесплатный, отказов не было.
о написал!

предлогю автору темы все остально, не касающееся темы, потереть.

Originally posted by Maverick:

Не надо разводить, меня интересует мнение владельцев об организации работ по гарантии и поддержке.

почти в тему.

представь, у гипотетического производителся в каждом городе есть сервис-служба. приезжают на дом по вызову в течение пяти минут и, пока мастер ремонтирует аппарат, группа поддержки развлекает пользователя пивом и стриптизом.

но...
но все аппараты от производителя идут со 100% браком.

тебя утешит их "организация работ по гарантии и поддержке"?
если ты конечно не халявщик по пиву и стриптизу?

я понимаю, тебя слова Эдуарда задели, но ты не с того позвонка хвост начинаешь рубить.

опять-таки вся эта буча - бесплатная реклама. и не твоя.

Доконд пан иде? Опаментайсе, пан!

А по мне бы хорошо, чтобы тут ответил Эдуард.
Тока, думаю, не дождёмся.. .

Originally posted by Maverick:
топик с Томского форума, который я не смог оставить без внимания:

Толи там все быстро меняется, толи цитирование не полное.

Ничего, что я тут выскажу кое-какие соображения, раз уж меня тут цитировали и комментировали? smile

Да, мне не нравится, что Калибр взял мой интернет проект по производству РСР буллпапа и тупо его скопировал. При этом когда я это обсуждал в Мавериком, я просил его не делать клон, а сделать что-то новое, ту же классику, к примеру, если они чувствуют у себя потенциал. Ведь даже ложе первого ХулиГана была очень похожа на ЭДгановскую. Торхов мне прямо сказал, что Маверик поставил ему задачу скопировать ЭДган, с улучшениями. EVV даже хотел ехать ко мне объяснять по этому поводу, но не доехал smile Поэтому мое отношение к Калибру, Маверику и тому, что они делают -- отрицательное. К ворам всегда относились плохо. Но это лирика, лишь для того, чтобы расставить все точки над i

Все это вовсе не значит, что я потерял способность что-то критично оценивать и что-то полезное видеть. Так было и в случае с той стрельбой. На самом деле, без эмоций уже по отношению к Калибру и Маверику, винтовка мне не понравилась, она тяжелая, ее баланс смещен вверх, от нее устает рука. Она не стреляла!!! И это так. Единственное, что мне понравилось -- УСМ (правда взвод после рестайлинга тяжелый). И все. Остальное на самом деле это уже пройденый этап, в том числе и ударник.

Кстати, я полагаю, что все, что я тут скажу останется в узком кругу, даже у себя на форуме я не говорю все, чтобы не возбуждать излишний срач. Так, вот Алексей (korova) из чьей винтовки я стрелял бегал в сервис к Маверику раза четыре или пять (с его слов). После того, как он пострелял из Sopelевского ЭДгана коротыша, он тут же мне заказал коротыш. И по его словам ЭДган лучше. Что меня больше всего поразило -- он сказал, что Маверику не будет говорить об этом, а то он его "отлучит от сервиса!". Его слова, я не понял и переспросил, оказалось, что Маверик ревностно отслеживает кто и что говорит от ХулиГане и прсото отказывает "неблагонадежным" в ремонте и поддержке, мотивирую "уметь нужно стрелять!". Парни я не придумываю, все это мне говорили владельцы его винтовок. Васю (peper70) после 6 раза в ремонте (когда ему поставили ржавый и старый ствол) он просто послал. И Вася отдал винтовку Саше (Zo) который все и сделал, наконец то! То есть раскрутка ХулиГана идет по всем канонам раскрутки smile при это то, о чем говорится вовсе может не иметь под собой никаких оснований.

Первый ХулиГаны были подобные моим, с кольцами и планкой. У них, практически у всех, были проблемы с СТП и кучностью (фигли, своровать даже не могли нормально). Это замалчивалось. Поняв, что дальше замалчивать не удастся и проблему нужно решать EVV вернулся к идее Старшего Сержанта с шиной. Но, что самое смешное, это не помогло!!! По-прежнему у многих винтовок плавание СТП и кучность 40-50 мм на полтинике. Это уже и мало скрывается (так как количество людей знающих об этом становится больше). Но вот даже тут, на форуме я прочел ахи и охи по поводу 16 мм. ствола и шины!!! ) Еще раз -- не все, что железное и толстое работает хорошо. Dugus, по-моему сказал, что у Матадора ствол вибрирует и сделал вывод, что это плохо, а у ХулиГана не вибрирует и это хорошо smile На самолете летали? Видели как крыло колбасит? А представьте себе его в виде жесткой болванки и жестко закрепленной, я полагаю, что далеко такой самолет не улетит.. . Не все, что кажется слабым таковым является и не все, что кажется сильным на самом деле сильное. Помните об этом! Никто даже ведь не задумался о том, почему у 90 из 100 Матадоров ни СТП не пляшет и кучность нормальная, при тонком стволе и без шины smile Да, есть винтовки с проблемами, но проблемы эти не в конструкции, а в изготовлении. Калибр это не понял (и не мудрено, я сам, сделав более 1 000 винтовок и пропустив их все через себя, лишь только сейчас начинаю к этому знания подходить), а решил просто тупо все утяжелить. Ну утяжелили, винтовка Алексея (korova) была и с шиной и с толстым стволом и что? А тоже самое, ползание СТП и никакя кучность. А по-другому и быть не может. Вы думаете, что от нечего делать все время старался развязать ствол от рамки? А на рестайлинге ствол просто касается по плоскости казенник, не заходя туда. А у ХулиГана резинка и по плоскости и по диаметру!!! То есть у них три точки опоры и не будет эта конструкция нормально и стабильно работать!!! Там по конструктиву еще много того, с чем я не согласен, но зачем же я буду об этом говорить smile Каждый должен скушать то, что приготовил. Калибр приготовил херовое блюдо с хорошим соусом (черный пиар на "костях ЭДгана"), пусть они его и кушают. Помогать им приготовить лучшее блюдо у меня нет никакого желания.

Так, что у меня лишь одно пожелания -- думайте, сами, не кушайте то, что пытаются вам скормить в виде готовых клише.

Удачи,

Эдуард

PS. Dugus(у) Про толпы ЭДганов висящих в продаже. Во первых их много сделано, очень много. В той же Москве их уже под 700 штук. Во вторых, вот свежее объявление:

forum/25/383046

А вот письмо от него же:

---

Привет

Эдуард получил Матадор

визуальных косяков нет

ложе получилось просто супер выше всех похвал СПАСИБО

и само качество деталей намного лучше дорестайлинга так держать

Люпольд поставил побегу пристреливать )...

---

Человек купил получил рестайлинг и продает старый. Да сколько угодно случаев таких. Вон Caramba недавно свой на продажу выставил. Говорит, что его больше калибре 4.5 привлекатет. Что ты думаешь, у него будет в калибре 4.5 smile Правильно, ЭДган коротыш. Так, что частота появления ЭДганов в продаже вовсе не может однозначно расцениваться именно как "избавляются от плохого". Вариантов масса и разных. Кому то действительно деньги нужны (за октябрь я вернул деньги 4 человекам и совершенно их понимаю, когда ты теряешь работу, а кушать нужно -- нахер нужна дорогая игрушка). А сейчас такие вещи (потеря работы) происходит сплошь и рядом и всегда неожиданно smile

Отредактировано Эдуард (11.11.2008 23:57:09)

airgun.tsk.ru пост N211

корову с перцем сюда, на лобное место. Пусть чего скажут.

Maverick
Дим, да не обращал бы ты внимания вовсе. Ты же сам знаешь как работает твой сервис и тд. Но тут уже пост с конкретными обвинениями в воровстве - ну и пусть с ним! Человек очень любит громкие заявления, смысл которых всегда сводится к тому, что он ни в чем не виноват, отсутствовал, не уследил и виноваты все вокруг. А брак как шел так и идет.. . А по поводу того, что у Калибра проблемы - это желаемое выдается за действительность.
Смешно немного , что взрослый человек пишет в И-нете что "все останется в узком кругу" Это 5 баллов!

Originally posted by Petros:

корову с перцем сюда

Стою в пробке на Кутузовском.
Корова с компа Кузнеца.

Там в самом начале ADF правильно сказал "я думаю тут еще в чем дело - сложно создать ПЦП-буллпап принципиально иной компановки.
Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки, только форма ложа сильно изменена."

На этом можно было и прикрыть тему воровства и клонирования. Но похоже это проще чем хотябы болтики на нормальные поменять. Сори за флуд.

Чего вы паритесь - НГ скоро !

Каждый сам волен решать, что купить, и что продать !
Чем больше срача - тем меньше время на стрельбу !

Получил Вчера Хулю 5.5.!
Пока не стрелял !

Та-же Т4, собственно, от эдгана мало отличается в плане компановки,

Ствол сверху, баллон снизу, коробка сзади. Пуля вылетает вперёд. Вывод - все винтовки с.... ны с эдгана.

Originally posted by greensmith:

Ствол сверху, баллон снизу, коробка сзади. Пуля вылетает вперёд. Вывод - все винтовки с.... ны с эдгана.

Ну китайцы тоже копируют знаменитые изделия - но у них ЦЕНА НИЖЕ !
При таких расскладах Эдган должен быть Дороже всех !

Originally posted by Dross:

Получил Вчера Хулю 5.5.!
Пока не стрелял !

Он у тебя какой-то подозрительно качественный снаружи Как стрелять будет проверим в тире

Письмо-Агония Эдуарда к Томским товарищам И это понятно, пошёл отток клиентов, у народа появился выбор с появлением реально качественного продукта без динамы по времени ожидания заказа!!!
Письмо-сопли от мужика слышать!

Эдуард."Кстати, я полагаю, что все, что я тут скажу останется в узком кругу"

Cаню то Zo за что подставляешь, полощешь вторично его имя, предаешь?

А личные разговоры других людей зачем придаешь огласке, да еще и с враньем?

Кузнец, с компа Zenona.

Originally posted by Fake:

Он у тебя какой-то подозрительно качественный снаружи Как стрелять будет проверим в тире

Кстати - Деревяха шершавая на Эдгане мне больше нравиться ИМХО!
Да и Вивер там по длиннее.. .

Эдуард."Кстати, я полагаю, что все, что я тут скажу останется в узком кругу"

Это приём психологический - приобщение к узкому кругу посвящённых. Многие на это ведутся

Dross :

Кстати - Деревяха шершавая на Эдгане мне больше нравиться ИМХО!
Да и Вивер там по длиннее.. .

Дима лишите его гарантии!!! он вякает!!! (это шутко- без обид)

Originally posted by alex CB:
Dross :

Дима лишите его гарантии!!! он вякает!!! (это шутко- без обид)

Точно - в топку меня !
Эдганов было 5 шт. - больше зарекся с ними не связываться !
Теперь вот на Хулиганы переключился - пока 1-ый получил ! Трепещите !
До Т4 доберусь по любому но месяца через 2 !

с сервисом столкнулся лично. винт номер 26 прыгала скорость ,отписал в рм Диме который отзвонился в течении 10 минут обьяснил проблему попытались решить по тел так как живу далеко(Барнаул)чет с диаметром капролонового кольца не так было, не получилось. времени на меня потрачено не мало было. отправил в Москву как раз в это самое время теща к матери своей поехала на украину ну я винт ей вручил (долго и упорно упиралась .... )но выбора у нее не было .в Москве тещу заботливо встретили в 5 ЧАСОВ УТРА и забрали винт через некоторое время получил свой винт в Барнауле вылеченым .сервисом осталлся очень доволен, стреляет отлично , после лечения ни одного нарекания вчера пробовал при -23 три выстрела три дохлых кара

Блин, какое-то гнилое письмо. Всегда просто, если продукт востребован, а конкуренции нет. Но появилось 2 мощных конкурента и что в итоге? В итоге какие-то непонятные писменА и странные идеи поработать "по принципу гербалайфа" . Почему бы не посмотреть в сторону повышения качества и снижения цены? Почему бы не проработать производство технологически? Снизить себестоимость за счет увеличения производительности. Производительность и качество повысить за счет применения новых современных технологий. Как же буржуи живут? Зарплаты у них выше, расходы на материалы чуть больше, возможности уйти от налогов несравненно меньше, а стоимость продукции при этом меньше. При ЗНАЧИТЕЛЬНО более высоком качестве.

П.С.

У самолета крыло гнется потому как жесткость у него не бесконечная. На больших самолетах это очень хорошо видно. Только кто сказал что это хорошо и с этим не борются? На пилотажном этого глазом незаметить, но тоже гнется.

Originally posted by Black Bear:

с сервисом столкнулся лично. винт номер 26 прыгала скорость ,отписал в рм Диме который отзвонился в течении 10 минут обьяснил проблему попытались решить по тел так как живу далеко(Барнаул)чет с диаметром капролонового кольца не так было, не получилось. времени на меня потрачено не мало было. отправил в Москву как раз в это самое время теща к матери своей поехала на украину ну я винт ей вручил (долго и упорно упиралась .... )но выбора у нее не было .в Москве тещу заботливо встретили в 5 ЧАСОВ УТРА и забрали винт через некоторое время получил свой винт в Барнауле вылеченым .сервисом осталлся очень доволен, стреляет отлично , после лечения ни одного нарекания вчера пробовал при -23 три выстрела три дохлых кара

Отзыв супер. За такой сервис 5+.

ПС. На днях сломалась посудомоющая машина, вот меня посылают из одного места в другое. Довели до того что хочется ее просто выкинуть и купить новую. Но дело кончится походом в суд, деньги они мне вернут, я то себя знаю.

блин.. . вы же мастеровые чего собачитесь? рабоать надо а не воевать. вон т5 уж вышла.. . а схемы оружие все пиздят! на то оно и оружие.. . оно чтобы убивать, и мораль сдесь мутная!!! ИМХО

Originally posted by Kuknar:

оно чтобы убивать,

Да ну на... хотя под кукнаром можно.

Originally posted by greensmith:

Да ну на... хотя под кукнаром можно.

кузнец умный.. .

Originally posted by Kuknar:

кузнец умный...

Начитанный - так правильнее

и что ещё вернее умеющий правильно использовать поиск.. .
если ошибаюсь то звиняюсь заранее!!!

Имею обе винтовки, и Эдган и Хулиган.

Эдган:
Дорестайлинг, 5,5 мм, брал б/у. У предыдущего хозяина винтовка проходила ТО (кстати, в паспорте записано, что ТО делал .. . EVV ). За время владения мной (примерно полгода) никаких нареканий к винтовке нет. Неоднократно участвовал с ней на разных соревнованиях, на ХФТ взял 2-е место, на БР 1-е (3 группы подряд по 12,5 мм на 50 м). Мой настрел под 5000. Винтовкой доволен. Претензий к гарнтийке нет, ибо не обращался

Хулиган:
5,5 мм. Брал новую. Поначалу пару раз ездил в "Калибр", т.к. моя винтовка была из самых первых партий, то на ней заменили поджим на новую конструкцию. Имел претензии к кучности, но не делая с винтовкой ничего (даже не чистил ствол ни разу), теперь стабильно не напрягаясь собираю группы 15-20 мм (на прошлой неделе подряд отстрелял на 50 м 50 выстрелов, собрал 10 групп по 5, лучшая группа 8,3 мм, худшая 17,5 мм). Неоднократно участвовали с ней я и мои друзья на разных соревнованиях, на НХФТ мой друг занял с ней 2 место, на Варминте я занял 4 место (выбил мишень - 6-ти сантиметровую тарелочку - на 115 м). На настоящее время настрел под 5000. Винтовкой доволен. Претензий к гарантийке нет, по всем вопросам получал адекватные ответы, при обращениях общались вежливо, что нужно было - делали
Из преимуществ одной винтовки над другой могу отметить только меньший вес у Эдгана. А так, обе винтовки нормально стреляют, я ими обеими пользуюсь. Да и не только я

... Как владелец Хулигана отчитываюсь, настрел 600. Проблем нет, кроме, может быть чуток перерасхода. Был приглашен в сервис, но пока не ходил - стреляю так, пока не напрягает. Может быть после НГода. Проверить надо сначала всё тщательно. Лучшие кучи 11 и 13мм. Учусь струлять короче.
... Спасибо за винт.

Originally posted by Kuknar:

если ошибаюсь то звиняюсь заранее!!!

Не,... конечно ошибаешься. Изстарых совецких книжек впечаталось... . но могу и поискать

Originally posted by greensmith:

Не,... конечно ошибаешься. Изстарых совецких книжек впечаталось... . но могу и поискать

ну точно начитанный! ладно про напиток. а чтоже оружие? неужто по бумажкам стрелять? неубивать оно сделано штоль?

Originally posted by Kuknar:

неубивать оно сделано штоль?

А это целиком и полностью зависит от человека.