Guns.ru Talks
PCP
Гурам на смех ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Гурам на смех

Ф_и_лимон
2-11-2008 23:33 Ф_и_лимон
КВП: проект Анти WEIHRAUCH
"Ради эксперимента были исследованы возможности получения начальной скорости пули, которая будет выше скорости звука. При длине ствола 60см винтовка спокойно выдавала 360-370м/с для пули 10,5 гран (0,68 грамма). Так что, скептики, которые не верят в возможности стрельбы на сверхзвуке - ошибаются."

Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек

и еще немножко, но лень .. . Ствол получается метр.
Но если в резервуаре 300 бар, то в стволе никогда и ни при каких условиях (только если пулька там не впаяна) 300 бар не будет.
Если вдруг предположить, что в стволе 200 бар, то ствол 1.5 м.
А если 150 бар, то 2 м.

Есть и другая теория этой практики
Объем ствола 600х4,5мм = 9.54 см3
воздух 300 бар 9,54 см3 весит 0.36г*9,54=3,5г
и летит со скоростью 420 мс в вакуум !!!
и ударяется в пульку совсем! неупруго!
и дальше летит масса 3.5+0.68грамм со скоростью 376 мс
((3.5/(3.5+0.68))*420 = 353 мс


Но если сделать поправку и совокупление воздуха и пульки пройдет совсем упруго, то .. . !


greensmith
3-11-2008 00:01 greensmith
Хорошо, что мы все этого не знаем, и получаем, при необходимости, сверхзвук.
BDA
3-11-2008 00:07 BDA
Бам тоже даёт за 340мс пулькой 0,68гр. И что теперь?
greensmith
3-11-2008 00:09 greensmith
Originally posted by BDA:

И что теперь?

Всё, крах всего святого... .

Alex.A
3-11-2008 00:19 Alex.A
Точнее всего на эти вопросы отвечает прибор-хронограф.
А он показывает, что сверхзвук вполне получается. Например на лёгких пулях , если РСР настроена на тяжёлые . Например, бывает 315м/с тяжёлой, и при этом 360м/с лёгкой.
TracerBullet
3-11-2008 00:25 TracerBullet
Улыбнуло
TracerBullet
3-11-2008 00:37 TracerBullet
Особенно вот это:
Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

В редукторной то винтовке
+ ударный клапан

Zed
3-11-2008 00:52 Zed
физика у тя неправильная какая-то, не подходит к процессам протекающим при выстреле, вот и все...
TracerBullet
3-11-2008 01:02 TracerBullet
Подойдет(частично), если винтовка будет на пневмопатронах
Sergiuss
3-11-2008 02:15 Sergiuss
Originally posted by Alex.A:

Например, бывает 315м/с тяжёлой, и при этом 360м/с лёгкой.

а патчем вообще жуть получается

Sova902
3-11-2008 02:22 Sova902
Зачем в уважаемого КВП грязькой кидать?
Кариеры, некоторые и на 370м тяжёлой пулкой кидают. Звук звонкий и весьма громкий. Модер любой пох-х-х.
Нешто так физика пропёрла????

hairman
3-11-2008 02:50 hairman
теория этой практики

Физика никогда точной наукой не являлась (С) - цитата моего препода в ЯГТУ ;-)

Mehanic
3-11-2008 09:45 Mehanic
Originally posted by Ф_и_лимон:

305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг
и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек
и еще немножко, но лень .. . Ствол получается метр.


Непонятен переход от силы к длине ствола в 1метр. Можно "разжевать" промежуточные звенья. А то вывод весьма спорен и совершенно не очевиден. И скорее всего автор где-то в вычислениях порядок потерял, ну т.е. ошибся в 10 раз .
До вечера.
Petrucha
3-11-2008 10:34 Petrucha
А чего вы тут рассуждаете? Смеяться надо! Аффтар ведь велел
Youri
3-11-2008 12:18 Youri
Originally posted by Petrucha:
А чего вы тут рассуждаете? Смеяться надо! Аффтар ведь велел

Не смеяться, а плакать горькими слезами

rv3dpi
3-11-2008 12:27 rv3dpi
Originally posted by Sova902:

Звук звонкий и весьма громкий. Модер любой пох-х-х.

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.

Alex*D
3-11-2008 12:34 Alex*D
Еще в 17 веке дяденька Ньютон заметил, что под действием силы
тело движется с УСКОРЕНИЕМ.......
Поэтому фомула для вычисления скорости
будет не такой, какой пользовался аффтар... .
Youri
3-11-2008 12:41 Youri
Originally posted by rv3dpi:

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.

Авторитетно!
А если стреляешь в пулеулавливатель из войлока с метра?
Тоже грохочет?
Или "в воздух" хз на сколько метров?
Тоже?

SternuM
3-11-2008 14:45 SternuM
кэриэры, бамы. Мурка АП мятой бумажкой!!! Муху решил заохотить, ага. Когда в ухах звенеть перестало, пошел за хроном. Итог- три выстрела, скоростя 360, 415, 330 мысов. Так что какая то не кошерная у автора физика. Надо бы его, как еретика, сжечь...

------
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.. .

more66
3-11-2008 15:00 more66
А как много имен сразу выскочило- приятно видеть, все живы и следят за процессами.. .
rv3dpi
3-11-2008 15:11 rv3dpi
Originally posted by Youri:

Авторитетно!

Свои ощущения от полета СЗ пули я написал в своей теме про стрельбу на гелии, часть 4: Стрельба на гелии. Практикум.

BlacKDeatH
3-11-2008 15:29 BlacKDeatH
Дядько Ф_и_лимон, всё это говорит лишь о том, что твоя модель рассчёта напрочь не верна!

Пули то гонятся и под 400м/с воздухом.

Не ту физику ты для упражнений мозга взял.

Youri
3-11-2008 15:50 Youri
Originally posted by rv3dpi:

Свои ощущения от полета СЗ пули я написал в своей теме про стрельбу на гелии, часть 4: Стрельба на гелии. Практикум.

я написал "Авторитетно" по поводу вот этих фраз

Originally posted by rv3dpi:

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.


Вы же не думаете, что все стреляют в доски и сковородки с 10см?
Люди здесь, в основе своей, искушённые и могут и эксперимент правильно поставить и отличить звук от удара обо что-то от звука на срезе ствола

rv3dpi
3-11-2008 15:52 rv3dpi
Originally posted by BlacKDeatH:

Не ту физику ...

Например, нигде не учитываются потери тепла.
После нескольких темповых выстрелов на гелии ствол становится просто ледяной! Это натолкнуло на мысль подогреть ствол, что и было аккуратно проделано строительным феном (резик был защищен от потока тёплого воздуха листом картона). Градусов до 50. И что?
А вот что: +10 м/с при прочих равных!

Originally posted by Youri:

Люди здесь, в основе своей, искушённые ...

Я просто подтверждаю как человек, ставивший эксперимент, что основной звук идёт от летящей СЗ пули, и если этой составляющей нет или мала (небольшое расстояние до мишени), то и грохота нет.

Youri
3-11-2008 16:13 Youri
Originally posted by rv3dpi:

Я просто подтверждаю как человек, ставивший эксперимент, что основной звук идёт от летящей СЗ пули, и если этой составляющей нет или мала (небольшое расстояние до мишени), то и грохота нет.

Рогалик может подтвердить, как я ,стрельнув из своего ещё тогда, Теобена из глубины комнаты на скорости 360м/с,просто-напросто оглох на пол-дня
На скорости же 320 м/с этот же модератор глушил до звука ударного механизма.

Позволю себе дать Вам один совет-прибавляйте в конце или начале своей фразы слова-"я думаю","по своему опыту","в результате Моих экспериментов"
Эксперименты тут ставит 90 процентов, а с учётом того, что они в теме значительно дольше, то кол-во экспериметов значительно больше.
И не всегда результаты совпадают, даже в экспериментах одного человека.

bricks20
3-11-2008 16:27 bricks20
Originally posted by Ф_и_лимон:
КВП: проект Анти WEIHRAUCH
"Ради эксперимента были исследованы возможности получения начальной скорости пули, которая будет выше скорости звука. При длине ствола 60см винтовка спокойно выдавала 360-370м/с для пули 10,5 гран (0,68 грамма). Так что, скептики, которые не верят в возможности стрельбы на сверхзвуке - ошибаются."

Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек

и еще немножко, но лень .. . Ствол получается метр.
Но если в резервуаре 300 бар, то в стволе никогда и ни при каких условиях (только если пулька там не впаяна) 300 бар не будет.
Если вдруг предположить, что в стволе 200 бар, то ствол 1.5 м.
А если 150 бар, то 2 м.


Про физику "с уклоном" и "лень".
Налицо попытка прикрыть этой самой ленью незнание самого элементарного в физике: необходимости правильного использования единиц измерений. К слову, есть весьма наглядный способ первичной проверки правильности, а часто и способ решений, - совпадение единиц измерений в правой и левой части применяемых формул.
У автора топика странная каша из кг и кгс привела не просто к потере одного порядка величины в конечном результате, но и вообще к странно непонятным выводам уже в отношении РСР. Попробуйте для начала провести все расчеты, просто тупо применяя то, что называется системой СИ. Не "поленитесь" выписать размерности всего того, что применяете. А потом заодно вспомните про всякие соотношения расстояний, ускорений, скоростей при равноускоренном движении, модель которого Вы используете. Результат Вас удивит. Может быть .

Так что, батенька, или нормально формулируйте задачу и показывайте Ваше решение в полном объеме без недомолвок, или вообще не говорите про то, что Вы считаете "физикой".

rv3dpi
3-11-2008 16:37 rv3dpi
Originally posted by Youri:

.. . совет-прибавляйте в конце или начале своей фразы слова-"я думаю","по своему опыту" ...

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина.. . Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

Youri
3-11-2008 16:39 Youri
Originally posted by rv3dpi:

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина.. . Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

Скорость звука не постоянна при различных условиях
На улице был переход звукового барьера, в комнате-нет

rv3dpi
3-11-2008 16:51 rv3dpi
Я думаю был.
Дача не протоплена, температура на улице = температуре в комнате (тогда +8 было). Да и стрельба на улице "в землю" не грохотала.

График скорости звука в воздухе в зависимости от температуры (давление атмосферное)
click for enlarge 320 X 273 5,3 Kb picture

gammer
3-11-2008 17:00 gammer
итог всего топика:аффтар не зная брода полез в воду...
пожелав обосрать и зачморить другого-сам обосрался и зачморился....
показав что он полный профан и ламак в том вопросе к которому приблизился.
а еще и погнал на кого то....


стартеру совет:прежде чем топтать кого то-надень тяжелые сапоги... . а то босиком мона ноги поколоть.. .

Jammer
3-11-2008 17:38 Jammer
Originally posted by Youri:

На улице был переход звукового барьера, в комнате-нет


наверно скорость просто неуспевала на дозвук упасть, знач грохочет таки пуля...

BlacKDeatH
3-11-2008 18:40 BlacKDeatH
Грохочет переход НА верхзвук и именно на дульном срезе при вылете.
Max_blaf
3-11-2008 18:46 Max_blaf
Originally posted by rv3dpi:

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина.. . Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

А какая скорость звука в гелии? Если она больше чем в воздухе, то скорее всего 50 см она летит в атмосфере гелия, обгоняющего нулю просто

docalex_rpt
3-11-2008 19:46 docalex_rpt
Originally posted by BlacKDeatH:

переход НА верхзвук и именно на дульном срезе при вылете.


Уточню: грохотать сильнее всего будет на пролете, при обратном переходе со сверхзвука. Тогда на какой-то длине пролета, где V пули(возмущение)= V звука(распространение) суммируются амплитуды, создавая фронт уд. волны. Отнюдь, по-видимиому, не на срезе.
rv3dpi
3-11-2008 19:46 rv3dpi
Max_blaf, в 3 раза больше.
Скорость звука в гелии при 0.С и атм. давлении - 965 м/с
ru.wikipedia.org

docalex_rpt
3-11-2008 19:52 docalex_rpt
Originally posted by Max_blaf:

А какая скорость звука в гелии?


При заданной температуре скорость звука обратно пропорциональна корню кв. из молекулярной массы. у воздуха ~ 29, у гелия 4 (ат. единицы). То есть раза в 2,7 по скорости.
BlacKDeatH
3-11-2008 20:27 BlacKDeatH
Originally posted by docalex_rpt:

Уточню: грохотать сильнее всего будет на пролете, при обратном переходе со сверхзвука. Тогда на какой-то длине пролета, где V пули(возмущение)= V звука(распространение) суммируются амплитуды, создавая фронт уд. волны. Отнюдь, по-видимиому, не на срезе.

Да, но на срезе он ещё и смешивается с хлопком от воздуха.
А так, что при переоде туда, что назад, типа ударная волна (всё детство самолёты почти над домом сие вытворяли у бабули в деревне , наслушался вдоволь).
Вся незадача в том, что от пули, именно звук перехода барьера ничтожно мал по сравнению со вкладом от пневмохлопка при покидании ствола.

Не туда вы смотрите и не о том думаете.

BPuGaDeeP
3-11-2008 20:39 BPuGaDeeP
а кстате где сам афтар?
rv3dpi
3-11-2008 21:11 rv3dpi
Originally posted by BlacKDeatH:

.. . звук перехода барьера ничтожно мал по сравнению со вкладом от пневмохлопка ...

Ну, не знаю. Копирую сюда буквы из своего отчета:

.. . стоит также упомянуть, что шум похож на стрельбу из огнестрела, причем грохочет именно пулька, что проверялось стрельбой в близкую (20 - 40 см) мишень - грохота нет, только обычный газовый "выхлоп", а также из закрытого помещения через приоткрытую дверь - для внешнего наблюдателя громкость почти не падает. Для стоящего в стороне наблюдателя громыхают первые 10 - 15 метров траектории полета пули ...

И если первое может быть так, как написал чуть выше Max_blaf
(50 см она летит в атмосфере гелия, обгоняющего пулю просто),
то стрельба из помещения для "уличного" слушателя пневмохлопок всё-таки отсекает.

Originally posted by BlacKDeatH:

Не туда вы смотрите и не о том думаете.

Тут Вы правы Тема-то о смехе Или о Гуру?

BPuGaDeeP
3-11-2008 22:03 BPuGaDeeP
rv3dpi откорректируйте сообщение, верхняя цитата не моя

Guns.ru Talks
PCP
Гурам на смех ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных