Mitya
P.M.
|
Originally posted by Mehanic:
А можно у тебя как пользователя этих изделий узнать сколько выстрелов, какой пулькой на какой скорости и в каком диапазоне выдают оба экземпляра.
Можно. Велес жсб хеви 4,52 - 30, ?30 м/с , Крыс дьяболо барракуда ?,35 - 20, ?25-?30-?25
|
|
Mehanic
P.M.
|
Originally posted by Mitya:
Можно. Велес жсб хеви 4,52 - 30, ?30 м/с , Крыс дьяболо барракуда ?,35 - 20, ?25-?30-?25
Гы , сравнишь тут однако . Стволы у всех разные, калибры разные, пули разные в общем никакой статистики . А за информацию - спасибо. Originally posted by SternuM:
Хороший враг- мёртвый враг, убитый в спину и издалека
Ты добавь еще для полного комплекта " и чужими руками". и будет тебе полное счастье.
|
|
Drix
P.M.
|
Originally posted by Mehanic: Ты добавь еще для полного комплекта " и чужими руками". и будет тебе полное счастье.
Ты отвлекаешься от темы и других отвлекаешь.
Чем лучьше?
|
|
Kayen
P.M.
|
я конечно дико извиняюсь, велес не довелось поюзать, но крысу в хозяйстве имею, машинка зачетная, вся на родных потрохах практически, резервуар-100кубов,рабочее145-80бар, 200-208-200мысов-50уколов люманом 0,68 спуск в стадии доработки(юзал крыс со спуском как у чизы по мягкости)делов на 3сотни мёртвых покругу в нашей хохляндии, ещё-б высокую коробку и гамазин АА-счастью небыло-б предела. а велес я так понимаю килобакс весит, тогда мне больше Фалькон подуше 800бакеев и гамазинный пистоль в руках.
|
|
prockofev
P.M.
|
11-11-2008 10:56
prockofev
Originally posted by Lavender: Спуск крыса некомфортен, и это, судя по всему, не лечится.
ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам.. .
|
|
Filin-2000
P.M.
|
11-11-2008 11:03
Filin-2000
Юзал и то и то. Крыса продал приятелю с вальтеровским стволом. Причина была именно в габаритах. Длина общая 41см. Сейчас юзаю велес. Скорость тяжёлыми КП-хами 10. Баракудой летит 20. ЖСП-хой 30. Шмелём 0,8 грамма - 198. Около 40-45 выстрелов если качаю до 230 насосом. С доп. модером тише крыса, учитывая что это пистолет - короче и удобнее в использовании. Предохранитель работает чётко. Взвод приятный как у обычного пестика. После установки оптики нет проблем с засовыванием пульки, кинул её и задвинул затвор. В крысе заипёссься пульку засовывать. Если бы сменил велес то на велес коротыш. Стволы одинаковые но выстрелов поменьше. Спуск на велесе на любителя. Я привык и без проблем юзаю. На крысах спуски все разные и как правило (не все) убогие. Ну и вообще-то редуктор, тут без комментофф... Т.е. если взять крыс, грамотно его АПнуть что бы не тёк и.т.д., был нормальный спуск, предохранитель, приемлемые размеры и вес. При такой же длине как велес такой же кучный и тихий, с установленым редуктором что бы выстрелов было столько же хотя-бы в тех же размерах то цена будет соответственная. p.s. Мнение не напилинговое, а обычного юзера которому нравится стрелять а не напидN;р?вать с утра до вечера свои стволы. Originally posted by prockofev:
ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам...
Это ты про велес? Дай плиз ссылку почитать. Зы. Парни если пишете свои ТТХ то указывайте ДЛИНУ. Это пистоль.
|
|
Tabaki Air Force
P.M.
|
11-11-2008 11:09
Tabaki Air Force
prockofev ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам...
К кому обратиться по поводу нового шептала?
|
|
n1ce
P.M.
|
Originally posted by Mehanic:
Готов послушать про лимузин на котором можно без проблем ездить по узким ( достаточно часто) городским улицам, парковаться возле подъезда или съездить по грибы . Можно еще послушать про лимузин в котором не надо ползать, а можно ходить выпрямившись во весь рост . И вообще про преимущества лимузина.
ну я и говорю-понты ненужные поэтому крыс практичнее: цена лучше, доступность при не худших ттх.. на велес или очередь или барыги цены ломят, да и у Эдуарда он не 15 тысяч стоит..
|
|
Myk0la
P.M.
|
Originally posted by n1ce:
да и у Эдуарда он не 15 тысяч стоит
Originally posted by n1ce:
барыги цены ломят
=)))) Вот я по той же причине собираюсь делать пистолетный комплект на Чизу. Пошел прогуляться вечерком - взял пистолет. Поехал на машине - взял булку. Пошел в тир - поставил классику.
|
|
Mitya
P.M.
|
ТТХ у этих машинок примерно одинаковые. Тут важно кто делал крыса. Велес очень точен на средних дистанциях и сразу видно, что сделан фабрично. Рискну предположить, что крыс исполненый в этой же комплектации и с этим качеством тоже не будет стоить 15 тыр
|
|
prockofev
P.M.
|
11-11-2008 12:09
prockofev
Originally posted by Tabaki Air Force: К кому обратиться по поводу нового шептала?
к тискам, ножовке и напильнику , а форму КАК сделать смотрите здесь внизу страницы N. Crosman 2300Т
|
|
prockofev
P.M.
|
11-11-2008 12:23
prockofev
Originally posted by Myk0la: =)))) Вот я по той же причине собираюсь делать пистолетный комплект на Чизу. Пошел прогуляться вечерком - взял пистолет. Поехал на машине - взял булку. Пошел в тир - поставил классику.
тоесть должно быть 3 разных изделия.. . а то каждый раз перепристреливать .. глупость неимоверная
|
|
dizel-xp
P.M.
|
11-11-2008 14:30
dizel-xp
Lavender свой Велес и с редуктором и с прямотоком тестил. Не проще ли по его профайлу на Ганс. ру и Эдган. ру полазить. В прямотоке Велес интереснее в плане энергии
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by dizel-xp: Lavender свой Велес и с редуктором и с прямотоком тестил. Не проще ли по его профайлу на Ганс. ру и Эдган. ру полазить. В прямотоке Велес интереснее в плане энергии
в прямотоке кросман гонится на родном стволе до 270-280м/с легко, пулей 0.68 Просто ,такая скорость на короткостволе мало кому нужна
|
|
dizel-xp
P.M.
|
11-11-2008 14:37
dizel-xp
Не скажи... . мало скорости не бывает. Другое дело что шить всё до 50м будет. Ствол крыса родной 26см против 19см у Велеса
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by dizel-xp: Не скажи... . мало скорости не бывает. Другое дело что шить всё до 50м будет.
ошибочное мнение! Скорость должна быть такой, при которой происходит 100-процентное поражение цели. Недаром люди РЕАЛЬНО охотящиеся на утку, например,снижают скорость винтовки до 260м/с для того, чтобы утка легла сразу, а не улетала в дальние края с пробоиной в борту, как при скорости 300м/с
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by dizel-xp: Ствол крыса родной 26см против 19см у Велеса
Полная длина "дамского" крыса 335мм и они спокойно выдают в папском (есть и такие) 230м/с,хотя, можно и ещё прибавить Не знаю какая общая длина у Велеса
|
|
Джонсон
P.M.
|
Ну в общем по цене они практически уже сравниваются, 23 против 20(недавнее предложение),так что наверное скоро выбирать придётся только по дизайну и доступности, доступность типа купить тоже сравнялась почти.
|
|
Kayen
P.M.
|
Зы. Парни если пишете свои ТТХ то указывайте ДЛИНУ. Это пистоль.
350мм без модера, 460 с модером, поставлю высокую коробку гамазин и интеграл-модер получится 380-390мм полного габарита, на 50мм длиннее велеса но с магазином.
|
|
VSHEL
P.M.
|
Короче на пострелушках ХФТ сравнивал свой крыс с велесом. Итог: Крыс тяжелее велеса, точнее с стволом LW, в 2 раза больше выстрелов с заправки, встроенный манометр и общая длина короче велеса с доп. модератором. И еще крыс настроенный на 220 м/с тише велеса с длинным узким доп. модером, а с толстым дополнительным пропадает возможность стрельбы с открытого прицела. У Велеса мне понравилась система перезаряжания, но не понравилась рамка затвора отлетающая при выстреле назад на 5 мм.
|
|
Filin-2000
P.M.
|
11-11-2008 17:15
Filin-2000
Originally posted by VSHEL:
но не понравилась рамка затвора отлетающая при выстреле назад на 5 мм.
ну, особо не парит. Всё равно щекой неудобно. Я по началу так стрелял потом просёк фишку. Originally posted by VSHEL:
с толстым дополнительным пропадает возможность стрельбы с открытого прицела.
Ага, есть такая штука. Originally posted by VSHEL:
в 2 раза больше выстрелов с заправки
Это что, при 20М/С крыс под 80 выстрелов даёт? Originally posted by Kayen:
поставлю высокую коробку гамазин и интеграл-модер получится 380-390мм полного габарита, на 50мм длиннее велеса но с магазином.
А громкость будет такая же как велес с доп. модером или тише?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Джонсон: Ну в общем по цене они практически уже сравниваются, 23 против 20(недавнее предложение),так что наверное скоро выбирать придётся только по дизайну и доступности, доступность типа купить тоже сравнялась почти.
могу на это сказать только то,что стоимость кит-а и модера не изменялись и стоят столько же,сколько стоили и в прошлом году
|
|
VSHEL
P.M.
|
Originally posted by Filin-2000:
Это что, при 20М/С крыс под 80 выстрелов даёт?
197 - х25 - 197 (83 выстрела) Кит то длинный! Все замеры СР10.5
|
|
Filin-2000
P.M.
|
11-11-2008 17:48
Filin-2000
Originally posted by VSHEL:
197 - х25 - 197 (83 выстрела) Кит то длинный! Все замеры СР10.5
приколько однако... А с какого давления по какое? з.ы. сорри, нашёл. 200-100. 28мм на полтосе с крыса, с рук, это жёстко...
|
|
Mehanic
P.M.
|
Originally posted by Youri: ошибочное мнение! Скорость должна быть такой, при которой происходит 100-процентное поражение цели. Недаром люди РЕАЛЬНО охотящиеся на утку, например, снижают скорость винтовки до 260м/с для того, чтобы утка легла сразу, а не улетала в дальние края с пробоиной в борту, как при скорости 300м/с
Первый раз встречаюсь с заявлением, что снижение эренгии пули ( без изменения калибра) увеличивает поражающую способность. Можно это как-то обосновать?
|
|
никитос
P.M.
|
Сквозняка меньше.
|
|
Mehanic
P.M.
|
Наверно уже можно ответить на поставленый в теме вопрос. Ответ прост - это совершенно разные изделия и сравнивать их нельзя. Велес - чисто пистолет, короткий и маломощный. Крыс только похож на пистолет, реально это нечто совсем другое. Более длинное, более мощное и с большим запасом выстрелов. Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by никитос: Сквозняка меньше.
ответ практика, а не теоретика
|
|
bolivar
P.M.
|
Originally posted by Mehanic: Наверно уже можно ответить на поставленый в теме вопрос. Ответ прост - это совершенно разные изделия и сравнивать их нельзя. Велес - чисто пистолет, короткий и маломощный. Крыс только похож на пистолет, реально это нечто совсем другое. Более длинное, более мощное и с большим запасом выстрелов. Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.
у меня вот-такенный крыс с вот-такенным усмом ствол 18см. вес такой же как у велеса, длина на 4см больше, но.. не нужны никакие доп. модеры, с которыми велес становится длинее этого крыса, при одинаковом звуке выстрела
|
|
gosha-kun
P.M.
|
11-11-2008 22:47
gosha-kun
Господа, по поводу крысиного спуска... У меня этот девайс есть в МК-версии (т. е. грубо говоря "РСР на 1 выстрел"). Никаких проблем со спуском не испытываю. Он вполне прилично, хотя и примитивно сделан, и дискомфорта не создает даже в варианте "из коробки". Но если с ним еще поработать хоть немного дополнительно, получается совсем красота. У меня лично всего только и сделано, что слегка полированы контактные поверхности УСМ, вкручен винт-ограничитель СК, исключающий его ход назад после спуска ударника, да напаяна латунная накладка на СК. Тем не менее с упора и при наличии приклада девайс позволял мне делать на 18,9 м. кучки в "меньше копеечной монеты" (советской). Лучший фраг 25 м. был летом - хед-шот с кратностью прицела 3 (птичка в момент выстрела прыгала с ветки на ветку, прицел голимая "такса"). (Накладка на СК, кстати, очень важная штука, без нее пальцу некомфортно, он как бы проваливается, и это может испортить стрелку всю малину. Однако тут есть нюанс: у меня пальцы нетолстые, а СК Крыса - и изначально-то СК игрушки для тонкопалых подростков, потому вариант, наверное, не для всех. Но можно ведь слегка выпрямить предварительно, до установки накладки, "дугу" крючка). О доработках крысиного УСМ и в частности СК очень много полезной инфы в теме Ёнаса Каки в "Апе и ремонте"...
|
|
Kayen
P.M.
|
А громкость будет такая же как велес с доп. модером или тише?
мне не с чем сравнивать, велесы у нас в хохляндии только на картинках
|
|
Джонсон
P.M.
|
Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.
Точно, чтото такое я и ожидал, поэтому ответ на свой вопрос я получил, тему закрывать не буду-пусть висит, тем более она спокойная, не точто эти сражения типа ППП или ПСП. Всем спасибо.
|
|
Mehanic
P.M.
|
Originally posted by Youri:
ответ практика, а не теоретика
В общеи, по существу сказать Вам нечего?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Mehanic:
В общеи, по существу сказать Вам нечего?
Так я уже сказал по существу ранее. Повторю Люди с нашего Форума, реально охотящиеся, например на утку, снижают скорость винтовки, конкретно бам-50 4.5мм,до скорости 260-265м/с для надёжного поражения цели. Утка при попадании в неё на такой скорости,"ложится" сразу. При сквозном ранении на скоростях близким к 300м/с,утка улетает и умирает там, где найти её ,чаще всего, не представляется возможным. Данные от людей, занимающихся реальной охотой. Их же и ТЗ по диапазонам регулировки скорости. Это именно по существу вопроса, а не по теории Этого достаточно, чтобы успокоить Вас?
|
|
vovik541304
P.M.
|
12-11-2008 12:29
vovik541304
гы-гы , а расстояние и подлётная скорость? Бутурлин песал, что скорость снаряда не менее 190мысов при подлёте и соответствующем его весе.. . при попадании с 20,30,40,50,70,80м скорости подлёта снарядов разные - дык как - подкрадываться только на 40м? (правда ОН не знал , что снаряд будет "единичный" весом 0,5-0,68 гр , бедолага, ОН грил, что для надёги - "пятёрочкой" штук пять-шесть (для утки надоть), прошлыйвек )
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by vovik541304: гы-гы , а расстояние и подлётная скорость? Бутурлин песал, что скорость снаряда не менее 190мысов при подлёте и соответствующем его весе.. . при попадании с 20,30,40,50,70,80м скорости подлёта снарядов разные - дык как - подкрадываться только на 40м? (правда ОН не знал , что снаряд будет "единичный" весом 0,5-0,68 гр , бедолага, ОН грил, что для надёги - "пятёрочкой" штук пять-шесть (для утки надоть), прошлыйвек )
Володь, ты уже с утра.... . Бутурлин не знал, что и вороны от 0.68г при скорости 220-225м/с до 50м сыпятся с деревьев как осенние листья, да и сами вороны этого не успевают понять Зато это хорошо знают практики, стреляющие из кросманов. Он не знал и про охоту на бобра и зайца с "духовушкой",но это не мешает членам форума дубасить их почём зря. Наверное, им надо объяснить, что в теории, в отличие от практики, такого не бывает.
|
|
vovik541304
P.M.
|
12-11-2008 13:25
vovik541304
Да, Юр, казлы они со своим дымарём мучились , а тута "пшик" и в дамки
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by vovik541304: Да, Юр, казлы они со своим дымарём мучились , а тута "пшик" и в дамки
Давай я тебя оправю с одним хорошим человеком, ты его знаешь, на уточек или бобров? Попробуешь, может тогда твой "дух противоречия" успокоится
|
|
Caramba
P.M.
|
Так я уже сказал по существу ранее. Повторю Люди с нашего Форума, реально охотящиеся, например на утку, снижают скорость винтовки, конкретно бам-50 4.5мм,до скорости 260-265м/с для надёжного поражения цели. Утка при попадании в неё на такой скорости,"ложится" сразу. При сквозном ранении на скоростях близким к 300м/с,утка улетает и умирает там, где найти её ,чаще всего, не представляется возможным. Данные от людей, занимающихся реальной охотой. Их же и ТЗ по диапазонам регулировки скорости. Это именно по существу вопроса, а не по теории Этого достаточно, чтобы успокоить Вас?
Юрий, и правда, всё хорошо, когда стреляешь на 30 метров. А если на 70? Я понимаю, что ты про Крыс и у него дистанции стрельбы 15-40 метров, но бОльшая энергетика даёт и больший по диаметру раневой канал - это факт, неоднократно проверенный на пластилине (обокрал детей начальной школы ). Так что сквозняк сквозняком, но большая энергетика тоже не повредит. Скоро попробую сделать замеры по пластилину (как винтовка в детском приедет) корейскими 1,03 и 1,13 гр. на скорости 300 мс и выше и выложу результаты. P.S.: ворона, умирает от корейской 4,5 мм 1,13 гр. выпущенной на скорости 360 мс из ХМа не хуже, чем от той же ЖСБ 5,5.
|
|
vovik541304
P.M.
|
12-11-2008 13:42
vovik541304
Originally posted by Youri: Давай я тебя оправю с одним хорошим человеком, ты его знаешь, на уточек или бобров? Попробуешь, может тогда твой "дух противоречия" успокоится
Юр, я уж отохотил.. . лень.. . побил, повалил вдоволь.. . жалко ИХ всех... Спасибо милчеловек (Противоречий и нет, Юр, я прекрасно понимаю что такое ВЫСТРЕЛ.. . и из чего.. . и где и как... )
|
|
|