<Охотничья> PCP мечты:или предновогодний бред? :)
|
23-12-2008 17:29
Mixamarket
Сорри модераторам если не в том разделе.
Постреляв из многих ПЦП винтовок вдоволь, стало скучно. Все винтовки в принципе абсолютно одинаковые по системе заряжания (спорт не трогаем) и компоновке основных элементов - т.е. досылатель в ствол и резервуар под ним:никакой экзотики. А почему в ПЦП нет таких систем заряжания? Вот как я это <вижу> Подумайте как удобно - взяли в руки, нажали средним пальцем правой руки рычаг за спусковой скобой и <переломили> ствол градусов на 40-45, левой рукой вставили пулю в казенник, закрыли ствол. Теперь захотели выстрелить - большим пальцем правой руки взвели открытый курок и винтовка готова к выстрелу. Вдруг передумали стрелять - большим пальцем правой руки удерживая курок нажали на спуск и плавно опустили курок. Т.е. винтовка всегда готова к выстрелу с минимальными временными затратами на приведение в боевое положение. И главное курок никогда не ударит по бойку, пока не нажат спуск - т.е. предохранитель как таковой не требуется совсем (донором механизма может послужить <Блеф> ). Дальше ствол. А это и не ствол! Теперь приклад. А это и не приклад! А вот манометр забыл - его надо разместить в торце полупистолетной (или пистолетной) рукоятки. Думаю удачное место и удобно визуально контролировать. Хоть общая длина девайса вряд-ли вылезит за 900мм, но было бы прикольно еще если бы еще сей карабинчик располовинивался для транспортировки как обычный гладкоствол! Разобрал, в сумку положил. Пришел на место и за 3-4 секунды аппарат готов к действию. Вот набросал корявый рисунок, т.е. примерно так видится в голове Ой, наверное пора хоть на стенд съездить и сжечь сотню патронов 12 калибра по тарелочкам. А то в голову лезут всякие <бредовые> идеи. Хотя если бы такая штука продавалась, то возможно я бы прикупил поиграца Зэ енд. Вот такая типа мечта... П.С. Сейчас трезвый, травой не балуюсь, когда пью, то закусываю |
|
23-12-2008 17:36
ev011
В такой компановке у РСР, как впрочем и у огнестрела, пострадает точность. Болты однозначно точней киплауфов. Люфты в переломке такие, что 3см на 50м будут труднодостижимой мечтой. А ведь главное преимущество РСР -точность. Так что Новогодние мечты так, пожалуй,ими и останутся.
|
|
23-12-2008 17:44
Мелкотравчатый
Жди огнестрела нарезного. Вот тогда не будет скучно... А ПСП - это вороны...
|
|
23-12-2008 18:29
Mixamarket
Гы-гы...нарезной огнестрел могу приобрести уже более 15 лет.. . т.е. типа имею возможность, но не имею желания |
|
23-12-2008 18:33
vovik541304
милай, дык тебе ж в ЗООпарк надоть.. . тама уж давно такое "вытворяют".. .
|
|
23-12-2008 20:03
вадим
а если прицел крепить непостедственно на ствол?в нарезных штуцерах вроде так и сделано и точность вполне на уровне. |
|
23-12-2008 20:09
Hunter584
Ну и чего сложного? Примени для своей мечты пневмопатрон, причем с ним даже переломку делать не надо - пневмопатрон передней частью упирается в небольшой казенник со стволом а задняя фиксируется зажимом быстрооткрываемым перед курком - дешево и сердито. Правда пневмопатронов наделать придется хотя бы десятка два для охоты. У меня была идея такой бластер сделать- с токарями проблема. Если эта тема интересна могу чертежики разработать как винта, так заправочной станции патронов на 10. Щас пока идеи разные на этот счет аккумулирую. Причем внешне к такой винтовке вообще не придерешься - конструктивно схожа будет с огнестрелом, но патронами обычными хрен выстрелишь - казенной части как таковой не будет. Винтовка реально компактная может получиться.
|
|
23-12-2008 20:12
Mehanic
Раз уж автор так много из чего пострелял, то наверно и устройство РСР знает. Так почему бы не нарисовать все в разрезе? Резик, клапан, перепуск ну и т.д. Тогда самому все яснее станет и нам объяснить чего хочешь легче будет. А пока это если и не бред, то прожект
.
|
|
23-12-2008 20:18
ev011
Вполне на уровне пока новая. Стоит чуть-чуть пострелять и куча расползается. Многие,в том числе и я,стараются из двойников редко стрелять дробью, особенно тяжелыми зарядами, чтоб не разбивать колодку. Иначе страдает точность стрельбы из нарезного ствола. В РСР такой компановки нагрузки, конечно,другие, но подогнать ствол в колодку очень с маленьким допуском-дорогого стоит. А люфт, при цикле открыть-закрыть, да при таком количестве, как в РСР, где счет идет на тысячи выстрелов, все-равно появится. Какая-то нагрузка на ствол при выстреле все-равно есть(особенно в крупном калибре, ну 6.35 хотя-бы),значит будет люфт, значит страдает точность.. . Все это теория, конечно,но думаю близкая к истине. |
|
23-12-2008 20:20
Mehanic
Если прицел на стволе, то причем здесь колодка?
|
|
23-12-2008 20:38
вадим
я вообще-то имел ввиду одноствольный штуцер-переломку. на тех картинках что я видел(а владеть таким не доводилось) прицел крепился не на колодку, а именно на ствол. тоесть по идее вне завилимости от разболтанности колодки, связка ствол-прицел останется неизменной.
|
|
23-12-2008 20:43
ev011
Во время выстрела, какая-никакая отдача, да в кал. 6.35 есть. Все это приведет, при наличии зазоров в колодке, да при гораздо более медленном покидании пулей ствола РСР винтовки, по сравнению с огнестрелом, к уводу траектории от линии прицеливания. |
|
23-12-2008 20:55
Ovalent
А вот неплохо было бы в обычную двустволку вкладыш-стволик смастрячить, 6.35 например. И заряжать этот ствол пневмопатроном. А второй ствол - обычным дробовым. Хороший коллиматор и имеем комбинированное ружжо, немного незаконное конечно, но за баловство с пневмой строго не судят Да и ничем не выдает себя конструкция-то, разве что егерь по звуку выстрела пропалит. Только не очень понятно как позиционировать этот стволик-вкладыш в гладком так, чтобы он: 1. был линейно расположен строго на определенном расстоянии от казенника (чтобы пневмопатрон в него упирался, а лучше бы они соединялись через уплотнение), 2. вкладыш был ориентирован по радиусу (азимуту) вполне в определенном положении (в том положении, в котором его, вкладыш, пристреляли). Точить-пилить пазы на гладком стремно, вдруг после очередного выстрела магнумом лицо с черепа сдует. Стволы у ружбаек длинные, так что можно и модер прямо в стволе смастрячить (втулку-перегородку прямо с дульной части запихнуть и как-нибудь ее там закрепить). |
|
23-12-2008 21:01
skrepka02
Вроде Bolivar такое пытается такое сделать из Мурки-РСР, точно утверждать не могу, т.к. конечного продукта не видел.
|
|
23-12-2008 21:05
вадим
нихрена не понял. отдача-она и в африке отдача, неважно болтовка это или переломка. после закрытия ствола, даже если небольшой люфт и есть, он уже никак не повлияет. вот если люфт в пару милиметров и ствол на этом люфте "висит",то при выстреле отдача быстро "закроет" эти милиметры и скорее всего по инерции подбросит стволы выше обычного. вопрос как быстро почти виртуальная отдача РСР раздолбает колодку до такой степени. тем более что речь о чисто охотничем оружии, а не плинковом и много оно стрелять не будет. |
|
23-12-2008 21:07
Мыкола
Вся сложность компоновки с резервуаром в прикладе в том, что очень проблематично расположить боевой клапан. Да еще в курковке. Очень долго думаю над этой темой. Ничего компактного пока на ум не приходит.
Есть вариант с резервуаром в прикладе и ударником, расположенным спереди. |
|
23-12-2008 21:09
Mehanic
этож какие зазоры надо иметь. Кроме того, охотничьи винтовки имеют разные узлы запирания, есть и получше чем на Мурке . А такой узел ты своим пневматическим калибром пусть и 6.35 за всю жизнь на разобьешь.
|
|
23-12-2008 21:16
ev011
вадим, речь идет о боковом люфте. У меня есть древняя, 1971г выпуска вертикалка, ИЖ-12.На ней установлен ластохвост, для оптики. Она вся разбита, на стенде, на охоте. Люфт боковой приличный. Так точно стрелять из нее пулей, даже на 35м невозможно, пока не уберешь люфт. Очень наглядное пособие, уверяю. А отдача РСР, конечно, не раздолбает колодку, люфты будут там изначально, при изготовлении. Трудно и дорого притиреть стволы в колодку с большой точностью. |
|
23-12-2008 21:21
вадим
у меня бельгийская горизонталка 16 калибра. и лет ей минимум 100.я не знаю как ее юзали до меня, но никаких люфтов вообще нет. правда пулей я из нее не стрелял за неимением патронов 16х65.я это к тому что если 100лет назад могли без шата сделать, то сейчас и подавно можно.
|
|
23-12-2008 21:22
Caramba
+1
А боевой клапан "аля 654ый" не подходит?
|
|
23-12-2008 21:30
вадим
я не знаю что есть "аля 654-й",но думаю что вполне подойдет "аля любой аирсофт пистолет газовый или СО2"
|
|
23-12-2008 21:32
Caramba
ПневмоМакаров |
|
23-12-2008 21:35
вадим
ну дык теже яйца
|
|
23-12-2008 21:44
Мыкола
То:Mixamarket
К клапану надо еще воздух подвести. Если делаешь рабочие чертежи с такой компоновкой, делаю два комплекта. Один для тебя. Работа бесплатно.
|
|
23-12-2008 21:57
Alex.A
А я думаю, надо делать такую штуку в виде двустволки-переломки.
Снизу- вместо нижнего ствола- резервуар с ВВД, сверху- ствол с модератором, с перепуском воздуха между ними; |
|
23-12-2008 22:10
вадим
блок получится очень тяжелым и ось быстро сотрется. и баланс будет сильно впереди. |
|
23-12-2008 22:22
Mehanic
А теперь еще раз прошу объяснить и нафига это все нужно? Сделать можно, но зачем?
|
|
23-12-2008 22:22
Вонг
если не ошибаюсь такого типа винт делал Кайнын из обычной мурки
|
|
23-12-2008 22:27
ev011
Ну так это Новогодние мечты. А так, конечно,пустая затея. |
|
23-12-2008 22:33
Vasily_A
с пневмопатроном и вкладышем 5.5-6.35 можно по полной огрести как за нарезняк.. . нафик-нафик!
если сделать поаккуратней и с красивой деревяхой, то вариации на тему "курковка с поворотным затвором" возможны. я ее по мелочи довел (стопор затвора, ручка на нем, пары трения сталь-бронза, дюраль-фторопласт\капролон, уплотнение затвора, установочные винтики на ствол). азарт пропал, плато так и не выловил длинное. но под охоту выстрелов 10 стабильных под 300 кп10.5 дает. |
|
23-12-2008 22:41
вадим
для эстетического удовольствия. вот нафига народ штуцера однозарядные покупает?магазинная болтовка(или п\а) полюбому практичнее и намного дешевле. а вот покупают. тут тоже самое-желание иметь девайс предназначенный для одного точного выстрела, да еще и похожий на огнестрел. следующим шагом будет гравировка колодки и резьба на прикладе
|
|
23-12-2008 23:13
docalex_rpt
Mixamarket,
а может Кариер типа 707 и так тебе близко придется? без курка? |
|
23-12-2008 23:25
Jaguars
А я вот такой уявляю:
кал 5.5мм, скорость 300мс, кучность 10мм/50м, 50 выстрелов, вес 4 кг с оптикой, реактивные самонаводящиеся (на самого жирного зайца из толпы) пули, ложе булпап Эдг-Т5, магазин 50 пуль, манометр не нужен, а то и так сильно шикарный винт получается, поперечный порт тоже излишество. Но самое главное, что бы эту мечту подарила грудастая (не менее 3-го размера) ляля с голубыми глазами, готовая на час чистой любви и весь этот подарок абсолютно даром (потому что кризис) или в долг...  |
|
23-12-2008 23:30
вадим
на шкуре тигра убитого из этого винта
|
|
23-12-2008 23:41
docalex_rpt
с ТТХ загнул, конечно. Но! На таких условиях ... . А лечиться не придется? |
|
23-12-2008 23:51
Mixamarket
Смотрю тема-то актуальная.. . значит не совсем бред.
Далее отвечу немного обезличено, чтобы всем и сразу (спать очень охота.. . сорри) == милай, дык тебе ж в ЗООпарк надоть.. . тама уж давно такое "вытворяют".. . Говорю же - трезвый я Думаю более чем правильно.. . и тому много примеров Смотри первый пост - сие "чудо" не рассматриваем... То из другой оперы.. . не рассматриваем А вот до сих пор еще не одной не разбирал.. . типа тока студент Это дружище фантастика, если тока при изготовление не применялся "пластилин и изолента" .. . есть у меня ИЖ-54 1964 года.. . дык пулей Полева до сих пор трудно промахнуться.. . и люфт до сих пор не появился.. . вобщем сей аргумент не принимаю абсолютно Це полная фигня.. . или ты не видел как люди кучки с ППП в 25-30 мм собирают на теже 50 метров.. . а там отдача совсем не ПЦПешная Давайте "криминал" не будем рассматривать Такие варианты тоже рассматривать смысла нет.. . думаю сие чудо должно быть с "нуля" и думаю дорого... Все зависит от того как и из чего будет изготовлен сей девайс.. . при качественом изготовлении отдача ПЦП никак не будет влиять... Ну далее уже ответили, что это абсолютно не проблема.. . тем более такие девайсы уже давно есть.. . например ПЦП пистолет ТвинМастер... Ну вобщем правильно все Сей случай думаю не правильно принимать во внимание в данной ситуации.. . все когда-нибудь ломается Вот именно это я и имею ввиду - без пластилина и изоленты с допусками 0.005 и будет нам счастье Лучше наоборот.. . ну тупой я в ПЦП.. . надеюсь пока Согласен.. . но то будет следующий девайс А вот правильный вопрос. Ответ - хочется. Преимущества лично для меня описаны в первом посте темы Внимательно читаем первый пост.. . Кайныч "такого" не делал.. . тут другой уровень качества и подхода должен быть.. . предполагаю от 50000 руб Мысль правильная.. . а почему бы и нет? Так це довольно здоровое "полено" .. . а мечта будет весить голая не более 2.5 кг... ну типа предполагаю Согласен сменить мечту П.С, сорри ребяты.. . пойду спать... |
|
23-12-2008 23:55
Jaguars
Ну это уже на второй её визит с подружкой (2 часа), это когда я пожелаю себе ещё немного "реактивных самонаводящихся пулек", поперечный порт и манометр
|
|
24-12-2008 00:03
Mehanic
так почти все "кустарные" РСР предназначены для одного точного выстрела. Если похоже на огнестрел, так можно РСР и во внешность помповика спрятать или в ППШ . Не аргументы это.и я вообще-то спрашивал про всю мечту в комплекте . Она мне не понятна. Ту же переломку сделать несложно, но резервуар и клапан лучше в цевье спрятать. Ну и т.д.Мечты оно дело хорошее , но хорошее ТЗ лучше .
|
|
24-12-2008 00:11
Valent
Как зачем? Ведь задача какая?, любыми способами сделать оригинально. И логика тут совершенно ни при чем. Не нужно делать попыток понять. Все от скуки.
|
|
24-12-2008 00:26
Mixamarket
В принципе правильно, но не совсем так.. . вот кто-то покупает БМВ представительского класса, а кто-то за теже деньги Порш911... ценник примерно равный, а разные они пипец как |
|
|