Понемногу о непромышленном ПиСиПи.

В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Очень предвзято!

В этой теме не рекомендуется высказываться ГЛЕБУ -ака zenon05 из Москвы и VAL из пиндостана.

Эдган - рестайлинг.

Originally posted by mavic:

Согласен. Конструктив и ремонтопригодность эдгана рулит. Но я буду толковать по-юзерски Мне приехал эдган, начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места. Теперь пробуем спуск- он нас не устраивает, снимаем ложе, и опана.. . чтото маленькое выскачило и укатилось под диван, это была одна из стопорный шайб осей УСМ. Материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены. Теперь ищем альтернативу пропавшей шайбочке, каждый находит ее вмеру своего технического мышления. Настраиваем спуск, одеваем ложе, "бзынь"- раздалось гдето внутри, в районе приклада- это отлетела еще одна щайбочка. Снимаем ложе, ищем ее, она гдето внутри, но ее нет. Светим всюду фонариком, но не находим. Внушаем себе то что она нашла свой покой гдето в дальнем углу комнаты. Закрепляем както оську. Одеваем ложе, пробуем спуск\взвод- все отлично. Теперь радосные и довольные супердевайсом едем в тир. Стреляем, попадаем, на мишенях вырисовываются рваные дырки по 15-20мм. Тут бац, винтовка перестает становиться на взвод, встает но редко. Спуск стал без упреждения. Снимаем ложе, по пути у нас отваливается еще одна шайбочка и укатывается по бетонному полу в неизвестном направлении. Чуть подкручиваем винт на карамысле, пробуем спуск, ставим ложе. Стреляем.. . Винтовка стреляет и попадает. Вконце заправки начинает страшно заедать досылатель, но мы не тратим время на разборку т.к. пора ехать домой. Дома снимаем рамку и смотрим- между взводной бобышкой и пазом в затворной рамке нашлась наша шайбочка, точнее то что от нее осталось. Опять материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены.
Следующая поездка в тир- винтовка стреляет и попадает, по дороге домой заезжаем в любимую промзону и делаем десяточек фрагов на средних и дальних дистанциях, радости полны штаны, вот оно счастье! Но нам снова надо ехать в тир, отстрелять несколько красивых серий для отчета, по дороге опять валим ворон, тут даже дибильная пробка на варшавке не испортит настроение. Приезжаем в тир, хвастаемся девайсом, рассказываем ждунам какой песдатый винтофк делают в Карелии, искоса поглядывам на владельцев вайраухов и **ганов. Начинается стрельба. Первая куча там где и должна быть, т.е. в центре мишени. Вторая чуть похуже, но все в пределах нормы. Успокаиваем себя на мысли- "это все мои кривые руки, винтовка стреляет точно". Но третья группа уже вызывает сомнения в кривизне рук, точнее рука дергается в одну сторону а пуля лети в другую, так не бывает, но видимо это пуля кривая попалась. Следующая пуля попадает в соседний кружок и поехало, стп галопом скачет в верхней левой четверсти листа А4, а тут еще спуск вдруг становится жестким, стрелять невозможно. Снимаем ложе, настраиваем спуск, шайбы все которые можно к тому моменту растерялись. Одеваем ложе, стреляем- кучи нет вовсе. Но куда же она делась, она ведь была и внезапно сгинула. - с этой мыслью мы ходим весь день, ложимся спать, забывая про свой мужской долг перед супругой, ерзаем, бормочим. 150гр виски дают возможность спокойно уснуть. С утра голова обычно свободно от эмоций и способна к логике и конструктивизму. Руки уже ощущают вес пассатиж и напильнега. Курим эдганофорум, курим ганзы, но ответов на наш вопрос не находим, где б.ть логика ??!!! Начинаем извлекать косяк самостоятельно, снимаем рамку, зырим в ствол- а там, как стадо коров прошлось с утренней кормежки, можно огурцы сажать. Выгребаем каку, доводим канал ствола до состояния стерильности. Отстреливаем в тире- все хорошо, стабильные охотничьи кучи, отстреливаем 2 заправки чтобы убедиться в этом т.к. завтра на охоту, снимать очередной боевичок. Итак мы на охоте, вороны повсюду, берем самую ближнюю в прицел, дистанция 42м. Выстел- пули прошла выше и левее, ШОЗАНАХ ??? Стреляем еще и еще- иногда вылетают перья, иногда попадания нет вобще. В расстройствах кидаем эдган на заднее сиденье и достаем старый верный 1377 от Фила, вороны дохнут стабильно до 50м. Постреляв до обеда, едем домой, ведь охота обломалась- обломался весь день. Пьем виски на голодный желудок, орем на жену, пинаем кота, и опять все заново. Опять в стволе говно, опять точно между восьмерок. Винтовка едет обратно в Карелию на капремонт, ибо были заплачены 28тыщ рублей+ 8 месяцев ожидания, а в итоге нерабочее изделие ...
Конец первой серии.
ЗЫ. История основана на реальных событиях, в ролях: абсолютно реальный Эдган из коробки и его не менее реальный владелец, передержавший в руках туеву кучу эйрсофта разных производителей из разных азиатских стран, но Эдган оставил у него особенное неизгладимое впечатление

Эдган - относительно лёгкий и короткий дивайс разработанный энное время назад. Стал культовым инструментом в виду наличия липовых бумажек о своей неопасности и сходности с оружием.
Производится мелкосерийно.
Материалы дерево, дюраль, сталь и мало-мало пластик.
Само оружие родилось в содружестве разумов ныне живущих энтузиастов и достаточно сильной воле, деловой хватки Эдуарда Гафарова.
В дальнейшем он вёл и ведёт дела сам.
Не обошлось без финвливаний страждущего населения и больших сроков ожидания. Интерес к этому типу оружия умело подогревается отчасти счастливыми владельцами, отчасти сознанием своей избранности и принадлежности к особым кастам "ждунов" в процессе инициации и стрелков - "эдгановодов".

Первые образцы эдганов были неказисты и необычайно кустарны.
Сама схема несколько заимствована от различных моделей иностранного производства.
Адаптирована к условиям наколенного производства и достаточно успешно тиражирована. Определённое внимание уделялось всегда внешнему виду.
Материалы применённые достаточно просты и вполне пригодны. Ресурс некоторых экземпляров успешно перевалил за 10 000 -17 000 шутов.
Качество станочной обработки постоянно повышалось, качество гальванопокрытий тоже, пробовались новые технологии, но в целом качество дивайса соответсвует развлекательному, досуговому оружию для взрослых, состоятельных, терпеливых и нетребовательных детей.
Крайне не стабильное качество изготовления и сборки.
Косяков множество. Мелких и крупных.
Выходного контроля нет.
Бывает, что полученный дивайс работает беспроблемно сразу "из коробки", бывает что не работает и работать скорее не будет без "трасплантации органов" и визита в сервис.
Отношение производителя к этому виду бизнеса - "держать рынок и пошли все нах.. ".

Однозначного мнения в народе нет. Одним нравится, другим нет.
Эргономика усреднённая. Подходит далеко не всем. Морда на железо.
В дизайне ложи прослеживается определённый, индивидуальный, несколько агрессивный и угловатый стиль.

Требовательный, продвинутый, пользователь скорее будет недоволен.

"Хулиган".
Это идейный родственник эдгана. Сразу начал производиться на вполне взрослом производстве, но с такими-же бумажками, как и конкурент.
Материаллы сталь, латунь, дюраль, дерево.
Технологически - гораздо более продвинутый дивайс.
Многие косяки , свойственные "собрату" были грамотно устранены.
Это улучшенная версия однозарядного , короткого, развлекательного оружия. Несмотря на близкое идеологическое составляющее, конструктивно оличное изделие. Многие узлы решены более технологично и надёжно. Но модель тем не менее, более сырая и находится в процессе оттачивания.. . . "Хулиган" производится с ориентацией на реальные, имеющиеся технологические возможности и имеющееся интструментальное сопровождение.
Эргономика усреднённая. Морда на железо.
Пока ни один дивайс не попал нам в доработку или ремонт.
Сами сроки существования фирмы малы. Опыт эксплуатации короток и отзывы владельцев тоже бедны.

Грейган.
Количество дивайсов видимо несколько десятков.. ( точная цифра не известна.. ).
Создан грамотным инженером-конструктором, проживающим в Белоруссии( и ныне.. ).
Самолично им произведённые дивайсы, отличала неповторимая, запоминающаяся, внешность, необычайная прочность и долговечность.
Вадим Василич очень любит среднеуглероистую, инструментальную сталь.
Сам делает гальванопокрытия( воронение.. ) в ратворе селитры.
Материалы - сталь, дерево. Единственная деталь пластик- седло клапана.
Так, как все изделия делались без предоплаты и в каждом пробовались различные технологические приёмы, дизайнерские решения.
То все изготовленные ружбайки и пистолетики неповторимы.
До сих пор нареканий на эти дивайсы - минимум.
Изготовлено всё просто, прочно и относительно удобно.
В каждом последующем изделии применялись новшества и реализовывались задумки конструктора. Каждое последующее становилось совершеннее предыдущего.

После "наезда" силовых ведомств, производство было свёрнуто, и не возобновлялось в прежнем виде. Конструктор потерял работу.
Производственная марка ГРЕЙГАН реально осталась только в ранее произведённых дивайсах. Изредка встречается в России.

Валентганы.
Производились на Украине. Конструктор разработчик ныне здравствует.
Булпапы оригинальной конструкции, с оригинальными технологическими и конструкционными решениям. Отличаются хорошими , рабочими характеристиками и долговечностью. В России встречаются крайне редко.
Сколько всего изготовлено стреляющих единиц мне не известно.
В настоящее время конструктор радует потребителя, в том числе и российского весьма качественными ствольными коробками, заправочными станциями и всякими примочками, с отличным гальваническим покрытием и качеством наружной отделки.

Originally posted by Антониус:

По-крайней мере, не корректное высказывание.

Официальной лицензии на производство, пока никто не имеет!
В виду того, что лицензия на производство стоит около 2 000 000руб. и выдаётся только собственнику, а не арендатору производственных площадей. Возможно получение лицензии на основе договора длительной аренды. Пока у нас никто не созрел на такие жертвы...

Originally posted by zenon05:

Бред сивой кобылы!

Зачем же обижать кобылу. Бред шизофреника.

о чём тема, не понятно?
"В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Эдган - рестайлинг."
Не понятно из названия.
Кто кого пытает, зачем, почему?
З.Ы. Так же непонятно, чего сложного в настройке УСМ? Там ума нужно просто на 1 копейку. Через щель видно что обо что трётся и когда срывается. Настраивается на коленке за 3мин. и работает как часы!

Originally posted by mavic:
начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места.

Хреново курил, или не курил.
Описан был баг, и как его лечить Эдик говорил, надо снять ложе и пластинку как-то там через щель вернуть. Или ударить. Курили в гневе (под вискарём?) и выкурили из полезной инфы только слово "ударить по передней пробке"?
У меня тоже заедал, кстати. Но я не бухал и не бил по пробке

Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей
948437.jpg

Originally posted by Kolya_r:
Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей
948437.jpg

Фины ничего не делают и торгуют китайчатиной. На фото изделие FX - Швеция.

Об изделиях ООО. Дамиен целую сагу можносложить.
Видел, держал в руках, почти все модели данного автора. От огромных и устрашающего вида стальных коробок древних экспериментов( "Бугатти".. ), до самопоследних Т4 альфа и Т4.
В последних, весьма высокое качество станочных работ, качество использованных материалов и целая куча косяков.

Мне известно отношение генерального, практически на все обращения и замечания в стиле "пошли все в жо... ".

Т4 - весьма приличный, грамотный УСМ. Не очень хорошо работающая затворная группа. Периодический клин проворота магазина. Установить одной рукой диск магазина, в винтовку Т4, требует обезьяньей ловкости и многодневных тренировок. Не глядя, это сделать практически невозможно.
Наклон ствола в сторону баллона на 3мм( или наклон баллона в сторону ствола.. ) на виденных 6и дивайсах.
Эксцентриковый клапан. Малоэфективный модер с большим количеством "матрёшек", практически не улучшающих работу.
Очень много факторов негативно влияющих на кучность.
Крайне дорогое производство и нерациональное использование материалов.
Материалы: сталь, латунь, дюраль, дерево. На подавляющем большинстве моделей - орех.
Ложа не приятна по внешнему виду, специфична, универсальна, но держать её вполне можно.
В булкопапах забота о пользователе есть - шека на деревянную накладку.
Самая удачная модель - Т5=М2.
Абсолютно все выпущенные дивайсы - необычайно сложны, перемудрёны, сырые и требуют доводки, как в конструктивном , так и в технологическом плане. Но там опять "пошли все в жо... "... .

Дело этой фирмы развивается семимильными шагами.
Это внушает некоторое радужное настроение и возможность перспективы.

Originally posted by Filin-2000:
о чём тема, не понятно?
"В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь.
Эдган - рестайлинг."

Пытают - значит ведут многочасовые распросы, что есть что, что лучше, чем хуже, что рекомендовать.. . .
Всегда отказываюсь что-либо рекомендовать. Не очень горю желанием сравнивать, но вопросы продолжаются из месяца в месяц, непрерывно..

Кто-то спрашивал.. . У меня винтовка с номером 761( нынешняя рамка N824)- абсолютно беспроблемный девайс, вся морока была только в улучшении заводских характеристик, ну и спуск был исправлен т.к. изначально был косячный, сейчас уже усм в этом плане доделан. Конструктив винтовки рабочий на 100%. У товарища винтовка N 9** , точно не помню, но ближе к 900 чем к 1000.

В целом, практически никто из массовых современных, ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей не может и не желает производить бескосячные изделия.
Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку".
Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу.
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Originally posted by Sova902:

Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Очень интересуюсь какой конструктив по мнению топикстартера должен быть?
Что есть идеальная псп стрелялка, и возможно ли изготовление такой вообще))
И нужно ли?)

Пневматических стрелялок должно быть много и разных. А далее покупатель голосует.. . . Делать такие дешёвые, как "Дискавери" в России не сможет никто! Делать дорогие - могут все! Делать качественно, могут частники, если им не свернут шею( сделают предложение, от которого нельзя отказаться.. ).

Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной коробкой.
Вывешенным, глубоко посаженным( не менее 50мм.. ) стволом, не тоньше 15мм. Качество которого, заведомо высокое. Лёгкий ударник. Его короткий ход. Злая пружина. Регулируемый УСМ.
Лично мне нравится принцип нагнетания пружины при закрывании затвора.
Большое будущее у курковых моделей..

Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной ложей.
С хорошо подогнанными посадочными поверхностями (зазоры не более 0,1мм).
Шина, регулируемая щека, регулируемый затыльник.
Лично мне нравится принцип подгонки ложа путем беддинга.
Большое будущее у лож из композитных материалов..

Originally posted by zenon05:

Винтовка имеет много деталей, сложна. Количество ошибок в работе механизма возрастает в геометрической прогрессии.

Это лишь мои непросвещеные догадки.

это штоб не гадать

Originally posted by Sova902:
В целом, практически никто из массовых современных производителей не может и не желает производить бескосячные изделия.
Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку".
Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу.
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.

Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений.
Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести.
Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.

Интересно то, что разговор ушел в русло чисто теоретических основ точной стрельбы.

При этом у участников обсуждения (кстати вполне доброжелательного) практического опыта мягко говоря не переизбыток

Вот и получается что обсуждаются теоретически точные булпапы.
Не важно что никто не выиграл с булпапом ничего стреляя из нестабильных положений, когда при выстреле еще и стрелок работает.
А тем кто регулярно выигрывает стрелять из булпапов в голову не приходит. Они просто не знают, наверное, что есть такая компоновка.

Обсуждаются теоретические проблемы механизмов. Например Т5.
Пострелять из предмета обсуждения для этого не обязательно.
И вопросы внутренней компоновки с точки зрения баланса и эргономики оружия не рассматриваются.
Просто потому, что теоретически это ни на что не влияет.

Обсуждаются ударники с минимальными ходами как теоретически единственно верные.
Не важно, что англичане всех рвут из рипли с обычным болтом.
Денег на штыри и вальтеры нет наверное.
Да и че они вааще понимать могут, лашары?

А так, очень познавательно

Но Сова всежтаки во многом прав

Их есть тут
Макеты М-2 и Т-4.

я ваще теперь о приобретении промышленной булки думать боюсь

Originally posted by sax:

Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений.
Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести.
Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.

Самодельщики всегда будут опережать любое стационарное производство.

Шершень прав. Стрелять из булпапов из неудобных положений, навскидку, или совсем невозможно, либо очень трудно. Только с упора. Только спокойно.

Сама идея закрепления оптики на баллоне не способствует точной стрельбе.
По крайней мере долговременной точности - точно не помогает.

А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне?
Мне кажется, можно и на ствол поставить.

Не умомянуть здесь работы Михаила - ака Дудис будет нечестно.

Талантливый энтузиаст, инженер, первый стал делать разнообразные, самозарядные стрелялова с необычной продуктивностью.
Каждое последующее изделие было совершеннее предыдущего.
С необычайной быстротой менялись технологии производства.
Все изделия отличает работоспособность и выбранный "фирменный" способ фиксирования пробок в баллонах.
Этот мастер мог себе позволить из любопытства исследовать процессы и технологии влияющие на кучность.
Наиболее полно используются все доступные технологии из самых простых.
Самый простой и доступный инструмент.
Материалы: сталь, дюраль, дерево.
Использование их рационально и экономно.
Весьма технологичные, простые изделия. Большинство из них с поперечным, быстрым редуктором!
Ресурс от изделия к изделию растёт, 10 000 и более( до сериозной проблемы.. ).
Планов у него громадьё. Работает над эргономикой.
Быстро прогрессирует в плане профессиональном и техническом..

Originally posted by IV:
А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне?
Мне кажется, можно и на ствол поставить.

Да не в этом дело. Технические вопросы так или иначе решить можно.

Но уж очень сильно булпапы реагируют на малейшую неточность в любой составляющей выстрела.
Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике.

Если нужна компактность, разворотистость - тут без вопросов.
Но всему есть своя цена.
То есть какие бы результаты они бы ни показывали в бенчресте, все равно это охотничьи винтовки.

А несмотря на всякие ругательства, М2 - винтовка которую можно сравнивать с хорошими спортивными.
При этом по эргономике она как мне кажется вне конкуренции.

Проблемы спуска тоже решаемые. А вот баланс это да. Валкие они.
Хотя если баллон вниз поставить под рукоятку, должно помочь.
Ну и никто не спорит, насчет преимуществ классики, у каждого своя ниша, а детские болезни надо лечить потихоньку.

Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике.

Все дело в том, как его реализовать. Если он не достаточно "острый", значит не очень удачно реализован.

Originally posted by Kirg:
Про КВП писать страшно?

А он чтонибудь сконструировал?
Или изготовил?
Апать "крыс" теперь могут и совсем неопытные новички...

Originally posted by Sova902:

А он чтонибудь сконструировал?
Или изготовил?
Апать "крыс" теперь могут и совсем неопытные новички...

Сурово.
А как же система крепления пробки на 4-х болтах?
Как же возможность двух режимов мощьности?
Линейные магазины для шариков?
Различные модели глушителей?
Накатка на рукоятках, наконец!

Не хорошо так о творцах.

К тому же, очень интересно во сколько Автор оценит ресурс свинобоев знаменитого Мастера.

Originally posted by Kirg:
Да я и не шутил.
Считаю, что КВП не менее других заслуживает звания производителя винтовок.
Пусть он не делает их целиком, другие тоже не сами куют стволы и прокатывают трубы. Зато во многих его винтовках реализованны какие-нибудь новые идеи. Может и не всегда удачные, но всегда интересные.
Опять же по числу выпущенных винтовок, думаю, он давно перегнал Грея.

Вывод: не скажу, что мне нравится КВП, но считаю, что звание производителя винтовок он заработал.

КВП не производитель.
Скорее умелый ремесленник.

А МАСТЕР Грей - конструктор и производитель, ибо делал почти всё с нуля.
Кроме стволов конечно и манометров, разрабатывая схемы и рассчитывая узлы.

Наш низменный разум не может обьять всего величия знаменитого микробиолога.
Упомминать ник его жестокий грех и поклоняться ему имеют право только лизатели, но не кусатели...
Высказыванме самого мастера звучат примерно так, неизменно, на протяжении длительного времени:

Originally posted by KWP:
со мной бывает динамо по срокам, чего у других нет вообще, и деньги назад я не отдаю.. . поэтому крепко подумайте прежде чем обращаться ко мне.. . лучше обратитесь к алхимику, он сможет дать Вам то, чего в магазинах не купить.. . он мастер не только словесной блевотины в интернете...

Если мне нравится конструкторское решение, выбранная схема компоновки или кинематики. Я высказываюсь об этом. Общего качества изготовления, подгонки изделия, используемых материалов это не касается. Один пользователь дал материал о косяках его личного изделия, а мне понравилась СХЕМА УСМ!.. .

Классное описание всех наших производителей, спасибо Сова!