Задумался о клапане на ИЖ-46 /капан сделан и работает/

gammer

P.M.

6-12-2008 15:11 gammer

Волею судеб у меня завалялся вот такой девайс...
ну казалось бы лежит себе да лежит. Но нехорошо когда у такого девайса отобрали жизнь...
И вспомнил я,что как то давненько была задумка купить мр-672 и немного приложить к нему руки.
а тут как сон в руку..
Естественно ранее и сейчас цель была сделать достаточно прецизионный пест, на воздхе, мощнее чем в базе, для стрельбы по воронам(да да.. . в глазик)
для стрельбы приимущественно из авто, ну и пёхом тоже изредка.. . ну где то метров до 25. при скоростях где то 200-250 полуграмом или соответственно тяжелой..
желателен запас выстрелов, ну скажем, 30-40 стабильных. а в прочем чем больше-тем лучше.
Спросите зачем мне это надо? Хмм.. . ну наверно что просто я ХОЧУ и все.. . и я готов страдать технически.

Так вот в свете всех этих суждений, стал я виртуально в мозгу проглядывать как мой пест будет выглядеть и прочее прочее...
и ничего в конструкции меня в принципе не страшит. Единственное мой мозг попал в вязкую и тянучуюю субстанцию в районе боевого клапана.. . Не то что бы нет вообще никаких мыслей, есть но они очень непросто рождаются и часто не оч конкретные...
В принципе есть опыт расчерчивания и постоения самооткрывашки, причем регулируемой.. но там я делал все с нуля и ничем кроме своих соображений стеснен небыл.. . А здесь очень круто стеснен габаритами самого девайса, в частности объема под клапан.
На все про все(это если развернуть до 8мм) отведено 54 мм длинны при диаметре канала 8мм. больше там плясать некуда.
По моим задумкам модификация останков не должна вообще никак затрагивать сам УСМ а так же принцип его работы. соответственно УСМ напрямую перекликается с БК...

так вот я все думаю.. . но хотел бы послушать мнения и предположения со стороны о том как мона реализовать клапан. Подсобите дядьки!
может я и почерпну более конструктивную идейку и смогу ее развить...

Пы Сы:все материалы на нескольких форумах касательно модификаций и переделок 46го в МК и ПЦП все прочел. искомых идей по пцпшным клапанам не нашел.

Youri

P.M.

6-12-2008 17:04 Youri

Originally posted by gammer:

так вот я все думаю.. . но хотел бы послушать мнения и предположения со стороны о том как мона реализовать клапан. Подсобите дядьки!
может я и почерпну более конструктивную идейку и смогу ее развить...

а ты выложи на обозрение твоё видение запирающего клапана резервуара, питающего самооткрывашку

gammer

P.M.

6-12-2008 17:23 gammer

Originally posted by Youri:

а ты выложи на обозрение твоё видение запирающего клапана резервуара, питающего самооткрывашку

ща.. . минуточку...
набросаю. а то вчерась CAD 2009 поставил вместо 2006-еще пока не понял что куда.. .

gammer

P.M.

6-12-2008 17:38 gammer

ах да. наверно уточню:что здесь не самооткрывашка а откатной клапан. так наверно будет точнее.

Youri

P.M.

6-12-2008 18:19 Youri

Originally posted by gammer:
ах да. наверно уточню:что здесь не самооткрывашка а откатной клапан. так наверно будет точнее.

Originally posted by gammer:
По моим задумкам модификация останков не должна вообще никак затрагивать сам УСМ а так же принцип его работы. соответственно УСМ напрямую перекликается с БК...

Если не будет затрагивать клапан и усм, то резервуар будет соединён с атмосферой.
Надо сказать, что я делал года 3 назад рср иж-46,потом переделал в со2,потом в мультикомпрессионку. В таком виде он уже и попал к Blackcat.
Если я не потёр в прошлом году, то должно быть о нём упоминание. В мультикомрессионном варианте с 7 качков давал пулей 1г 170 м/с

Valentin4eg

P.M.

6-12-2008 18:45 Valentin4eg

Делал пару модификаций из 46. Предел по скорасти в районе 230м\с (на макете). Для меня базовым было оставить 46-й без внесения изменений в конструкцию пистолета. Сейчас концепция есть и надеюсь ее реализовать. Второй вариант с приводом на клапан дозатора от боевого, но это не вариант в виду сильного снижения скорость при дросселировании приводным штоком, так что привод наде делать с наружи от деталей механизма взвода.
Так что ИМХО клапан менять не надо...

gammer

P.M.

6-12-2008 19:40 gammer

Originally posted by qwertyui:

Результат переделки ИЖ46 в PCP

я же написал, что все это прочел...

------
В поиске меня забанили.. .

gammer

P.M.

6-12-2008 20:01 gammer

правда куцевато получилось.. . не могу в CAD'09 наити одну оч нужную кнопульку.. . (с.ка,бл.. дь!)

суть в следующем. при надавливании на зеленый толкатель он первоначально закрывает выпускной клапан, далее перед постановом на боевой взвод открывает впускной. на фото клапан во взведенном состоянии.
в момент срыва зеленой хрени с боевого зацепа, сама хрень первично толкается назад пружинкой, начинает открываться выпускной и закрываться впускной клапан. воздух оказывая давление на тарелку выпускного клапана будет стремиться прижать её к пружинке. тарелка на штоке свободно не телепается-там резиночка.. . так что думаю блужданий её не будет...
вот то что пока переварилось в моей голове...

Valentin4eg

P.M.

6-12-2008 20:42 Valentin4eg

а сечения не маловато для 200?

Смысла помоему особого нет. Если делать с редуктором.

Victor620

P.M.

6-12-2008 23:58 Victor620

1.Взвод будет очень тяжелым, при 200 атм в резервуаре. Для открытия "впускного" клапана потребуется очень значительное усилие, возьми попробуй продави на любой винтовке с ударным боевым клапаном шток (без удара, обычным нажатием), у меня в сорок шестом диаметр запирания в клапане составлял приблизительно 2 мм и то взвод на максимальном давлении был ощутимый;
2.Непонятно как уплотняется "седло" выпускного клапана по наружному диаметру.
В целом идея интересная, пневмопатрон с самооткрывашкой.

Youri

P.M.

7-12-2008 00:04 Youri

Originally posted by Victor620:
1.Взвод будет очень тяжелым, при 200 атм в резервуаре. Для открытия "впускного" клапана потребуется очень значительное усилие, возьми попробуй продави на любой винтовке с ударным боевым клапаном шток (без удара, обычным нажатием), у меня в сорок шестом диаметр запирания в клапане составлял приблизительно 2 мм и то взвод на максимальном давлении был ощутимый;
2.Непонятно как уплотняется "седло" выпускного клапана по наружному диаметру.
В целом идея интересная, пневмопатрон с самооткрывашкой.

Редуктор будет обязателен!
И по взводу и по долговечности спускового механизма

Victor620

P.M.

7-12-2008 00:14 Victor620

Без редуктора при такой схеме действительно не обойтись, но редуктор это не самое сложное, сейчас уже есть отработанные схемы поперечных малогабаритных редукторов.

gammer

P.M.

7-12-2008 00:38 gammer

Originally posted by Victor620:

2.Непонятно как уплотняется "седло" выпускного клапана по наружному диаметру. В целом идея интересная, пневмопатрон с самооткрывашкой.

ну там просто невидно. конус/конус капролон/металл можно конечно накумекать резиночку, но боюсь ее выдует оттуда...
да и нехоется усложнять сильно, итак деталюшки ювелирные...

Originally posted by Valentin4eg:

а сечения не маловато для 200?

3мм при штоке 1мм.. . может и маловато.. но там плясать некуда. можно конечно вынести весь клапан в резервуар, но это непомерная длинна перепуска и тонких штоков.. . да еще и мо,еще и дует в обратку некисло

gammer

P.M.

7-12-2008 00:44 gammer

Originally posted by Victor620:

поперечных малогабаритных редукторов

а зачем поперечный? какие он несет плюсы кроме оперативной настройки? по мне так никаких.. .
а я не особо гонюсь за оперативной настройкой.

редуктору, да,быть.. . но это после. сначала надо клапан

Youri

P.M.

7-12-2008 00:47 Youri

Originally posted by gammer:
3мм при штоке 1мм.. . может и маловато.. но там плясать некуда. можно конечно вынести весь клапан в резервуар, но это непомерная длинна перепуска и тонких штоков...

Олег, ты же Мастер!
А Мастерам интересно НЕ мнение других или их наработки, а собственный результат-всё остальное удел подмастерий.
Для меня было самое сложное-точное организовать запирание/открывание клапана заредукторного пространства.
В результате, всё стреляло и работало, но,в моём варианте, на СО2 оказалось выгоднее-кол-во выстрелов в разы больше при одинаковой скорости, чем на воздухе с редуктором, а в виде мультикомпрессионки ,увеличилась, значительно, скорость и упростилась конструкция

Youri

P.M.

7-12-2008 00:48 Youri

Originally posted by gammer:
редуктору, да,быть.. . но это после. сначала надо клапан

при переделке ижа, в первую очередь, всё ,что до клапана

gammer

P.M.

7-12-2008 00:57 gammer

Originally posted by Youri:

Олег, ты же Мастер!А Мастерам интересно НЕ мнение других или их наработки, а собственный результат-всё остальное удел подмастерий.

Спасибо!

интересно и то и то вкупе. я не самый умный. а размышляя над чем то,я посмотрев на то что ваяют или говорят другие, могу понять, например,что я неверным путем иду. мысля хорошая посетить может... . и наверно можно доделать свое или избрать путь кардинально отличающийся от всех. но это так, лирическое отступление.. .

Youri

P.M.

7-12-2008 00:58 Youri

Originally posted by gammer:

и наверно можно доделать свое или избрать путь кардинально отличающийся от всех. )

так интереснее

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 00:59 Valentin4eg

конструировать надо полностью. Не вижу причин менять БК. Главное: редуктор и запирающий клапан (перед или после редуктора).
Я пришол к схеме с продольным редуктором и коаксиальным (в балоне) клапаном перед редуктором.

из расчета понятно что запирать надо по сечению не более 2-х мм. Нагрузка при рабочем давлении 200 атм - 6 кг. Если конечно запирать после редуктора тогда можно и поболее шток (после редуктора гдето 100-120атм)

gammer

P.M.

7-12-2008 01:21 gammer

Originally posted by Valentin4eg:

Не вижу причин менять БК

чем хорош родной? скажи, может я и соглашусь...

Originally posted by Valentin4eg:

при рабочем давлении 200 атм - 6 кг

я считаю мона и поболее дать, если есть куда.. . ведь взвод осуществляется рычагом с набегающим экс-ом. соотношение плеч там достаточно велико. считаю что это уменьшит нагрузку при взводе...

Youri

P.M.

7-12-2008 01:26 Youri

Originally posted by Valentin4eg:
запирающий клапан ....... перед редуктором

а как тогда будет работать редуктор, если отсечь воздух перед ним?

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 01:56 Valentin4eg

никак.

qwertyui

P.M.

7-12-2008 02:20 qwertyui

Такой клапан не проще ?
narod.ru

Youri

P.M.

7-12-2008 02:20 Youri

Originally posted by Valentin4eg:
никак.

Вы исправить-то исправили, да не то-впредб в общении с Вами буду цитировать весь Ваш пост!
Цитирую

Originally posted by Valentin4eg:
конструировать надо полностью. Не вижу причин менять БК. Главное: редуктор и запирающий клапан (перед или после редуктора).
Я пришол к схеме с продольным редуктором и коаксиальным (в балоне) клапаном перед редуктором.
из расчета понятно что запирать надо по сечению не более 2-х мм. Нагрузка при рабочем давлении 200 атм - 6 кг. Если конечно запирать после редуктора тогда можно и поболее шток (после редуктора гдето 100-120атм)

Теперь объясните мне, недалёкому,как будет работать редуктор при

"Я пришол к схеме с продольным редуктором и коаксиальным (в балоне) клапаном перед редуктором."
Выше Вы мне ответили -"никак",можете повторить ответ

Mehanic

P.M.

7-12-2008 02:24 Mehanic

Может вот такой клапан в резервуаре использовать? Шток 2мм торчит внутрь до штока родного клапана. Т.е. после того как родной клапан закроется родным же штоком, этот же родной шток открывает клапан в резервуаре. А при спуске сначала закроется клапан в резервуаре, а потом откроется боевой. Вроде бы также и в 672. Нагрузки в таком варианте небольшие. Весь УСМ без переделок работает в штатном режиме. Есдинственно с чем придется поиграть так это с объемом накопителя и давлением после редуктора.

Youri

P.M.

7-12-2008 02:28 Youri

Originally posted by Valentin4eg:

[b]никак.

Вы исправить-то исправили, да не то-впредь, в общении с Вами ,буду цитировать весь Ваш пост!
Цитирую

Originally posted by Valentin4eg:

конструировать надо полностью. Не вижу причин менять БК. Главное: редуктор и запирающий клапан (перед или после редуктора).
Я пришол к схеме с продольным редуктором и коаксиальным (в балоне) клапаном перед редуктором.
из расчета понятно что запирать надо по сечению не более 2-х мм. Нагрузка при рабочем давлении 200 атм - 6 кг. Если конечно запирать после редуктора тогда можно и поболее шток (после редуктора гдето 100-120атм)

Теперь объясните мне, недалёкому, как будет работать редуктор при

Youri

P.M.

7-12-2008 02:33 Youri

Originally posted by Mehanic:
Может вот такой клапан в резервуаре использовать? Шток 2мм торчит внутрь до штока родного клапана.

Или переделывать шток БК,удлинняя в виде иглы

gammer

P.M.

7-12-2008 03:00 gammer

Originally posted by Mehanic:

Вроде бы также и в 672

в 672м вродь ударный клапан...

gammer

P.M.

7-12-2008 03:18 gammer

Originally posted by Mehanic:

Может вот такой клапан в резервуаре использовать?

я думал над таким решением.. . ноо вроде и самое ростое, казалось бы...
но непонравилось то,что существует такой момент когда родной клапан еще толком не закрылся а доп уже начал или открылся.. . возможны утечки, причем даже если очень резко проводить этот процесс.. .

gammer

P.M.

7-12-2008 03:51 gammer

кста.. . вот такой комплект я имею...
вроде человек который его принес говорил что ск спецом сделан из золота.. . хз. проверял-да желтый однородный металл. а что конкретно-хз.. . ну и пущай буде.. .

еще вопрос к знатокам и разбиравшим...
что вот это за трубка с конуском и проточками?? я не понял ее назначения. стояла проточками к клапану. конуском к поршню(там даже видно набив от поршня вроде бы)

вон там стояла...

gammer

P.M.

7-12-2008 04:12 gammer

трубка случаем не ЗИП клапана? оч похоже.. .

Mehanic

P.M.

7-12-2008 13:21 Mehanic

Originally posted by Youri:

Или переделывать шток БК,удлинняя в виде иглы

А зачем? Так мы делаем одну новую деталь, а по Вашему две. Да и шток БК не такая простая деталь чтоб переделывать ее без уважительной причины.

Mehanic

P.M.

7-12-2008 13:23 Mehanic

Originally posted by gammer:

непонравилось то,что существует такой момент когда родной клапан еще толком не закрылся а доп уже начал или открылся.. . возможны утечки, причем даже если очень резко проводить этот процесс.. .

Тут главное не резкость, а расчет ходов. Тогда все получится. Но это общие рассуждения, конкретно на железе еще не прикидывал.

Mehanic

P.M.

7-12-2008 13:25 Mehanic

Originally posted by gammer:

трубка случаем не ЗИП клапана? оч похоже.. .

Возможно это остатки от МК варианта.

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 14:29 Valentin4eg

вариант предлогаемый механиком делал. В итоге отказался от этого решения в виду сильного снеижения скорости изза дросселирования перепуска.

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 14:31 Valentin4eg

Originally posted by Youri:

а как тогда будет работать редуктор, если отсечь воздух перед ним?

Ответ: никак.
пока клапан не открыт редуктор не работает.

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 14:47 Valentin4eg

Originally posted by gammer:
я думал над таким решением.. . ноо вроде и самое ростое, казалось бы...
но непонравилось то,что существует такой момент когда родной клапан еще толком не закрылся а доп уже начал или открылся.. . возможны утечки, причем даже если очень резко проводить этот процесс.. .

утечек не будет. Ход большой у боевого клапана после закрытия, есть место для регулировки. Узкое место это уплотнение поршня (если вкладывать его вродной насос), при этом растояние до штока запирающего клапана что-то около 2-х мм.

gammer

P.M.

7-12-2008 17:15 gammer

Originally posted by gammer:

трубка случаем

все, понял для чего она.. . распотрошил посмотрел.. . заоюно увидел как уплотняется шток клапана. немного удручен тем что уплотняет манжета по штоку. нашел действительно достаточно большой ход родного клапана. но к сожалению все рвно корпус клапана если и не делать заново то модифицировать сарый. уплотнят по каналу надоть...

а поджимная втулочка наверно послужит корпусом к доп клапану.. .

Valentin4eg

P.M.

7-12-2008 17:47 Valentin4eg

не в курсе из фторопласта никто не делал уплотняющею шток прокладку?

Mehanic

P.M.

7-12-2008 19:06 Mehanic

Originally posted by gammer:

а поджимная втулочка наверно послужит корпусом к доп клапану.. .

А вот это неверно. Такое решение и ведет к зауженым перепускам. Доп клапан надо располагать в самом компрессоре, там же и дозатор или его часть организовывать. А поджимную втулку надо расточить миллиметров до 6, в той части где она не поджимает кольцо уплотнительное.