Guns.ru Talks
PCP
Чем Велес лучьше Крыса ? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Чем Велес лучьше Крыса ?

Узала
P.M.
13-11-2008 01:02 Узала
2Mehanic:
а какая прицельная дальность стрельбы по паспорту у ТТ и Нагана?
Youri
P.M.
13-11-2008 01:06 Youri
Originally posted by Drix:
Бедное утко, кое охотят калибром .177.....

А белочек в городском парке не пытались стрелять?

Ворон не пробовал жалеть, а они значительно более стойкие "на рану",чем утка.
Если про белочек вопрос ко мне-то нет, не пробовал. Я даже ворон не стреляю, вообще.
Вообще ни на кого не охочусь, завязал с охотой 12 лет тому назад.

Youri
P.M.
13-11-2008 01:19 Youri
Originally posted by Узала:
2Mehanic:
а какая прицельная дальность стрельбы по паспорту у ТТ и Нагана?

у тт паспортная -50м (508дж)
у нагана - ? (170дж)

Caramba
P.M.
13-11-2008 10:00 Caramba
Originally posted by Drix:
Бедное утко, кое охотят калибром .177.....

А белочек в городском парке не пытались стрелять?

Мой друг и участник форума (jur) взял с десяток уток за сезон из Норики Марвик Голд 4,5. Ни одного подранка.
На белочек люди с пневмой (сами огнестрельщики) ездят. А тут краем уха услышал, что суп из белок вкусный (бррррр). Сам не пробовал.

Filin-2000
P.M.
13-11-2008 12:34 Filin-2000
Originally posted by Irwin:

Лично для меня отсутствие манометра это большой и жирный минус.

Зачем он тебе нужен? Плато вычислять?

dizel-xp
P.M.
13-11-2008 13:12 dizel-xp
Originally posted by Caramba:

На белочек люди с пневмой (сами огнестрельщики) ездят. А тут краем уха услышал, что суп из белок вкусный (бррррр). Сам не пробовал.

Подтверждаю про суп!
Насчёт стрельбы по белкам - стрелять только в лесу, только в голову, 4.5мм вполне хватает. Белка сильна на рану по корпусу.

dizel-xp
P.M.
13-11-2008 13:21 dizel-xp
Originally posted by Filin-2000:

Зачем он тебе нужен? Плато вычислять?

Filin-2000, без манометра стрелять не сильно напрягает? На матадоре часто смотрю на него. Считать выстрелы?

Franchy
P.M.
13-11-2008 15:21 Franchy
А чего их считать, 20-40 штук отсыпал и стреляй! (Хотя, если нужно узнать через сколько выстрелов на данной скорости открывается редкутор или чего-то течет - то да, без манометра неудобно.)

VSHEL
P.M.
13-11-2008 15:28 VSHEL
Originally posted by Franchy:

20-40 штук отсыпал и стреляй!

Я "на глаз" 20 штук отсыпать не могу. Е вообще заниматься пересыпаниями пулек - это извращение, особенно в машине. Их-мо манометр рулит! Единственный выход - это стрелять до полного падения скорости, но в таком случае можно испытать разочарование от ушедшей цели в самый неподходящий момент.

Franchy
P.M.
13-11-2008 15:36 Franchy
Можно и посчитать. После некоторой практики на глаз десять штук точно отсыпается.
VSHEL
P.M.
13-11-2008 16:15 VSHEL
Originally posted by Franchy:

Можно и посчитать. После некоторой практики на глаз десять штук точно отсыпается.

Да впринципе можно и на машине без всех приборов ездить. Скорость на глаз определять .... . бензин заливать по времени в пути ... . потом пересчитывать на расход топлива - но неудобно это!!

Эдуард
P.M.
13-11-2008 16:59 Эдуард
На Велесе очень четко слышно когда он переходит на прямоток, отстреляв пару заправок уже не спутаешь и все понятно. И после перехода на прямоток еще некоторое количество выстрелов пуля идет с той же скоростью. Поэтому манометр не нужен, лишний вес, габарит и уменьшение и так небольшого объема резервуара.
kaktyc
P.M.
13-11-2008 17:27 kaktyc
Originally posted by VSHEL:

но неудобно это!!


некоторые думают, что так, гораздо удобнее и пытаются навязать это другим
VSHEL
P.M.
13-11-2008 18:19 VSHEL
Originally posted by kaktyc:

некоторые думают, что так, гораздо удобнее и пытаются навязать это другим

Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать. Каждый выбирает, то из чего ему удобно и комфотно стрелять и главное попадать. Знаю например человека, который из Хулигана собирает кучу напорядок лучше чем из Штаера, причем владеет обеими винтовками.

kaktyc
P.M.
13-11-2008 18:43 kaktyc
Originally posted by VSHEL:

Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать.


я не о Вас)
vovik541304
P.M.
13-11-2008 22:07 vovik541304
завязал с охотой 12 лет тому назад.

я чуть меньше... . всему своё время, Юр.
а последние годы ездил ради сына.. . так он в конце концов сказал , что всё - нет кайфа крошить бедолаг.. . (в зеркало вот посмотрел - вродинезелёный )

Sergfin
P.M.
13-11-2008 22:40 Sergfin
Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать. Каждый выбирает, то из чего ему удобно и комфотно стрелять и главное попадать. Знаю например человека, который из Хулигана собирает кучу напорядок лучше чем из Штаера, причем владеет обеими винтовками.

И в этом вы правы! не раз сталкивался. ПАРАДОКС! НО ЕСТЬ ОДНО НО. У КАГО ПО ЧТО ЗАТОЧЕНО КАК ГОВОРИТСЯ!

zhestary
P.M.
14-11-2008 11:35 zhestary
Знаете, мне на Маке макеты приятней верстать,
а на PC быстре. И то и другое работает.
Здесь аналогия прямая на мой взгляд, разные вещи.
Demetriu$
P.M.
14-11-2008 14:58 Demetriu$
поюзал велес пару раз, себе точно заказывать не буду.
единственное, что порадовало - ласточка по всей длине
VSHEL
P.M.
14-11-2008 17:03 VSHEL
Originally posted by Demetriu$:

единственное, что порадовало - ласточка по всей длине

На моем крысе ласточка была почти по всей длине, т.к. ствольную коробку с интегринованным модером делал замечательный мастер Fil.

P.S. Сегодня продал крыса ..... . теперь скребуться кошки на душе и мучает совесть ....... .

Luka
P.M.
14-11-2008 17:13 Luka
а я вот ничего не буду говорить ругательного.. .
я свой "дамский крыс" люблю, мне и без редуктора 50 выстрелов +/- 5мыс вполне хватает (35 выстрелов +/- 3мыс)и тишина понимаеш, габарит опять-же комфортный для ношения без всяких доп-модеров.. .
ну и есть ещё приятель который хочет продать велес и купить такого-же крыса...
так-что могу признать только один минус: паспорт не соответствует реальному виду
алхимик
P.M.
14-11-2008 17:15 алхимик
Originally posted by Mehanic:
В качестве прикола . Берем Запорожец и лимузин и запросто доказываем, что лимузин для развода лохов . Дорогой, бензин жрет, на улице не развернуться, стоянки не найти, за грибами не съездишь. Мало того внутри него надо на четвереньках бегать. То ли дело Запорожец, дешевый, экономичный, везде пролезет и везде приткнется, в крайнем случае его и на руках можно перенести -лепота . А по мне так личный автобус, с индивидуальным салоном лучше всего . Длина престижная как у лимузина, а комфорт на порядки выше .
Всякое сходство велесов, крысов и др РСРишек с лимузином и автобусом случайно и является плодом фантазии .

как вас лизунством то заразили.. .

алхимик
P.M.
14-11-2008 17:17 алхимик
Originally posted by NLN:

не сраслось


не сралось? или опечатка?

------
- Евгений! Евгений, ну на кого ты похож!<BR>- На маму. <BR>- Ой ли, Евгений. Сильно сомневаюсь, что Лариса Леонидовна пьяное закомплексованное чмо

Mehanic
P.M.
14-11-2008 22:08 Mehanic
Originally posted by алхимик:

как вас лизунством то заразили.. .


Да ты козел на голову больной.. . (с)
Я про то, что если "правильно" выбрать критерий сравнения, то можно доказать что угодно. А также про то, что формат автобуса позволяет получить значительно более комфортное средство передвижения нежели лимузин или запорожец.
А ты про что?

Demetriu$
P.M.
14-11-2008 22:44 Demetriu$
Originally posted by VSHEL:

Е вообще заниматься пересыпаниями пулек - это извращение, особенно в машине.


есть такая очень удобная штука - пуледержатель
bvg
P.M.
14-11-2008 22:49 bvg
У меня крыс 2300 прямоток, легко гонится до 280хевой но выстрелов 15-18тогда. Обошолся мне в 16500руб из рук в руки от мастера.
-родной ствол, легкой жсб на 40метрах куча35-45мм.
Велес держал в одной руке, а деньги в на его покупку в другой...
Деньги положил обратно в свой карман...
Велес зделан очень качественно НО:
Крыс оказался намНОго тише ,а для меня это ООчень веский аргумент.
Ну и нестоит Велес 28тыр. цена завышена тыр на 10имхо.

PetrOleg
P.M.
15-11-2008 00:29 PetrOleg
Originally posted by bvg:
Ну и нестоит Велес 28тыр. цена завышена тыр на 10имхо.

А он и не стоит 28 тысяч. Насколько я знаю его цена 22,5 тысячи.

dizel-xp
P.M.
16-11-2008 12:46 dizel-xp
Барыги, барыги. Вон 33 тыра лежит никто не берёт (31тыр без калиматора). Дорого нах. Уж лучше подождать очереди.
А то что Велес дорог, ну так не берём и проходим дальше. Лично я уже заипался настраивать-апать-перебирать пневму. Хочется просто пострелять в своё удовольствие. И я готов за это платить. С уважением ко всем.

fanat- hunter
P.M.
16-11-2008 13:18 fanat- hunter
Originally posted by Mehanic:

Не верю (C).
На одном и том же расстоянии, при одной и той же пуле это невозможно. Чтобы поразить дичь надо чтобы пуля отдала ей максимальную энергию. Эта энергия равна энергии пробития дичи данной пулей. Все что больше - излишек. Все что меньше - меньшая вероятность поражения. Есть еще вариант когда энергия пули на грани пробития -это равные возможности разных энергий пули. Т.е. поражающая способность пули 4.5 на скорости 260 МОЖЕТ быть равна поражающей способности этой же пули на скорости 300, но превосходить ее она не может. А если учитывать дальность стрельбы, то и это весьма гипотетический случай. Если нарисовать график, то вероятность поражения дичи растет с увеличением энергии, после достижения энергии пробития график переходит в прямую горизонтальную линию. За века пулевой стрельбы еще не было понятия "энергия пули максимального поражения". Т.е. еще никто не снижал энергию боеприпаса для уверенного поражения. Все либо повышали эту энергию либо увеличивали калибр, либо делали экспансивные пули.
У Нагана И ТТ одинаковые калибры, но энергия в ТТ раза в два больше. Ни разу не видел утверждения, что Наган "убойнее" ТТ.
Размышления "теоретические" основаные на чтении соотвествующей литературы. Что касается практики - на проотяжении очень многих веков "практики" утверждали, что Земля плоская. Под практику тоже обоснования требуются.

Вы мыслите как механик.
Для поражения живой цели нужен шоковый эффект! А максимальный шоковый эффект получается когда поражающий элемент остаётся в цели. Вспомните боль от засевшей занозы и сравните её с уколом шприца, что более чувствительно? В огнестреле совсем не зря используется полуоболочечная пуля. Она деформируется и часто разрушается на фрагменты, что ещё более повышает шоковый эффект. А жёсткая пуля, летящая на большой скорости, подобна иголке, и пик боли слишком короток, чтобы остановить дичь мгновенно. Отсюда и подранки.
Вывод прост, энергия пули не является определяющим фактором для определения убойности комплекса оружие-боеприпас, а особенно на малых дистанциях. Требуется учитывать все факторы, не только математически просчитываемые . ИМХО.

Mehanic
P.M.
16-11-2008 13:24 Mehanic
Originally posted by fanat- hunter:

Вы мыслите как механик.


Читать надо внимательно и осмысливать прочитанное. Я рассматриваю случай, когда боеприпас не меняется, а меняется только его скорость. Такой случай в литературе мне не попадался. Ты как охотник можешь мне аргументировано возразить?
А прописные истины, тобой приведеные всем и так известны. И про них я тоже написал.
Franchy
P.M.
16-11-2008 13:47 Franchy
Можно долго гадать. Но то что 150м тяжелой не уступает 200м ей же до 20м - факт. Правда есть и такой момент: на большей скорости меньше "пешеходов". Или "0" или "1" (иногда с задержкой).
Это все оффтоп.

fanat- hunter
P.M.
16-11-2008 14:02 fanat- hunter
Originally posted by Mehanic:

Читать надо внимательно и осмысливать прочитанное. Я рассматриваю случай, когда боеприпас не меняется, а меняется только его скорость. Такой случай в литературе мне не попадался. Ты как охотник можешь мне аргументировано возразить?
А прописные истины, тобой приведеные всем и так известны. И про них я тоже написал.

Да-да, именно скорость!!! Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!). И это смогут подтвердить многие, реально охотящиеся форумчане.
Так что внимательнее читать мнение оппонентов надо, тем более когда оно основано на практике. Есть такое понятие, "Останавливающий эффект". Так там скорость не является главным фактором.
В твоём случае: "Я рассматриваю случай, когда боеприпас не меняется, а меняется только его скорость"- многое зависит от вида цели и от точки попадания. Если взять два попадания по мягким тканям, то в случае большей скорости(а значит и энергетики) мы получим сквозное ранение и улетевшую дичь, а при понижении скорости мы получим болевой шок и взятую дичью. В случае попадания по костным тканям всё несколько сложнее, т.к. начинает влиять жёсткость пули. Пуля с большей энергетикой(скоростью) активней деформируется, как следствие переломы. В случае нарезного огнестрела(сверхзвук) появляется ещё фактор акустической волны, ломающей кости даже при попадании по мягким тканям.
Здесь же ветка РСР, соответственно речь идёт о пневме(дозвук). И смею утверждать что в этом контексте снижение скорости при неизменном боеприпасе, может реально повысит "Останавливающий эффект" именно пневматического оружия с дозвуковыми скоростями при попадании по мягким тканям(которых в живом организме намного больше, чем костных ). Не согласен? Аргументируй!

Originally posted by Franchy:
Можно долго гадать. Но то что 150м тяжелой не уступает 200м ей же до 20м - факт. Правда есть и такой момент: на большей скорости меньше "пешеходов". Или "0" или "1" (иногда с задержкой).

Вот .
Попал по костям "1", попал по мягкому "0"-плавно переходящий в "1" где нибудь далеко и жестоко...

И это не офф-топ, т.к. велес думаю не случайно заточен под такие разумные скорости
зы, я на своём 1377 снизил скорость с 305 до 240, получив заметное увеличение кол-ва чисто битых каров и утей.

Mehanic
P.M.
16-11-2008 14:28 Mehanic
Originally posted by fanat- hunter:

Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!). И это смогут подтвердить многие, реально охотящиеся форумчане.
Так что внимательнее читать мнение оппонентов надо, тем более когда оно основано на практике. Есть такое понятие, "Останавливающий эффект". Так там скорость не является главным фактором.


Я не спорю с практиками, возможно они правы. Но полностью признаю их правоту, когда будет теоретическое обоснование. Давать его никто мне обязан, мы всего лишь ведем беседу на эту тему.
Originally posted by fanat- hunter:

Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!).


А это звучит не убедительно. Почему более травматично? Травматичность, как я уже писал ( по моему) зависит от энергии переданой тушке. В вашем случае эта энергия меньше, почему травматичность выше? "Останавливающий эффект" как раз, насколько мне помнится, и является произведением энергии на калибр, что-то в этом роде. А если калибр не меняется, то ...
Место попадания оставим в стороне, рассуждать будем в общем.
bvg
P.M.
16-11-2008 14:29 bvg
Originally posted by fanat- hunter:

Вспомните боль от засевшей занозы и сравните её с уколом шприца,


Ну ты сравнил
Вакцынация кара и человеческие ощущения что в этом общего?
fanat- hunter
P.M.
16-11-2008 15:09 fanat- hunter
Originally posted by Mehanic:

А это звучит не убедительно. Почему более травматично? Травматичность, как я уже писал ( по моему) зависит от энергии переданой тушке. В вашем случае эта энергия меньше, почему травматичность выше?

Думаю потому, что ВСЯ энергия остаётся в тушке. А в случае завышенной энергетики часть(и не малая!) в виде кинетической и тепловой и акустической, выносится за пределы цели. И время болевого воздействия пули с избыточной энергетикой это пик, а действие остановленной пули растянуто по времени воздействия, и только усиливается, когда заканчивается адреналиновая подпитка у объекта охоты. Могу привести в пример зайца, взятого мной в этом сезоне. Заяц подранок, обнаружил у него сквозную рану(абсцесс) на обеих задних лапах(похоже кто-то стрелял картечью). Думаю при попадании той же картечины по костям, его на момент моей добычи уже бы съели

Originally posted by Mehanic:

"Останавливающий эффект" как раз, насколько мне помнится, и является произведением энергии на калибр, что-то в этом роде. А если калибр не меняется, то ...
Место попадания оставим в стороне, рассуждать будем в общем.

А как можно "останавливающий эффект" обсуждать без учёта места попадания? Гадание на кофейной гуще получается
В деле охоты.. . алгеброй гармонию проверять, неблагодарное занятие Слишком много исходных вводных, включая биохимию и гормональное состояние объекта охоты. Попытка оцифровать в "1" и "0" все реалии охоты обречена на неудачу ИМХО. И выигрывает чаще всего не "мегашмоссель", у которого самая большая энергия...
Миром правит Компромисс! и слава Богу , иначе динозаврики бы до сих пор бегали
Вот в случае "велеса" и имеет место тот самый компромисс, как и в случае "Грач" и в ките от Кайнына, не находите?

bolivar
P.M.
16-11-2008 15:11 bolivar
Originally posted by Mehanic:

Травматичность, как я уже писал ( по моему) зависит от энергии переданой тушке.


вся энергия передастся тушке, если пуля в тушке останется.
если пуля, миновав тушку, полетит дальше, то тушке достанется только часть энергии, другая часть останется у пули.. .
bvg
P.M.
16-11-2008 15:17 bvg
Что вы все водите по воде вилами?
берем пластилин, стреляем на разных мысах и разными пулями и видим что у пули с меньшей скоростью малюсенькое входное отверстие.
А на 260мысах здоровая воронка пусть даже пуля и прошла на вылет.

fanat- hunter
P.M.
16-11-2008 15:28 fanat- hunter
Originally posted by bvg:
Вакцынация кара и человеческие ощущения что в этом общего?

Общее в этом БОЛЬ! и время её воздействия.
Не знающий боли не имеет права причинять её другим, даже опосредованно!
Именно этим и объясняется искреннее желание настоящего охотника причинить дичи минимум боли, достичь моментального умерщвления, без долгой агонии и боли.. . А "кара".. . она тоже живая, и не виновата что мы всю землю в помойку превратили, что и привело к катастрофическому росту её популяции. Я всегда, стреляя, примеряю ощущения дичи к себе. И меня больше устроит смерть от пули в висок чем усаживание на побеги бамбука.. . или смерть от газовой гангрены или абсцесса.. . Извиняюсь за офф-топ.

fanat- hunter
P.M.
16-11-2008 15:35 fanat- hunter
Originally posted by bvg:
Что вы все водите по воде вилами?
берем пластилин, стреляем на разных мысах и разными пулями и видим что у пули с меньшей скоростью малюсенькое входное отверстие.
А на 260мысах здоровая воронка пусть даже пуля и прошла на вылет.

Как сказали в одном "боевике"- "Груша(боксёрская) не может дать сдачи!"
А стреляете вы в пластилиновую ворону? Или в живую?
Живая ткань состоит из воды, поэтому наверное корректнее будет в воду стрелять, ну и круги считать, или волну измерять...

Mehanic
P.M.
16-11-2008 20:07 Mehanic
Начнет с того, что мы рассуждаем чисто теоретически. Т.е. одна и та же пуля попадает в одно и тоже место, на одном и том же расстоянии. Разница только в скорости или иначе говоря энергии пули.
Оппоненты говорят, что пуля на бюольшой скорости пролетает насквозь, а дичь улетает. На меньшей скорости пуля остается в тушке и дичь падает сразу замертво.
Исходя из описаной картины любые сравнения с занозой неправильны. Заноза мешает двигаться, но не мешает жить, т.е. дичь с занозой это подранок который не может улететь. Т.е. совершенно другой случай.
Теперь про энергию. Чтобы пробить выбраной пулей тушку нужна определенная энергия. Если тушка не пробита, значит энергия отданная тушке меньше энергии пробития. И не важно, что она отдана вся -она МЕНЬШЕ.
Обо всем этом я уже писал, но видимо не читают.
Originally posted by fanat- hunter:

А стреляете вы в пластилиновую ворону? Или в живую?
Живая ткань состоит из воды, поэтому наверное корректнее будет в воду стрелять, ну и круги считать, или волну измерять...

Общепринятая практика проводить отстрел в баллистический гель. Пластилин от него отличается не сильно. Если этого не знать, то вообще не стоит продолжать разговор.
Так мы договоримся до того, что Крыс самая убойная вещь на дистанции ... - тут пусть "практики" подставят. А всякие эдганы-хулиганы и все другие ганы скромно отдыхают . Надо ли говорить о том, к чему это приведет?
В общем убедительных доводов со стороны оппонентов не видно. А вот агрессия и желание увести разговор в сторону есть. Что ясно говорит об отсутствии разумных аргументов.
Разговор со своей стороны считаю законченым.

>
Guns.ru Talks
PCP
Чем Велес лучьше Крыса ? ( 4 )