A W G
P.M.
|
14-12-2008 13:13
A W G
суть вот в чем, делаю короткий буллпап и не могу решиться отрезать чок или оставить(нужно укоротить ствол, но не решусь с какой стороны резать), ствол ЧЗ-200, винтовка для охоты
|
|
Кислый13
P.M.
|
14-12-2008 13:21
Кислый13
Срежеш-кучи не будет .
|
|
A W G
P.M.
|
есть еще ствол ЛВ тоже с чоком, обточен под ЧЗ-200, если отрезать чок кучи тож не будет?
|
|
Кислый13
P.M.
|
14-12-2008 13:34
Кислый13
На булке с хомутами как у эдгана не будет !
|
|
korova
P.M.
|
Originally posted by Кислый13: На булке с хомутами как у эдгана не будет !
Блин, Костян. Расставляй знаки препинания. А-то, как в анекдоте про секретаршу: -"ебать нельзя уволить".
|
|
A W G
P.M.
|
ствол остается вывешенным, опика на планке крепящейся на коробке и одном хомуте, отверстие в хомуте больше чем диаметр ствола. к вопросу про эдган, собственно эд со стволом от иж 38 выдает неплохую кучность (во всяком случае по словам Эдуарда) а почему не будет кучи с ЛВ с обрезаным чоком?
|
|
Sova902
P.M.
|
Есть стволы, стреляющие лучше без чёка. Есть очень хорошие, стреляющие с чёком кучнее. У CZ стволы весьма хрошие с чёком.
|
|
ivik
P.M.
|
Originally posted by A W G: суть вот в чем, делаю короткий буллпап и не могу решиться отрезать чок или оставить(нужно укоротить ствол, но не решусь с какой стороны резать), ствол ЧЗ-200, винтовка для охоты
Имхо если кучность данного ствола с родной длиной хорошая, биения по нарезам пуль нет, то лучше не рисковать и укорачивать ствол со стороны казенника. читал- один амер мастер изготовитель винтовок для БР покупая также у амер производителей стволы не обращает внимания на заводскую маркировку казенник/ дульный срез. Сразу тестит канал ствола, прогоняя пули по нему, оценивает биение по нарезам. Где ствол хотя бы на малость не прослаблен, и где биение по нарезам минимально, или вообще 0 , то и будет дульным срезом а что похуже-казенником. По его методе когда то потестил ствол например от своей мр512 старой. Прогнал три пули, померил микрометров по нарезам пуль- ниже всякой критики ( ессно ствол от мр512 и чизовский не сравниваю, это так, для иллюстрации явления) Потом прогнал 3 пули заложив их через дульный срез и -к казеннику- биение по нарезам оказалось минимальнейшее (!) т е укладывалось в американское " понятие" "действительно кучный ствол". Цифры где то записал не найду сейчас Как на твоем стволе будет- одному богу известно ( и тебе, но уже ПОСЛЕ укорочения ствола). такая же кучность останется или похуже если ты со стороны дульного среза его обкорнаешь. Лучше не рисковать.
|
|
A W G
P.M.
|
у мня два ствола, чизин резать не обязательно, у ЛВ сильно испортится кучность если чок отрезать?
|
|
bvg
P.M.
|
Чок имхо работает только на матчевых скоростях170-180,стабилизирует колебания пули при вылете. На Апнутых винтовках при выстреле очень сильно раздувает юбку пули и чок ничего кроме падения КПД на 10-17мысов недает.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by A W G: у мня два ствола, чизин резать не обязательно, у ЛВ сильно испортится кучность если чок отрезать?
Часто, эти, стреляют без чёка лучше.
|
|
A W G
P.M.
|
ЛВ ствол из ДАКа 14мм, а вот интерестно у т4 чок есть?
|
|
ivik
P.M.
|
были сведения ( как не ошибиться пару раз находил такие сообщения) много ранее-на стволе в рср 410мм ижевском от 60ки с хорошо выраженным чоком отрезали 20мм ( т е укорачивали до 390мм) часть ствола с дульного среза- при тех же настройках скорость уменьшилась на 4м/с Имхо в любом случае спрогнозировать кучность при укорочении ствола со стороны дульного среза практически нереально. Может быть в стволе ЛВ вблизи дульного среза минимальнейшая "бочка" и по этой "Бочке" и пройдет пропил-укорочение ствола. Уповать на то, что пуля при выстреле испытывает компрессионную деформацию и металл пули заполняет весь диаметр ствола с её нарезами и это снивелирует его огрехи- "бочка",или "биение нарезам" ( если они есть) не стоит. Не поможет. В общем свое мнение высказал, если ствол показывал хорошую или очень хорошую кучность, с дульного среза лучше не укорачивать его. А если кучность посредственная, так себе- то можно и рискнуть, по аналогии- хуже не будет. это по аналогии-прихожу в магазин я с микрометром, промеряю три пули ( более и не надо) от каждого вида, и сразу видно, если разница в диаметрах пуль "пляшет" то их брать не стоит, все равно плохо полетят СР10.5 они там или не СР10.5 Вся партия значит фуфло, в т ч проверено практикой..
|
|
korova
P.M.
|
Отрезая ствол с дульного среза, есть большая вероятность этот стволик потерять. Отрезая же со стороны казенника - вреда никакого! Чё гадать то? Послушай Кислого13. Он уже по этим граблям ходил.
|
|
korova
P.M.
|
Для Sova902. Геннадий Васильевич, скажи пожалуйста, чем отличаются стволы LW с чоком от стволов LW без чока? Доводилось-ли сравнивать?
|
|
A W G
P.M.
|
Originally posted by korova: Для Sova902. Геннадий Васильевич, скажи пожалуйста, чем отличаются стволы LW с чоком от стволов LW без чока? Доводилось-ли сравнивать?
Тож интерестно
|
|
Kievskij
P.M.
|
14-12-2008 20:14
Kievskij
Если не ошибаюсь, то KWP на стволиках плил чёк, и куча была хорошая, но то в калибре 6.35мм
|
|
Кислый13
P.M.
|
14-12-2008 20:29
Кислый13
Originally posted by korova:
Послушай Кислого13. Он уже по этим граблям ходил.
Не совсем так , я этот стволик ещё поставлю и проверю на одном изделии
|
|
Евгеныч
P.M.
|
Для Sova902. Геннадий Васильевич, скажи пожалуйста, чем отличаются стволы LW с чоком от стволов LW без чока? Доводилось-ли сравнивать?
Тож очень интересно, у меня Варя 5.5 и экспериментальный стволик LW с 12 прямоугольными нарезами, без чока ждет своей переделки под Варю. Единственное, что смущает - хочу сделать укороченный ствол под карабин, и с другой стороны хочется попробовать полно размерный для сравнения с родным.. .
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Евгеныч:
Тож очень интересно, у меня Варя 5.5 и экспериментальный стволик LW с 12 прямоугольными нарезами, без чока ждет своей переделки под Варю. Единственное, что смущает - хочу сделать укороченный ствол под карабин, и с другой стороны хочется попробовать полно размерный для сравнения с родным...
Всё зависит из какой "поленницы" брались те стволы? Кроме понятия "чёк" или "нет", есть ещё понятие "полигонал" или "нет" и "полигонал с чёком" или нет. Всё это касается ЛВ. Разброс по качеству заготовок, завозившихся последние годы в страну просто огромный. Сама фирма производитель сортирует их примерно на четыре сорта. Экстра барелл. ( отобранные, лучшие из "матч барелл.. ")исползуются только в штучном, спортивном оружии. Матч барелл. ( отобранные, лучшие из "стандарт барелл.. ")используются в дорогом пневматическом оружии и в масоовых. спортивных моделях. Стандарт барелл. Массово продаются всем производителям пневматического оружия. Ноу барелл. - брак, металлоотходы не проходящие тех контроль и не могущие продаваться, как заготовки стволов, а только как металлолом.. .
|
|
Sova902
P.M.
|
Откровенное гавно среди заготовок ЛВ, встречались за последние два года. Средние по кучности заготовки ЛВ, тоже встречались часто. Стволы к CZ 200 почти все хорошего и очень хорошего качества.
|
|
korova
P.M.
|
Originally posted by Sova902:
.. . есть ещё понятие "полигонал" или "нет" и "полигонал с чёком" или нет...
Чёт я этой информации на сайте LW не увидел... lothar-walther.de
|
|
A W G
P.M.
|
вопрос в том чем отличаются стволы ЛВ с простыми нарезами с чоком и без чока, только наличием или отсутствием чока? иль еще чем то?
|
|
vovik541304
P.M.
|
15-12-2008 10:13
vovik541304
Originally posted by A W G:
только наличием
БВГ же всё про чок обьяснил...
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by korova: Чёт я этой информации на сайте LW не увидел... lothar-walther.de
Прошу прощения. Смешал информацию от других производителей.
|
|
A W G
P.M.
|
Originally posted by vovik541304: БВГ же всё про чок обьяснил...
да, только мнения расходятся, один говорит толку от чока на высоких скоростях нету, другой, что отрежишь чок кучи не будет. кого слушать?
|
|
vovik541304
P.M.
|
15-12-2008 16:37
vovik541304
Originally posted by A W G: да, только мнения расходятся, один говорит толку от чока на высоких скоростях нету, другой, что отрежишь чок кучи не будет. кого слушать?
зачем слушать.. . "испортить" ствол и попробовать (а ещё несколько подумать про то , а зачем пульку сжимать и сдавливать.. . там, когда уже она разогналась и ей надо сорваться и уйти в полёт.. )
|
|
korova
P.M.
|
Originally posted by vovik541304:
... а зачем пульку сжимать и сдавливать.. . там, когда уже она разогналась и ей надо сорваться и уйти в полёт...
Чок придумали трУсы.
|
|
Евгеныч
P.M.
|
над гладким c чоком тоже трусЫ поработали?
Девушка, а девушка, а как вас зовут, а у вас чок есть? (или на худой конец и получок бы сгодился). P.S. не сочтите за пошлость
|
|
OleggelO
P.M.
|
15-12-2008 21:19
OleggelO
У меня имеется CZ-200 переделаная в пистолет. Ствол укоротил на 20см (отпилил чек) отпилил приклад , и вот из того что получилос собрал кучку Баракудой 3.5см на природе 55м. скорость 250папугаев, 4.5кал причем стрелять я только учусь. Этот пистоль делал для ворон на дистанцию до 35м. Вороны прям умирают от завести
|
|
Kolya_r
P.M.
|
распилите ствол на пополам и сделайте 2 абсолютно одинаковых устройства, и пробуйте, пробуйте. П.С. где-то слышал мнение что полигональные стволы лучше для больших скоростей, что шаг нарезов выбирается из расчета массы пули и скорости (кстате почему бы не проверить оптимальную массу пули скажем для стволов ЛВ), что одним стволом кучу не соберешь. П.П.С. на правах бреда: вот все говорят "оптимальная скорость на данном стволе" мне почему то кажется что на кучу больше влияет не скорость вылета а ускорение с которым пуля вылетает из ствола, чисто ИМХО, ээх была бы у меня производственная база
|
|
vovik541304
P.M.
|
16-12-2008 10:35
vovik541304
Гы, на гладких стволах чок - понятно для чего.. . типа придать дроби, так сказать, того-этого к центру... . и то - нахера, при существовании контейнеров и других укучнителей... . Для пули из гладкого - чок - уже зло... Секрет просто вот в чём - НИКТО не знал, что аирганеры начнут стрелять чуть-чуть мощнее 7,5 джоулей , а аирганер в это (чок) никак не может поверить - нохуя? абляведь кто-то "выдумал" - значит аниумныешописец
|
|
KOSTASSS
P.M.
|
16-12-2008 11:05
KOSTASSS
и то - нахера, при существовании контейнеров и других укучнителей... .
самый кучный выстрел из гладкого - мелкой дробью без контейнера с полным чоком. проверено.контейнерный патрон приемлемую кучность дает только на получоке.
|
|
vovik541304
P.M.
|
16-12-2008 11:16
vovik541304
Originally posted by KOSTASSS: самый кучный выстрел из гладкого - мелкой дробью без контейнера с полным чоком. проверено. контейнерный патрон приемлемую кучность дает только на получоке.
да-да - охотно верю - именно мелкой, её дохера и стёртые( и исковерканные второго слоя) крайние дробины на показатели при количестве 150 штук не влияют - кучка получается зашибись. Но я с Беретты вообще стреляю только цилиндром и обязательно с контейнером (на утрянках).. . на вечёрках - без контейнера (цилиндром).. . ну и пулями - цилиндром.. . нахчокнепойму.... это "пережиток"... вообще то я за цилиндр с напором, но это редкие стволы.
|
|
ev011
P.M.
|
Вот интересная статья опытного мелкашечного бенчрестера. Все его выводы актуальны и для пуль РСР. Если уж "тесный" мелкашечный ствол вредит кучности, то что говорить про чок?Интересна и 2 часть статьи. Думаю все это пригодится любителям пневмобенчреста и вопрос нужен ли чок в РСР будет окончательно выяснен. Удачи. benchrest.ru
|
|
vovik541304
P.M.
|
16-12-2008 16:48
vovik541304
... обычная статья про то, как должно быть... . и где это фиквозьмёшь такшто - с напором , твист 40, чокнахненужен.. .
|
|
KOSTASSS
P.M.
|
вообще то я за цилиндр с напором
полностью согласен , а стрелять суперкучно.. . ну-у-у , я пока не умею так попадать.. .
|
|
Kievskij
P.M.
|
Отстрелял стволик ЧЗ 4.5 с отрезанным чоком. В новой винтовке, после чистки ствола, был обнаружен дефект, на глубине примерно 35мм в том месте где идёт дульное сужение. Так как винтовка покупалась как донор, с целью переделки в пистолет( с другим стволом), решил рискнуть и чок отпилить. Это сделал мастер на токарнике, всё очень аккуратно. Я после этого отполировал фаску, рассверлил перепуск до 3.2мм и очень хорошо вычистил. Первый раз пробовал отстреливать на редукторной ЧЗ, настроенной на 16дж. Кучи не было никакими пулями. Пробовал Экзакт, Экспресс, Хэви и Баракуду, всеми пулями куча, если можно так назвать, 35-60мм. Настроек винтовки не менял. Появилось предположение, что на стволе без чёка надо попробовать разогнать тяжёлые пульки на скорости под 300км/ч. В винтовочном резике стоит редуктор настроенный на 80атм(16J) - сильно не разгонишся. Решил пробовать с прямоточным резиком от пистолета, благо конструкция Чизы позволяет бысро менять основные узлы. Вобщем выставил скорость 293-303-293, примерно 15 выстрелов. Резик маленький, на такой мощности особо не постреляешь, но для проверки должно было хватить. Начал стрелять, куча стала немного меньше, но всё равно- ахтунг. Уже начали появляться мысли, что стволик испорчен. Но потом вспомнил, что на второй (точнее первой ) Чизе после хорошей чистки надо отстрелять 50-80 пуль что-бы ствол освинцевался и начала собираться куча, и что сразу после покупки необкатанный ствол тоже не очень радовал, но после некоторого настрела всё стало Ок. Куча пропадает и при переходе от Баракуды на ЖСБ, видимо другой состав свинца так влияет. Эти мысли полностью подтвердились, решил не менять пули и пострелял только Хэвиками, куча собралась. Стабильно получалось не более 20мм, лучшая около 15мм по краям( 12 выстрелов 293-303-294, видимо поэтому кучка имеет форму запятой) Один отрыв- это скорее всего Экзакт, которых немного просыпалось в баночку с Хэви, но возможно что и сам дёрнул спуск. Стрелял с прицелом Вальтер 6х42, в который на 50м не видно куда попадает пуля, и перекрестие перекрывает точку прицеливания на мишени, думаю с лучшим прицелом будет и лучший результат, потому как на второй винтовке(с оригинальным стволом) с этим Вальтером настреливаю примерно те же 15-20мм, а до этого с установленным Фалконом было не более 15мм с упора и 8мм со станка. Ну и маленькое плато в коридоре 10мс растягивает кучу. Что от отпиливания чока кучность особо не страдает убедился, теперь хочу проверить как отличается скорость у разных пуль, при одинаковых настройках винтовки, из ствола с чоком и без, ну и попробую на 16дж пострелять освинцованным стволом, возможно что и там будет всё хорошо. Начало отстрела: После освинцовки:
|
|
Aleks4444
P.M.
|
21-3-2009 20:25
Aleks4444
Мне вот это выражение понравилось Ноу барелл. - брак, металлоотходы не проходящие тех контроль и не могущие продаваться, как заготовки стволов, а только как металлолом.. .
Первые три сорта ни как не могут быть проданы или продоваться в России свободно, соответственно большинство стволов продающихся у нас относятся к этой категории.
|
|
|