PCP
Задумался о клапане на ИЖ-46 /капан сделан и работает/
quote:В таких случаях к себе самому обращаюсь...Originally posted by Mehanic:
думал хоть раз удастся с умными людьми поговорить и до сути добраться
Приятно, знаешь ли, с умнейшей на обозримом горизонте личностью пообчаться
[/б][/QУОТЕ]
Зачем же уж так канонизировать авторов книги? Медленный некрасивый клапан, полный сброс - какой то любительский уровень. Попытка объединить редуктор и клапан выглядит несколько странной, особенно для винтовки, где габариты регулятора погоды не делают.
Перенос массы редуктора в клапан это конечно высший пилотаж
Вот уж не знаю чем самооткрывающийся клапан медленнее ударного, в вашем так любимом и боготворимом ударном клапане пока ударник долетит до штока боевого клапана самооткрывашка выстрелит и пуля до мишени на 50м долетит, причем это очевидно, можно даже и расчетов не производить.
Сказочка про медленный самооткрывающийся клапан запущена мастерами которые производство ружбаек и пестиков с ударным клапаном поставили на поток и ежи с ними которые ничего нового (забытого старого) в принципе не приемлют.
Перенос массы редуктора на клапан уверяю никак не сказался на скорости его открывания, чем так плох полный сброс непонятно, при полном сбросе как раз проще регулировать мощность выстрела, кто хоть раз регулировал ударный клапан, знает. В самоткрывашке регулировка в разы проще.
[/б][/QУОТЕ]
Путаете режимы. Спортивная пневматика как то ассоциируется с диким запасом по ресурсу, и 70атм(которых в спорте хватает) за редуктором позволяют долго жить резинкам редуктора и клапана. Не знаю, какое давление в накопителе в компрессионном варианте ИЖ46, но если захочется стрелять дальше 10м, то при 120атм и более за редуктором - уплотнение клапана годами жить не будет, можете проверить.
Как раз все мои друзья переделали свои ИЖ46 под мультики и стреляют в пределах 170-180. Откуда такая уверенность в недостатках самооткрывающегося клапана непонятно.
Зачем же уж так канонизировать авторов книги?
С тех пор как книга выложена на сайте, ниразу еще не читал отзыва об авторах написавших ее, что они дилетанты и все опыты проведенные ими и их разработки в области пневматики чушь, вот уж как раз они прежде что либо делать десять раз все расчитали и подумали.
Я сам себя отношу к любителям, но самооткрывающийся клапан проверил на практике уже не раз в реальных конструкциях , например ИЖ46 РСР, ИЖ60 мультикомпрессионная с дожимателем, ИЖ60-РСР, кроссман 2100.
Вот кстати еще в развитие темы по клапанам самооткрывашкам, опять же "ужасно некрасивый и дебильный". Поперечный двухступенчатый. В закрытом состоянии воздух из накопительной камеры давит только на площадь пояска, после того как щептало отпускает клапан он сдвигается вниз , верхнее уплотнение выходит из перепуска и воздух начинает давить на всю торцевую площадь клапана( площадь большого диаметра) происходит резкое ускорение открывания клапана.
Такая конструкция позволяет минимизировать начальное давление клапана на шептало, ну и скорость открытия явно выше, вопрос только опять же насколько, стреляю вроде бы все тоже самое.
Кстати мертвый объем в перепуске минимальный, такой ударным классическим клапанам и не снился.
Такой клапан удалось запихнуть в ИЖ60, при этом использовал родной спусковой механизм практически без переделок. Спуск совершенно не чувствуется, у меня есть винтовка Файнверкбау Р70,так вот на шестидесятке спуск получился не хуже. Винтовка будет мультикомпрессионная с дожимателем, доделаю выложу описание в соответствующем разделе. Пока вот две фотки.
2 Victor620
Я написал вам в ПМ и на почту что указана в профайле. Ответьте, пожалуйста.
quote:Originally posted by Victor620:
... Винтовка будет мультикомпрессионная с дожимателем, доделаю выложу описание в соответствующем разделе. Пока вот две фотки.
если вернутся к 46..
Первая попытка на 46 была как раз с дожимателем, с 3-х качков 190-200 м\с вот тока пулю не помню, ну и минимум переделок. ИМХО мультикомпрессионки с дожимателем недооцененая вещь. Такая схема позволяет существенно улучшить эргономику мультяхи.
quote:Originally posted by Victor620:
Вот кстати еще в развитие темы по клапанам
О! залихвацкий ижик! рычаг более всего радует!
Victor620. Конструкция клапана(тот что в книге) имеет явные недоработки. Какой же профессионал даст конкуренту сделать полшага (очевидных полшага) и быть впереди. Дело даже не в разделении на профессионалов и непрофессионалов, а во введении меры (профессионально - не профессионально) сверх сущности (конструкция клапана). А плодить сущности сверх необходимого, не то, что бы грех, но как минимум не лишено противоречий. Скажем, называя клапан хорошим, только потому, что его делали профессионалы, не исключает того, что клапан плохой. Это вводит путаницу в ряды тех, кто ещё не успел сам разобраться в том, хороший клапан, или плохой.
Обезличенные конструкции, никаких оценок, только факты - вот моя позиция.
О сути притензий:
Как вы правильно заметили(и я всё о том же):
"Сказочка про медленный самооткрывающийся клапан запущена мастерами которые производство ружбаек и пестиков с ударным клапаном поставили на поток и ежи с ними которые ничего нового (забытого старого) в принципе не приемлют."
-А вам не кажется, что именно "авторитетные" оценки стали причиной подобных заблуждений?
-Не нарушили ли они принципа "бритвы Оккамы" сказав своё ИМХО сверх того, что можно объективно сказать о клапане?
-Не рискуете ли вы наплодить своими действиями(делая оценки) необъективного, подобно объектам вашей критики?
-Зачем вообще проводить канонизацию и разделять на авторов, профессионалов, мастеров и т.п., если для ознакомления доступны плоды их усилий? Кому от этого легче?
Чтобы закончить логично, и доказать что ваша оцека "профессионалы" по отношению к клапану не верна и вредна, необходимо привести контраргумент утверждению <Они профессионалы - клапан хороший>. Для этого достаточно показать что существует такой клапан, который лучше предложенного профессионалами, либо такой, который не хуже, но непосредственно с профессионалами не связан.
Воспользуемся вторым способом, т.е. не вводя метрику "хуже-лучше" в пространство характеристик клапана, показываем его эквивалентность "профессианальному" эталону, и на основании того что непрофессионал как правило хуже профессинанла оправергаем ваше утверждение:
приведу пример и частично отвечу на вопрос: откуда данные по резинкам.
На картинке пример клапана который мог прийти на смену <профессиональному>(тому, который описан в книге) и в известной степени превосходить его. Прошлым летом пытался замутить пиф клапан для самооткрывашки, за пару часов сделал стенд(пружина от тоз-34, кольцо - полиуритан), потом испытал его. Фото давать стесняюсь, поскольку за качеством особо не гнался. Цель была определить ресурс резинки и значения минимального усилия на начальное выдёргивание.
В ходе испытаний, конечно же, мелькнула мысль о применении в качестве боевого клапана. Второй раз, та же мысль мелькнула, когда начинал делать пистолет, но ждать милостей от природы не было времени, а взять их у неё - в общем, то хотелось.
Клапан можно уравновесить как на открывание(удерживать шепталом), как и на закрывание (дёргать).
Если будем выдёргивать, то идеальным вариантом было бы использование втягивающего реле.
Если используем для удержания шептало, то есть известные, но разрешимые (вспоминаем разобщители и т.п.) сложности с <отловом> клапана. Время (хоть до нескольких минут), на то, чтобы поймать клапан - задаёт дренаж редуктора.
Клапан быстрый (по крайней мере, может быть при желании и медленнее и быстрее того, что в книжке описан), минимальное усилие на выдёргивание определяется стабильностью редуктора можно настроить 100гр на 3.5мм проходного диаметра. Давление за редуктором, после выстрела, более 1 атм.
Недостатки:
-если давление в резервуаре ниже давления, которое остаётся в заредукторном после выстрела - изделие стрелять перестаёт;
-при высоких давлениях с полиуретановым кольцом происходят метаморфозы, хотя при испытаниях мне не удалось убить резинку(это к вопросу: "откуда данные по ресурсу?" Кстати, вы сравнивали ресурс резинки в оригинальном ИЖ46 и его мультикомперессионном варианте со 180 атмосферами, неужели одинаковый ресурс?);
-давление после выстрела связано напрямую со скоростью открытия клапана, что накладывает некоторые ограничения на заредукторный объём.
-длина пружины должна быть не менее ..., а лучше более.
Ну вроде как "лемма" доказана: клапан не хуже, придумал не профессионал. То, что не профессионал - очевидно. То, что не хуже - готов отстаивать.
Р.S:
"Я себе уже все доказал..."
Спорить не буду - нет смысла.
Оратор явно не отказывает себе в удовольствии общения с самым умным человеком - самим собой
quote:Это как минимум 400 кубиков-то на 14.5 J?Originally posted by Youri:
Надо сказать, что я делал года 3 назад рср иж-46,потом переделал в со2,потом в мультикомпрессионку. В мультикомрессионном варианте с 7 качков давал пулей 1г 170 м/с
Прекрасная иллюстрация низкой эффективности клапана с полным сбросом воздуха.
Ближе к телу.
В Иже не копался, поэтому идея скорей всего - дурацкая, но не попробуешь - не узнаешь.
Ударник вместо штока - красное. При взводе тянем пружину синим. Шептало перетачивается как показано.
Ногами не бить.
Sergey пистолет который ты сделал и описание которого выложил на форуме, безусловно шедевр практически во всех отношениях , и по описанию вопросов нет все кратко и понятно, здесь же мне кажется ты перемудрил, непонятно зачем пружина, зачем клапан самооткрывашку выдергивать , он и так хорошо самооткрывается, соленоид, это значит помимо редуктора еще нужен будет источник эл. питания. В итоге пишешь клапан быстрый , быстрый он по отношению к чему и на сколько быстрее? если по сравнению с конструкцией которую я использовал , то сомневаюсь - особенно по сравнению с тем же двухступенчатым, и опять же бросил все на стадии эксперимента а люди вот сделали винтовочку спортивную , без редуктора, без соленоида и без батарееек, так почему у них то все плохо. Вот если бы ты доделал свой вариант выложил бы описание, характеристики а еще лучше сравнить вживую оба варианта, отстрелять, вот тогда бы все встало на свои места.
Я считаю любая идея имеет право на воплощение в металле, а уж если когда дойдет до серийного изготовления то вот тогда пользователи и вынесут окончательный вердикт.
А так сразу сходу говорить - "некрасиво, медленно, неправильно" нельзя, иначе прогрессу в нашем нелегком деле кердык, сто лет будем один и тот же принцип обсасывать.
quote:Originally posted by val:
Это как минимум 400 кубиков-то на 14.5 J?
Прекрасная иллюстрация низкой эффективности клапана с полным сбросом воздуха.
Абсолютно согласен, но передо мной стояла задача НИЧЕГО не переделывать в пистолете, чтобы можно было вернуться к заводскому варианту.
quote:Originally posted by val:
Ближе к телу.
могу для наглядности видюшку снять-как становиться на взвод 46й...
то что ты предлагаешь-ну ващще нереально. вернее реально, но там такой паровоз пойдет, что будет уже изготовление песта заново...
Видюшку давай, может еще дурацкую схему нарисую.
quote:чтобы можно было вернуться к заводскому варианту.
Силен. Я так не умею.
quote:Originally posted by Victor620:
непонятно зачем пружина, зачем клапан самооткрывашку выдергивать , от и так хорошо самооткрывается, соленоид, это значит помимо редуктора еще нужен будет источник эл. питания.
Чего же непонятного? Пружина уравновешивает давление до выстрела и закрывает клапан (при некотором давлении) во время выстрела. Уравновешивать можно как в плюс, так и в минус. Это как удобнее, либо <выдёргивать> чем-то, либо <освобождать> шепталом.
Работает быстро за счёт того, что клапан имеет два сечения малый - <которым закрывается накопитель> и большой - который, собственно, ускоряет. Если упрощённо, то : клапан приоткрывается, мгновенно заполняя микрообъём между большим и малым сечением клапана. Далее на клапан давит с одной стороны пружина, с другой - давление на <больший> диаметр клапана. Если предположить что <малое> сечение клапана в два раза больше <большого>(скажем 4мм/5.7мм) то по быстродействию (при равных массах и длинной пружине) примерно эквивалентно тому клапану, который описан в книжке. Учитывая то, что <большее> сечение клапана не ограничено двойным <малым>, а масса клапана меньше того, что в книжке, то можем сказать что <клапан с пружиной> потенциально быстрее <профессионального>. Плюс, сам закрывается и не нагружает спусковой механизм.
и опять же бросил все на стадии эксперимента а люди вот сделали винтовочку спортивную , без редуктора, без соленоида и без батарееек, так почему у них то все плохо. Вот если бы ты доделал свой вариант выложил бы описание, характеристики а еще лучше сравнить вживую оба варианта, отстрелять, вот тогда бы все встало на свои места.
Я не настолько амбициозен.
А так сразу сходу говорить - "некрасиво, медленно, неправильно" нельзя, иначе прогрессу в нашем нелегком деле кердык, сто лет будем один и тот же принцип обсасывать.
Учту.
quote:Originally posted by Victor620:
... по описанию вопросов нет все кратко и понятно, здесь же мне кажется ты перемудрил, непонятно..
Ничего не перемудрил, это юмор такой, подделка под "Москва-Петушки". Много всяких глупостей и логики... смешно должно было быть. Только надо было бы мне в образе юродиевого или алкоголика, иначе написанное воспринимается буквально. И объект исследования какой нибудь по проще, типа : икота, коктели, графики потребления спиртного и т.п.
Sergey, в Петушках, юмор поняли.
Теперь если не сложно поделись результатами опыта, понятно что образец был собран на скорую руку и о каких то реальных ( близких к максимуму) цифрах говорить не приходится, но все равно интересно.
Я кстати в своем пистолете тоже поставил пружинку на поджатие и мягкий отлов клапана. По самооткрывашкам по эффективности и экономичности все ясно, тут особо и спорить нечего, ну хочется же чегото интересного и невероятного, это как с изобретением вечного двигателя, умом точно знаешь невозможно, а в подсознании мысль -
"А вдруг".
Попытаюсь без видюшки. Первый вариант, который бросил раньше. Проще пареной репы. Подкалиберный шарик-парус переносим. За функции редуктора не ручаюсь.
Если перепуск кажется слишком длинным - ставим пружину на растяжение.
quote:Originally posted by Victor620:
Теперь если не сложно поделись результатами опыта, понятно что образец был собран на скорую руку и о каких то реальных ( близких к максимуму) цифрах говорить не приходится, но все равно интересно.
Victor620, лучше стенд тебе сделать самому(это достаточно быстро), потому, что результаты я помню лишь частично. Нашёл стенд(поржавел немного). Оказывается там пружина была от жигулей. Не помню сколько циклов, может 500 и на резинке образовался микропоясок(показан стрелкой). Дальше испытания не проводил. Закрывается резко, так что на штоке может образоваться наклёп(если профиль шайбы не совпадает с профилем штока). Шайба за резинкой из 65Г.
Вот фото:
quote:Понятное дело - не было смазки. Поскольку подача масла туда отпадает, шток одеваем в самосмазывающийся материал: фторопласт или фублон или, на худой конец Vespel от DuPont. Или просто используем беременную маслом бронзу.Originally posted by SergeyZ:
и на резинке образовался микропоясок
Кстати, Сергей, раз уж началось обсуждение твоего стенда позволю себе обратить твое внимание на то, что схема уплотнения в нем далека от совершенства, хотя и лучше, чем в схеме Торхова. У Виктора, если судить по его схеме - намного надежней.
Sergey, спасибо за фотографии, интересно а стволик к этому стенду подключал или только проверял работу клапана?
Выберу время обязательно, проверю на практике, еще вопрос открывал (уравновешивал) этот клапан шепталом?
Поясок может быть это следствие выработки от трения, поверхность штока не качественно обработана (на фото видны там риски), изготовление из хорошей стали и полировка возможно снимет эту проблему.
Sergey, спасибо за фотографии, интересно а стволик к этому стенду подключал или только проверял работу клапана?
Стволик не подключал. Интересовал только клапан. Хлопал хорошо, сбрасывал стабильно.
Выберу время обязательно, проверю на практике, еще вопрос открывал (уравновешивал) этот клапан шепталом?
Шептала не было. Клапан вытягивал пальцами. Усилие вытягивания можно получить и 50 гр, но не в условиях реальных редукторов.
Поясок может быть это следствие выработки от трения, поверхность штока не качественно обработана (на фото видны там риски), изготовление из хорошей стали и полировка возможно снимет эту проблему.
+
Понятное дело - не было смазки. Поскольку подача масла туда отпадает, шток одеваем в самосмазывающийся материал: фторопласт или фублон или, на худой конец Vespel от DuPont. Или просто используем беременную маслом бронзу.
Ощущение от клапана(минимальное усилие)полностью опровергают версию "от трения".
Там другой режим. после "выстрела" носик клапана доходит до середины резинки и начинает откатываться назад(пока наполняется рабочий объём) до границы "разгерметизации". Похоже у меня была проблема в том, что шайба(которая за резинкой) не достаточной толщины, поэтому в крайнем положении(перед выстрелом) образовывался зазор между штоком и шайбой, но зазор не по диаметру, а по длине(поскольку шайба довольно тонкая и на торце штока есть радиальная фаска). Вот это, как мне кажется, и было причиной пояска на резинке.
Надо было делать: либо надо шайбу толще, либо фаску на штоке меньше.
Кстати, Сергей, раз уж началось обсуждение твоего стенда позволю себе обратить твое внимание на то, что схема уплотнения в нем далека от совершенства, хотя и лучше, чем в схеме Торхова. У Виктора, если судить по его схеме - намного надежней.
И чем же хуже?
Я не сказал хуже
Естественно, это мое личное мнение... Но не только
В предыдущем абзаце ты почти ответил на свой вопрос, однако заявление насчет опровержения версии "от трения" считаю не совсем верным. Ну и еще forummessage/30/237 При выдергивании штока трение вызывает деформацию - вытягивание колечка в сторону кромки шайбы, взаимодействие с которой в момент открытия вызывает износ. Виктор правильно заметил по поводу несовершенной поверхности штока в твоем варианте, это увеличивает деформацию кольца и ускоряет износ; кроме того, возможность тщательной обработки очень короткой контактирующей поверхности штока в твоем варианте затруднена. Поэтому при дальнейшем использовании, благодаря деформации кольца в сторону острой кромки шайбы, износ от пояска у тебя продвигался бы именно в сторону части поверхности кольца, запирающего воздух в статике.
В схеме Торхова, где колечко зажато в канавке в целях борьбы с выдуванием его в перепуск (как ты сам отметил forummessage/30/237 ), эластичность кольца почти полностью утеряна, оно так не деформируется. Поэтому хотя в момент открытия оно взаимодействует с хорошо скругленной поверхностю штока, но как раз той частью поверхности, которая в статике запирает воздух, а это, вкупе с мерами по аресту эластичных свойств кольца обрекает систему на очень короткую жизнь. Яркий пример того, как нельзя проектировать подвижные уплотнения.
Насколько могу судить по схеме, представленной Виктором
поверхность длинного штока легко довести до нужной чистоты, колечко там далеко не круглого сечения, деформация с прокручиванием его затруднена. Износ закусыванием относительно острой кромки упора происходит в зоне "пятки" контактной поверхности кольца, а "носок", запирающий воздух в статике, находится в относительно безопасной зоне.
Вопрос к светочу , случайно заехавшему столичному профессору в деревенскую школу, с последней парты (всхлипывая, вытирая сопливый нос) задает дебил и второгодник Victor620 - "вот тут я в мастерской нашего сельпо смастырил значит... такую хрень..
клапан значит такой, внутри полый, из титана, принудительное закрытие сразу после вылета пульки из ствола, т. е. богом клянусь воздух после выстрела весь не выходит, ну и пружинка значит почти как у вас на улавливание стоит, конешно моей конструевине далеко до вашего шедевра, но все же хотя бы 3 с минусом поставьте, гы гы гы...."
А если серьезно, Sergey, то твоя конструкция не очень впечатлила... не качество изготовления а сама идея.
Прежде чем заявлять такое (Ну вроде как "лемма" доказана: клапан не хуже, придумал не профессионал. То, что не профессионал - очевидно. То, что не хуже - готов отстаивать.)
довел бы до конца хотя бы в стадии эксперимента. Из приведенной схемы и твоего же описания эксперимента явных доказательств, что у тебя получилось лучше не увидел, и даже интуитивно не почувствовал.
Дяттьки!!!
Ну Вы даёте!!!
Перед Вашими рассуждениями и чертежами даже нисколечко не стыдно, что нифига не понял
quote:Originally posted by val:
Все? Разобрались?Не густо.
народ! вы только на личные аспекты не переметнитесь. плиз.
а то я слежу зорко!
и думаю пока...
quote:Originally posted by val:
Все? Разобрались?
Не густо.
У меня сейчас нет времени вас развлекать
quote:Не помню сколько циклов, может 500 и на резинке образовался микропоясок
привет собранию. поумничаю:если резинка от МР654шаромета, то поясок от пресс-формы, на моей тоже есть. резинка сильно скользкая, ресурс большой должен быть
Victor620,не удается найти пост про кроссман на 40 Дж Олега2100.помоги пож.
Вот последовательность поиска: В "поиске" - Олег 2100, находишь любой его пост, клик на профиль, выбираешь картинки и находишь схему - клик, вот тема forummessage/3/3236
тебе хорошо, ты умный:-)
для восприятия, так сказать, самого девайса... и его форм-начал с резера... вернее с его заготовки....
сразу возник вопрос к тем кто юзал агрегат, в тч и на воздухе...
с рамкой пистолета по прочности нормально все?? никогда не возникало нехватки прочности, не раздувало там ничего???? а то мяска тама маловасто совсем....
в принципе я знаю что мне ответят... и как в последствии это проверить... но лишний раз хочу убедиццо... 
вешать картинки по метру, когда там 100кб достаточно не есть правильно. Я со своим трафиком ее даже смотреть не стал. А где мяса-то маловато?
quote:Originally posted by Mehanic:
вешать картинки по метру,
...вам не угодишь.... едрен! но я пожал.
а мяса маловасто около резьбовой части(вокруг нее) стеночки там тонкие получаются и угол острый присутствует.... зело не хорошо...
кста! трубочку пустил знатную!!! Д16Т которому уже наверно лет 15-20... еще совковых запасов... толстостенную... есть где сделать правильное уплотнение вкупе с правильной резьбой да и наружку пройтись....
наверно увесиста будет, но нехай.... мне не на стенде стрелять...
по обьему рассчитано под 80 кубов...
quote:Originally posted by gammer:
а мяса маловасто около резьбовой части(вокруг нее) стеночки там тонкие получаются и угол острый присутствует.... зело не хорошо...
Вечером гляну, сейчяас на работу надо.
Труба какого размера? Может толщина "мяса" не толь важна...
Какой клапан будет если не секрет?
вот этот... только мальца его изменю...
труба 32х4
ну и
quote:Originally posted by gammer:
есть где сделать правильное уплотнение вкупе с правильной резьбой да и наружку пройтись....
я даже окончательно осознал какой прцел должен будет стоять на этом агрегате....
Измерил свой ИЖ. Снаружи Ф34.8, резьба М30х1, стенка 2.4. При этом уплотнение по дну и максимальная нагрузка именно в этом месте, а оно этим самым дном и упрочнено. Стенку 2.4 оторвать от дна не так просто
.Или я сего-то не понял?.
quote:Originally posted by qwertyui:
А накопитель не маленький получится?
думаю будет не так... я хочу резиночки внедрить, уплотнения КАНАЛА клапана...
а над этим тоже надо покумекать... где и как их внедрять.. причем так что бы минимально заужать каналы и сечения....
А пресс-то для пулек доделал? Или его постигла участь прежних гениальных идей?
quote:Originally posted by Mehanic:
Стенку 2.4 оторвать от дна не так просто
лучче перебздеть!
quote:Originally posted by val:
Завидую. И куда только делось... Ведь было же
Не было.
Поздравляй, сегодня защитился. Кандидатская, технических наук.
Благодарю Victor620-а за то, сам не знаю за что, но полемика в этой теме как-то помогала писать рыбы на автореферат. Надеюсь Victor620 не сильно обиделся на меня.
quote:Originally posted by greensmith:
А пресс-то для пулек доделал?
штамп для пулек не задался... много облоя выдает. но пуля ровная. да и канитель это... ты уж вспомнил-почти год прошел...
можно конечно добиться успеха со штампом-но нах надо. не интересно...
quote:gammer
Как думаешь фиксировать коленчатый перепуск? У тебя на нем снизу кольцевая проточка, или обычное отверстие под резиновое кольцо? На моем кольцевая отсутствует. Так вооот... на скорости под 200мс из-под родного уплотнения пробивает только так. Пробовал ставить кольцо потолще. Так его при фиксации "колена" деформирует и заталкивает внутрь перепуска.
quote:Originally posted by qwertyui:
posted 23-12-2008 02:12 ------ Так его при фиксации "колена" деформирует и заталкивает внутрь перепуска. __________
Михаил! огромная просьба! цитируй нормально... А то я путаюсь в твоих показаниях...
те выделяеещь то что хош процитировать и в окошке ЭТОГО ЖЕ поста-жмешь букву "Ц" это та что рядом с РМ.
заранее спасибо!
quote:Originally posted by Бармалей:
Как думаешь фиксировать коленчатый перепуск?
У меня просьба ты или цитируй о чем речь, а не только имя или поясняй о чем вообще разговор. А то я вот читаю и нифига не могу понять о чем это вы, а хочется
, а у меня ведь тоже ижик есть.quote:Originally posted by SergeyZ:
Не было.
Поздравляй, сегодня защитился. Кандидатская, технических наук.
через годик наверное диплом дадут... если реформы никакой е случится
quote:Originally posted by qwertyui:В данном случае речь о сборочной единице N 58 (крышка).
Спасибо, дошло.
SergeyZ,А тема диссертации, если не секрет ?
появился вопрос к авторe темы: Есть возможность померить объем накопительной камеры и ход поршня в иж-46м? когда то давно мерил но сейчас цифр нет... вопрос к давлениям в накопительной камере.
quote:Originally posted by Valentin4eg:
через годик наверное диплом дадут... если реформы никакой е случится
quote:Originally posted by Mehanic:
SergeyZ,А тема диссертации, если не секрет
хорош оффтопить!
обрастает мяском.... !
кто нить подскажет: колечко между клапаном и прижимной втулкой уплотняет и по наружнему и по внутреннему диаметру? я правильно понял???
quote:Originally posted by qwertyui:
А где редуктор и когда появится скан зеленой книги?
скана у мну нет. наверное насчелкаю фото и запэдээфю...
quote:Originally posted by qwertyui:
Интересно было бы почитать умную книгу.
тут не флудим. 1я глава книги тут forummessage/169/37
Пробки на резьбе? Прикольно, у меня только на болтах технологично
. quote:Originally posted by Valentin4eg:
Прикольно, у меня только на болтах технологично
непонял. ?!
точить резьбу проблематично внутри балона, пэтому болты. +"редукторная" пробка передняя.. Но стреляет прикольно. Сейчас вместе с прикладом и оптикой 3,5х4.
quote:Originally posted by Valentin4eg:
точить резьбу проблематично внутри балона
тааа чего там проблемного.... сделал. нарезал....
правда по единомоментному настоянию соратников сделал так что резиновое кольцо будет протаскиваться по резьбе.... а это неправильное конструирование узла...
товарищи!!!! сфотографируйте плиз подробно рычаг затвора(?)...
тот который должен быть здесь...
спасибо!
Так устроит?
quote:Originally posted by Mehanic:
Так устроит?
а в сборе, на песте... мона?
перевернуть мехом внутрь и будет как на песте.
вот
quote:Originally posted by Mehanic:
вот
пасибо. чую мне не нужна эта деталь на изделии... функционал её слишком блеклый....
я то думал что она что то важное делает...
....натопил воска.... ща буду лепить мастер-модель рукоятки!
quote:Originally posted by Valentin4eg:
Отстрел из 10 вычтрелов
а что происходит после этих 10 выстрелов? заредукторного об-ма у тебя сколько получилось? расход? расскажи...
если не трудно-сделай фото того что ставил, повесь сюда...
Совсеем иначе это как? Объем точно не знаю. Что то до 1,5 кубов. по расчетам. думаю уменьшиь
продольный. пружива - ВВД.
как работает автоматика?
сегодня реализовал клапаночек.... убил на эту ювелирщину 4 часа. мадрид твою лиссабон!!!
первично получилось что в "разрядной" камере объем воздуха на выстрел в 6.5Дж(если по 8куб\дж)... но это все первично. что бы попробовать... далее я уже изыскал возможность увеличить этот объем втрое...
тк ни у меня ни у товарищей пневманутых не оказалось рти необходимого(и поганого) размера, пришлось в очередной раз заниматься пилением резинок... что можно увидеть на фото. такой метод мною уже испробован и он работает. главное аккуратность и хорошая чистота отверстия под такие рти...
корпус клапана изготовлен таким образом(с обр конусом),что бы он дополнительно слегка поджимал манжету к штоку клапана.
геморно было засверливаться в сам клапан. зело хорошуюю желеску туда применил ижсмех. и сверлом 1.2мм довольно непросто было пройти 11мм...
но я его все же победил... и вклеил туда иглу диаметром 1.1мм(просто хорошее сверло)
проходное сечение под шариком 1.5мм. шарик 2мм. шарик обмят по седлу... все как положено. ход открытия шарика 1мм(если честно заеб.. ся я вымерять эти хода! оч неудобно!) шарик в канале с резьбой М3х8мм и там присутствует болтик под шестигранник. на болтике слегка тронул резьбу-дабы воздух веселее шнырял. оч жаль, но пружинка от разобранной мною зажигалки туда не подошла... пока не нашел подобающую наверно попробую без нее(по идее тоже должно работать, но может увеличить расход)
установленный клапан фиксируется торцом резервуара.
за 4 часа возни и подгонки этого клапана-почувствовал себя огранщиком...
причем самых мелких алмазов...
за одно фото сорри-телефоном счелкал...
для соразмерности на фото барракуда 6.35
quote:Originally posted by qwertyui:
А если так?
непонял... это зачем еще ВОТ ТАК?
Ювелирная работа. можно подробнее про рти их точение. неужели не полошли уплотнения от защигалок по 5 рублей? шток клапана кроме "толкателя" будет модернезирован?
quote:Originally posted by Valentin4eg:
неужели не полошли уплотнения от защигалок по 5 рублей?
естественно нет. где там в зажигах видать кольца с наружним 7-8мм???
там совершенно уродский размер канала клапана... 7.4мм поэтому ничего гостовское туда не катит. вроде говорят что есть импортные рти такого р-ра.. но хз... да и нелюблю я закладывать в свои железки забугорные рти, заеб..ся можно потом искать если что..
у товарища пошукал-тоже нет...
так вот тут все же было взято импортное колечко размерностью 5х1.5(5-внутр, 1.5-сеч). под него обычно точится вал 4.9-5.... я проточил до 5.6мм.
резиночка села с натягом. далее в станке на больших оборотах все это прямо по месту опиливается мелким наждаком. только нужно делать это оч неспеша и избегать создания острых углов. по ним рти рвется...
в принципе любое колечко нормального качества можно легко опиливать. говняные не пилятся-рвуться потом сразу.
но это все только для супер особых случаев и условий.
quote:Originally posted by Valentin4eg:
шток клапана кроме "толкателя" будет модернезирован?
нет.
понятно, по размерам рти чтото я погорячился... спасибо за технологию.
quote:Originally posted by qwertyui:
Белое седло, черное шарик, красным лепесток = обратный клапан.
это все сразу же улетит нах.
в 46м итак места вообще нет... даже работать с ним дико неудобно, а ты предлагаешь еще болтики там какие то завинчивать... уххх! садюга!
место есть, можно шайбу сделать с уплотнением и клапаном. Правда центрировать надо будет, собирать сложно.
quote:Originally posted by qwertyui:
Объем накопителя будет больше.
такой способ не совсем корректен. тк в пест предусматривается погружной редуктор(наверное.. от отстрелов зависит) а наличие чего либо на донце повлечет за собой дополнительную возню...
сегодня завершил создание передней пробки. штуцерок мастерски исполнил...
резервуар весь собрал, свинтил.... по ввд все готово. осталось один раз разобрать(на пресовке),далее дело за двигателем который замыкает взвод\перепуск и можно будет порадовать себя отстрелами...
жаль сегодня неуспел в заправочный порт сделать красивую пробочку... естественно она должна быть АВТОРСКОЙ. как же без этого в наше время!
АВТОРСКАЯ ЗАТЫЧЕЧКА... это так завораживающе и искромётно!
далее нужно еще крон толковый сделать.... самое глвное к толковости-это то что он должен быть минимальной высоты... просто желательно что бы база была вообще в ноль со стволом, ну или на 0.5мм выше....
в создании крона мне наверное поможет вот это
крон на ствол?
quote:Originally posted by Valentin4eg:
крон на ствол?
да. н это вернее не совсем крон... правильнее наверное переходник.
нет желания повторить мой опыткрепления оптики?
quote:Originally posted by Valentin4eg:
нет желания повторить мой опыткрепления оптики?
НЕТ! категорически! я думаю позже ты поймешь всю неверность твоего способа крепления...
далее нужно еще крон толковый сделать.... самое глвное к толковости-это то что он должен быть минимальной высоты... просто желательно что бы база была вообще в ноль со стволом, ну или на 0.5мм выше.... [/B][/QUOTE]
А под какой прицел крон крон? Ведь под оптику низкий не пойдет.
Ты уже пробывал? Есть какиенибудь аргументы?
quote:Originally posted by старатель:
Ведь под оптику низкий не пойдет.
пойдет! не забываем что еще и кольца будут, поэтому чем ниже-тем лучче!
прицел будет стоять ПУ-3.5
да и судя по фотографии у тебя на крон места практически нету, либо упрется в резик... У меня выбор вобще небольшой, ствол подвижный... а делать движок иначе нет желания и необходимости. так в чем причина КАТЕГОРИЧЕСКИ??
quote:Ты уже пробывал? Есть какиенибудь аргументы?
Если про низкое крепление то да,пробовал-труба не даст подняться трапеции.
quote:Originally posted by Valentin4eg:
Ты уже пробывал? Есть какиенибудь аргументы?
пробовал. и даже изготавливал пест с консольным кроном(тьфу! правильнее с планкой)... только толщина консольного элемента там 5 мм при средней ширине 20мм. все Д16Т. привалочная площадь составляла 25х20мм на двух винтах М5 в потай. все засверлено в сборе... +привалочная площадь еще имела фланцы внатяг на коробку... длинна консоли 100мм
туда былл смонтирован колиматор х1... так вот по горизонту блуждания не было.. а по вертикали были... в зависимости от того как сильно придавишь или клюнешь по оптике...
как все столо можно увидать вот тут, в этом посте forummessage/169/34
а то что ты сделал у себя-это, извини, называется порнуха. потому что рычаг там приходится на 1! болтик такой что будь здоров... чуть тюкнешь-можно вообще отломать.
Но как говорится-хозяин барин.
quote:Originally posted by Valentin4eg:
у тебя на крон места практически нету
честный миллиметр я там выкроил
поэтому можно сделать планку\крон вот такого профиля и нужной длинны...
Эта конструкция известна и понятна. Хорошо что есть место..
Габариты моей планки соответствуют приведенным gammerom, посмотрю в тисках на подвижность, но полевые испытани прошли достаточно успешно.
фото не нашол .
главное не отломить
quote:Originally posted by qwertyui:
Ствол от веса не согнется?
не согнется. сталь хорошая, к коробке близко...
близко и низко почти несовместимо
quote:Originally posted by Valentin4eg:
близко и низко почти несовместимо
спорнем?
quote:Originally posted by gammer:честный миллиметр я там выкроил
поэтому можно сделать планку\крон вот такого профиля и нужной длинны...
forum.guns.ru
Очень удачная идеяN
Мы такие планки у себя ставим почти на многие винтовки, уже год.
материал Д16Т, держится очень прочно особенно если на помощь Генин моноблок с здоровыми винтами
Соединяет ствольную коробку и ствол + ОП сядет на ствол большей частью
двигатель готов! на самом деле все оказалост намного проще... там нах не надо ни рычагов ни пружин...
блиииииииинннн! если бы не то что он не опрессован-отстрелял бы прямо сейчас...