![]()
Знакомьтесь - у нас тоже есть золотые руки.
Валентин и его винтовка: Зарядный клапан - как в Webley. Глушителя еще нет, а скорость от выстрела к выстрелу меняется значительно. В настоящий момент производится подбор параметров ударника для достижения малого разброса. [edited by LVital] |
![]()
Мои поздравления, и пожелания скорейшего завершения пуско-налодчных работ.
Да.. . а в фанерных ложах есть что-то такое... Вобщем класно. |
![]()
Поздравляю коллегу с завершением первого этапа! По себе знаю какая это радость и облегчение, когда видишь что 'это' стреляет, и не важно какая скорость, стабильность и т.д. - главное стреляет и только одна мысль - я все-таки это сделал!
Теперь по технике- хотелось бы услышать про параметры- вес, габариты, объем баллона и рабочее давление, материал и диаметр баллона. Впечатление от внешнего вида - такое ощущение, что перед тобой ручной гранатомет, нечто массивное и способное насмерть напугать неподготовленного зрителя. Прошу не обижаться, это не критика, просто таково первое впечатление. Еще пара слов о внешности. Поскольку у меня тоже фанерное ложе, светлый баллон и черный ствол, что создает впечатление эклектичности, то мне кажется что наверное лучше будет смотреться если металлические детали сделать черными, фанерное ложе покрасить черной же краской, типа под пластик. Что вы думаете по этому поводу? По поводу глушителя - Какой собираетесь делать? Как оказалось глушитель на РСР это не так просто. И в заключении небольшой совет по настройке- если ударной группой будет тяжело добиться стабильности, попробуйте поиграть сечением выходного клапана в сторону уменьшения. Желаю творческих успехов, В.В. |
![]()
Молодец!!! Поздравляю!!!
Видно, что сделано с душой и качественно, хотя, так как это первый образец, думаю, что будут улучшения касающиеся и внешнего вида. На мой взгляд можно делать ложе чуть менее массивное, более изящное, что-ли. Вероятно я не прав, но у меня сложилось впечатление, что спусковой крючок не очень удобен, может быть я прсото привык, чтобы был изгиб по палец, а прямой воспринимается как то не так :-), и кажется, что он от рукоятки далековато отстоит, но, конечно, это все предположения, винтовку то в руках не держал :-( Из чего резервуар? Судя по диаметру объем должен быть не меньше 250 см3. Было бы интересно посмотреть в деталях на то как реализован спусковой механизм и ударник, клапана, ну и вообще -- все! :-) По поводу цвета не совсем согласен с уважаемым АлДаном, мне кажется, что если все выкрасить в черный цвет, то со светлым деревом будет смотрется неплохо, но на вкус и цвет... Чем покрывали ложе? Насколько значительно меняется скорость? График можно посмотреть? Ствол закреплен лишь в одной точке? В затворной раме? Пробовали мы и вывешивать стволы и крепить жестко, показалось, что при жестком закреплении в двух точках кучность значительно лучше. Уважаемый Bricks20 с airgun.ru такого же мнения. Удачи! [edited by Эдуард] |
![]()
Виталий спасибо за поздравление с выходом в свет. Сразу прошу прощения за возможные ошибки, дело для меня пока почти неизвестное, но я буду учится.Теперь по делу. Сначала по технике, тоесть тактико-техническим характеристикам. Вес - 3124г.,длина (пока ещё нет затыльника)- 829мм.,длина ствола - 387мм.,калибр - 4.5мм.,объём ресивера примерно 185см3(совсем точно не мерял),материал ресивера - Д16Т,диаметр наружный 32, стенка 2.5мм. ствольная коробка из "того же материала",затвор 38ХС,твёрдость 42HRC,пружины бойка и клапана выполнены из нагартованой пружинной проволоки и расчитаны на неменее чем 85000 циклов работы. Все пру жины спускового механизма расчитаны на "безресурсную работу" - сотни тысяч циклов. Расчёты делались по "Справочнику конструктора - машиностроителя." Анурьева, там же была взята инфа и по уплотнениям. Все уплотнения не с рынка, а заказаны в представительстве немецкой фирмы WURTH торгующей стандартными изделиями. Есть такое пред-во в Киеве. Почему именно так? А потому что ещё в самом начале я накушался с маслостойкостью базарных колец, ну и решил вопрос радикально. Кстати кольца просто супер, рекомендую.
Спусковой механизм разработал полностью сам, впрочем как и всю винтовку. Раньше проeктировал и делал арбалеты (до того как их пречислили к холодному оружию метательного действия) вот старый опыт и пригодился. Но это другая история. Ну так вот, механизм имеет не две регулировки, как писал Виталий, а три. Две регулировки по усилию спуска, тонкую и грубую, и ругулировку по ходу спускового крючка. По усилию спуск регулируется от 20-30г. и до, не помню точно, 1800г. По ходу от 2мм. и до 0.2-0.3мм., кто как выставит. Рабочее давление 200 Атм. Ресивер расчитывался по тому же Анурьеву с трёхкратным запасом. Хотя у себя на работе давал посчитать нашим инженерам, сказали что если считать методом конечных элементов,то ресивер лопнет при 800 Атм. По поводу мнения о внешнем виде совсем не обижаюсь. На самом деле винтовка не очень масивна, хотя как кому. Пускай Виталий поделится впечатлением. На фотках она действительно выглядит масивно, но это скорей всего из-за того что снимки делались со вспышкой а винтовка вся блестящая. Алдан а что такое электичность? Подскажите, а то я такого слова не знаю. А балон и ствольная коробка в будующем будут красивого, чёрного цвета. Это на первой винтовке ничто не анодировалось, побоялся "спалить". Важнее снять характеристики, устранить детские болезни, вобщем довести конструкцию. Насчёт ложе я думаю что чёрное железо будет лучше смотрется с светлым фанерным ложе. Само ложе ни за что не соглашусь покрасить в чёрный чвет. Рука не поднимется, уж очень красиво. Кто видел поймёт. Ну на сегодня всё, на днях попробую дописать. [edited by Valent] |
![]()
Валентин, поздравляю с выходом в свет!
![]() |
![]()
[edited by Valent] |
![]()
Не обязательно чертежи в АвтоКаде, достаточно просто цифровиком отщелкать, чтобы была видна общая мысль, если можно.
Судя по графику, если ты снизишь начальную скорость до 295-300 м/с, то, мне кажется, сможешь получить более пологий график, при меньшем расходе воздуха, к примеру у нас при нормальной настройке получается расход порядка 1,18 атм на один выстрел, у тебя в первом случае -- 3,50, во втором -- 1,67, в третьем -- 2,00 атм. При этом видно, что клапан "саморегулируется", но придется поработать с массой ударника и жесткостью пружины. Хотя, конечно, у нас с тобой совершенно разные услвия, у нас все же 290 см3 объем резервура, думаю, что если тебе такой объем сделать то результат будет вообще отличный. Хотелось бы посмотреть фотографии "потрохов" винтовки, если можно... Кстати, какова масса ударника, его ход, жесткость пружины? По поводу вывешивания ствола, на огнестреле так делает из-за резонанса ствола при выстреле, у нас энергии не те, мне, кажется, что лучше все же крепить жестко. Брикс по поводу кучность либо писАл мне в почту, либо говорил по телефону, не помню точно. Она при таких настройках должна здорово бабахать, глушитель не будешь делать? Мы подумали, что все равно габарит винтовки определяется концом ее глушителя, вот и продолжили резервуар на длину глушителя, таким образом получив дополнительный объем :-) Удачи, Эдуард ------ |
![]()
Не скажи про "не обязательно в автокаде"
![]() В автокаде как раз желательно. Я думаю это разом бы решило проблемы тех, кто жауется на отсутствие готовых решений - и тех, кто пытается убедить их в их бесполезности ![]() |
![]()
Общий подход и главное выбор материалов говорит о том, что ты, Валентин, наверное работаешь в серьезной и интересной конторе. По хорошему завидую, есть с кем пообщаться и возможности по изготовлению наверно богатые.
Винтовка получилась явно удачная, теперь надо бы поставить редуктор, все равно после установки глушителя появиться запас по длине, а учитывая большой запас прочности можно поднять давление в баллоне до 25, а то и до 30Мпа - количество выстрелов с одной заправки возрастет минимум вдвое. Теперь пару вопросов: - ларит-какова доступность этого вещества, где применяется, где можно достать? - Какую схему выпускного клапана выбрал - конус по кромке или тарелка по плоскости и какой материал взял для седла? - Какова цена у импортных уплотнительных колец? Просто хочется сравнить. И ответ на твой вопрос - эклектичность, эклектизм - это термин применяемый в основном в архитектуре и искусстве, обозначает механическое соединение элементов разных стилей и эпох в одном здании, произведении, предмете. Например представь себе что на резную, инкрустированную средневековую арбалетную ложу поставили современный блочный лук с плечами из углепластика, да еще добавили современный оптический прицел - как тебе такое сочетание? В пневматическом оружии, как мне кажется тоже такое случается, конечно не в столь утрированном виде. Прошу не принимать это на свой счет, это просто теоретические рассуждения на тему ложи в пневматике. Если посмотреть на винтовки разных фирм, то ясно, что сейчас как раз идет поиск оптимальной ложи для пневматики. |
![]()
Валентин, не забудь кинуть сюда координаты конторы, продающей супер-резинки.
|
![]()
Киев, ул.Машиностроительная, тел. 456-53-76. Кольца будут ехать 1-1.5-2 месяца, как у них получится. Чтобы ехали быстрее надо постоянно им надоедать, обрывать телефон и т.д и т.п.
[edited by Valent] |
![]()
[edited by Valent] |
![]()
У меня есть. Могу отснять. |
![]()
Спасибо, обязательно воспользуюсь. По "супер" кольцам. Если есть какие-то вопросы или неясности, то не стесняйся, спрашивай.
[edited by Valent] |
![]()
[edited by Valent] |
![]()
2 Валентин, Я так и подумал, что твоя фирма связана с авиацией - дюраль + ларит+ Киев. Это не важно, что на фирме почти ничего не делал, общая атмосфера все равно влияет на общее развитие и решения, человек работающий на тракторном заводе и винтовку сделал бы как трактор.
Ларит собирался использовать для пропитки ложи, но как я и думал он практически недоступен. За предложение помочь спасибо, но от моей столицы до твоей столицы путь очень не близкий, да и граница. Насчет клапана - да бог с ним, неважно. Цена на кольца очень даже приемлемая, на рынке у нас не намного ниже. Надо будет у себя поискать аналогичную контору. |
![]()
[edited by Valent] |
![]()
АлДан. По поводу пропитки в замен ларита ничего выяснить не удаётся. Все говорят только о каких-то яхтенных лаках но не более. А жаль.
И всё-таки попробуй обычную эпоксидную смолу. Только не перегревай и не размешивай сразу много, а то может закипеть. Много - это больше 400г. |
![]() Спасибо Валентин за хлопоты. Ну не нашлось ничего взамен и ладно. В принципе дерево неплохо пропитывается электротехническими лаками, которые идут на пропитку трансформаторов. Уменя есть кухонный нож с буковой ручкой, пропитанной таким лаком, так ему более 15 лет а он как новый. Вообще же я присматриваюсь к автомобильным эмалям. Прикинь как будет смотреться ложа металлик, ну или нечто в этом стиле. Т.е ложу можно сделать из фанеры, сверху покрыть например стеклотканью с эпоксидкой , а затем автоэмалью. Мне кажется, что дерево это дань традиции и в пневматических витовках спабженых манометрами, а в будущем электронными спусками, светодиодами, а то и каким- нибудь дисплеем нужно искать новые формы и материалы. |
![]()
Дерево очень приятно в руке, особенно в холодное время года. Дерево - рулез!
|
![]()
Звиняйте, за то, что влезаю в ваш монастырь. Вот Игната в Питер проводил и заодно спросил как поживает его вотчина:-) Он присоветывал заглянуть.
Винтовка на мой взгляд очень и очень удачная. Для первого экземпляра просто супер. Вопросы внешнего вида - 28-е. Это дело наживное. Очень хорошее качество изготовления коробки. ЧПУ оно конечно хорошо, но тот кто придумывал саму коробку большой молодец. А трубу поменяй пожалуйста.... |
![]()
[QUOTE]Originally posted by Демьян:
Винтовка на мой взгляд очень и очень удачная. Для первого экземпляра просто супер. "Скачки скорости" - несерьезные. На самом деле при таком резервуаре это отличная стабильность. АА об этом только мечтать и мечтать. Вопросы внешнего вида - 28-е. Это дело наживное.
Так всё остальное сделано с качеством не худше чем ствольная коробка [edited by Valent] |
![]()
На прошлой неделе выкроил немножко времени и отстрелял винтовку на кучность. Хотел отстрелять всю заправку но не получилось, пришёл начальник и испортил всю малину. Так что успел сделать только 23 выстрела из запланированых 30. Срочно нужен хороший прицел. Стрелял из арсенальского прицела 3х9-40 так у него метка перекрывала нарисованую точку почти полностью. Стрелял стоя операясь на крышку коробки скоростей токарного станка 16К20. Почти все горизонтальные отрывы из-за сердцебиения. Винтовку водит по сторонам примерно на диаметр чёрной точки.
![]() [edited by Valent] |
![]()
Ок. Допустим материал безупречен. Причем не по документам, а по жизни. Хотя серьезные люди несмотря на наличие документов проводят неразрушающий контроль, или рвут образцы. Я вот несерьезный человек. Неразрушающий контроль не провожу, а вот порвать не могу - на 950 атмосферах уплотнения выдавливает...
Кроме собственно прочности на давление есть такая штука, как механическя прочность. Стоит один раз уронить твою винтовку без ложи со стола на пол и будет, что ни будь нехорошее. Причем когда она под давлением, скорее всего ничего плохого не будет, а вот полупустой или пустой будет совсем плохо. Даже несерьезная вмятинка серьезно нарушит прочность сосуда. Кроме того, я ни разу не помню, что бы при обработке дюраля на длинне 4-х метрового прутка не было хоть одного дефекта структуры. А если диаметр прутка более 40 мм - то дефекты постоянны. У труб другие технологии, но тем не менее. К примеру заводик, выполняющший мой железки делает какие-то морские летучие вооружения. Там при проектировании дюралевых деталей тупо прибавляют по 0.5 мм на любую сторону "на царапины". Конечно прикольно, но сермяга в этом есть. А там идет полный контроль всех заготовок и процессов. 4 мм стенка Логанам нужна только для того, что бы не было проблем. И тем, кто делает длюралевые баллоны-бутылки для пневматики нужны 6 мм стенки (там диаметры - 40-50 мм) тоже для того, что бы избехать проблем. А тебе они нужны? Я все таки тебя очень прошу: возьми трубу посерьезнее. |
![]()
Демьяну.
То, о чем Вы говорите, к моему, блин, образованию отношения не имеет. Да и заводов серьезных рядом нет. Поэтому вопрос - резервуары для бедных бывают? Если ДА, то сколько стоит? С уважением, Игорь. |
![]()
а что такое "резервуар для бедных"?
|
![]()
Не моя терминология - Демьяна.
Только резервуар. Без редуктора и накопительной камеры. |
![]()
2 igoral:
http://www.pntz.ru/dealers.rhtm Вот этот заводик делает баллоны 0,4литра на 200атм с одной или двумя горловинами, обидно, что Московский диллер не имеет эти баллоны на складе (ну по крайней мере так сказали). Кстати, они делают баллоны и для углекислоты того же объема. По описанию баллоны используются в горном деле, вот только где? Не очень мне хочется самому баллон делать. Может кто знает где в Москве можно промышленного изготовления баллоны найти? Хотя бы для углекислоты? |
![]()
Serge E
Пейнтбольный баллон 7oz приблизительно 48-50мм диаметром и 237мм длинной.Я об этом в разделе Пейнтбол писал.Там и хар-ки указаны. [edited by LOST] |
![]()
Привет Демьян. Попробую ответить на твой пост.
------
Кроме того, я ни разу не помню, что бы при обработке дюраля на длинне 4-х метрового прутка не было хоть одного дефекта структуры. А если диаметр прутка более 40 мм - то дефекты постоянны. У труб другие технологии, но тем не менее.
Ну и наконец ты знаешь, что буква Т в обозначении сплава при нагревании уходит. Нагреть достаточно до 350С.
Что значит 'ударом'? С помощью какого-то взрыва или просто от баллона? Если от баллона, то ничего не будет. Я заряжал много раз, пока не сделал переходник к насосу. Теперь заряжаю от насоса. И вообще если можно то ближе к сути, а то всё получается как в поговорке: <<Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой>>. Мои резервуары это ПТ7М 32х3 Длинна 430 мм, далее идет редуктор и накопительная камера, имеющие большую жесткость.
Пойми, что в таком деле не может быть "лишней" прочности. Найдите книжку типа 'Справочник конструктора - машиностроителя'. И она превратиться в вашу настольную книгу. <<<<<Я убежденный противник тех 'конструкторов' которые полагают, что прочности не бывает слишком много. Бывает. Не имеет смысл проектировать резервуар на 1000 атмосфер, если у вас там не будет больше 200. Вы будете таскать лишние полтора килограмма железа>>>>>. Удачи. [edited by Valent] |
![]()
ноги, крылья. главное - хвост. :-)
я помогал Демьяну испытывать его трубы. титан 32х3. со штатными заглушками (вернее, технологическими, но с теми же резьбой и канавками под кольца)из Д16Т и штатными (резиновое ИРП1118 и фторопластовое) уплотнительными кольцами максимально достигнутое давление до потери герметичности было 820атм. после снятия давления геометрия трубы и заглушек изменена не была. естественно, на разрушение надо испытывать по другому - бо запас прочности трубы и резьбовых пробок слишком велик, а резинки выдавливает. на всякий случай - испытания проводились на РКК "Энергия" г.Королев в арматурном цехе. :-) == 1. Насчет коэффициента запаса для сосудов под высоким давлением, работающих при непосредственном доступе персонала - пойдите в котлонадзор и узнайте. 2. один хлопнувший в руках самодельный резервуар может при широком резонансе похоронить все дело РСР-строения. не говоря о здоровье хозяина. В заправленном резервуаре АА запасена энергия, примерно равная двум выстрелам из ружья 12-го калибра. задумайтесь - а вы уверены, что в случае чего удержите этот дуплет голыми руками? вам оно надо? я еще понимаю, если используется готовый резервуар или труба и просто деваться некуда. и то.. . |
![]()
Ну так где же цыфры? Что за эмоции? Тем более если на лицо явная потенциальная угроза РСР-строению и тем более здоровью и может быть даже жизни людей. Одни таинственные намёки на то что кто-то знает что-то таакое секретное. Где цыфры? Почему не обнародованы коэффициента запаса для сосудов под высоким давлением, работающих при непосредственном доступе персонала? Хотя котлы (я имею в виду отопительные)работают в несколько других условиях. Там постоянно присутствует опасность гидравлического удара, того самого что рвёт батареи в квартирах. А у нас почти чистая статика. Что за кошки-мышки? По моим данным испытательное давление должно быть в 1,5 раза больше рабочего, а разрушающее давление не менее чем в 1.5 раза больше испытательного. Рабочее давление 20Мпа., соответственно испытательное 30Мпа., и разрушающее, по минимуму, 45Мпа. А мой ресивер по самому нижнему пределу разрушится при 62,5Мпа., а если считать по верхнему, то при 71,8Мпа. И то наврятли будет собственно взрыв. Перед этим трубу сильно раздует и уплотнение повылетает, сыграв роль аварийного клапана. Скорее всего всё закончится обосцаными штанами и нервным припадком.
Для допуска к работе любой сосуд предварительно внешне и внутренне осматривают, а потом испытывают или опресовывают, как кто называет. И при чём тут дуплеты которые надо удержать в руках? Я отлично осознаю что если такая штука бахнет в руках то как её не держи это до задницы или до передницы, как кому. Ругаться я ни с кем не хочу и не собираюсь. Но я привёл обоснованые расчёты в пользу собственной правоты. А что в ответ? Просто, - замени. А ведь в профайле написано что Демьян КОНСТРУКТОР!!! Я не могу всего знать и я не конструктор. И доказываю свою правоту основываясь на своих нынешних знаниях. Если я не прав и этому есть разумные объяснения другой резервуар поставится аж бигом. Заранее благодарю! Валентин. [edited by Valent] |
![]()
котлонадзор - это я имел в виду Госгортехнадзор. просто я привык по старинке называть. они не только котлами занимаются.
а что ты задергался-то? ну уверен в себе - и флаг в руки. можешь коэффициенты запаса из космической техники брать. тогда еще тоньше стенки будут. что, цифры назвать? всё, для меня обсуждение этой темы с тобой - исчерпано. |
![]()
Валентин не трать зря время, это бесполезно. Демьян очень любит всех поучать, но как только сталкивается с технически грамотным человеком, который может аргументированно поставить его на место, то сначала переходит на эмоцианальную полемику, а потом исчезает. Истина его не интересует и никакие аргументы до него не доходят.
|
![]()
Спор стал бессмысленным. Идет не обмен мнениями и даже не спор, а простое резонерство и передергивание. Все, что я хотел сказать, это то, что прочность твоего, Валентин резервуара недостаточна. Постольку, посколько ты никаких аргументов слушать не хочешь - не слушай.
Я предложил теюбе порвать резервуар и посмотреть, что выйдет - в ответ крики. Ты экономишь на безопасности людей. Ты взрослый человек и живи как умеешь. Спорить с эпилептиком - себе дороже.
|
![]()
На мой взгляд, несмотря на расчеты по Анурьеву и прикидки "конечными элементами" разных инженеров, мне все же кажется, что тонковата стенка резервуара. При идеальных условиях может быть и пойдет. Небольшой удар (падение, резко положишь винтовку при стрельбе и т.п.) и прочность материала резко упадет. Баллоны для дайвинга существуют из дюраля, так вот стенки их очень и очень толстые. Для собственного владения такие баллоны не рекомендуются, и это несмотря на их коррозионную прочность и легкость по сравнению со стальными. Небольшая вмятина от камня при падении баллона на берегу, выводит его из строя - опрессовку он уже не проходит. Поэтому применяется сталь. Это чисто дайверское мнение.
|
![]()
|
![]()
Честно говоря в аквалангах совсем ничего не понимаю и по этому верю на слово. Но если бы я знал геометрию балона то многое-бы прояснилось. Хоть и с точностью процентов 80 - 90. Одной геометрии мало, надо ещё знать характеристики материала. А балоны всё таки наврятли дюралевые. Хотя дюрали бывают разные, но не из Д16Т так точно. По логике вещей. Во первых из-за особенностей технологии изготовления, а это или штамповка или глубокая вытяжка. Д16Т точно не потерпит над собой такого надругательства. А остальные алюминиевые сплавы менее прочные и соответственно чтобы обеспечить и прочность и технологочность надо делать толстые стенки. Во вторых "разные" инженеры создают самолёты на которых в своё время летало пол мира да и сейчас летает. Кстатии на этих самолётах стоят пневмо-гидравлические системы управления высокого давления у которых тоже есть запас прачности. А втретьих, только без обид, если кажется то говорят что крестится надо. Ещё раз прошу на меня не обижаться в моих словах нет ничего личного и тем более обидного, но прочность сосуда высокого давления элементарно, позорно простой расчётный случай. Тем более в моём случае проверенный испытанием полутора кратным давлением. Хотя я в принципе понимаю в чём тут дело. Просто природная боязнь неизвестного. А ведь все расчёты появились именно из-за этого. Если судить по мне, то я с аквалангом сам нырнуть наврятли-бы решился. Удачи. [edited by Valent] |
![]()
Это похоже на запугивание потенциальных покупателей(владельцев) ПСП от Валентина.
так сказать черный пиар. Если стенки просчитаны,проверены и работают то в чем вопрос? Сделай толще-разорвет,и.т.д. все лажа. Да титан найти в киеве не проблема. |
|