PCP

Дульная фаска , или догмы и реальность

Zo 28-10-2008 16:28

ИМХА (основана на том что делал и чем это "что" делал), причем конкретная таккая...

Обработка бор-фрезами от руки - очень сильно зависит от материала и качества фрезы и рук. Не рекомендовал бы не опытным пользователя, если нет "кошек" для потренироваться... Штук так 20 "кошек". И все равно от ствола к стволу останется нестабильность обработки.

Обработка(доводка) шариками с притирами и т.д. - так же нерекомендовал бы неопытным пользователям. Стволы LW в массе своей мягкие - очень легко сделать наплывы на полях просто излишне надавив на шарик. Потом очень сложно заметить и исправить (необходимо будет подрезать дудку на станке)

Обработка станком (токарным)
1. Очень важна соосность внешней поверхности и канала ствола. Протачивать в центрах обязательно. LW-шные дудки мало того, что не соосны, они еще не все круглые.

Здесть несоосность всего 0.1мм. А разница между длиной срезанных поверхностей уже 0.16 мм. И это при угле в 20 град. При 45 град. еще хуже.
click for enlarge 920 X 851 33,4 Kb picture
Здесь несоосность 0.2мм
click for enlarge 920 X 851 32,8 Kb picture

2. Конусные фаски.
а) чем меньше угол фаски, тем меньше площадь образуемой резанием конусной плоскости - соответсвенно меньше вариантов накосячить).

Здесь 20 град. Я так делаю, но можно и 15 и 18 и 11 и т.д.
click for enlarge 1113 X 851 39,9 Kb picture

б) чем меньше угол фаски, тем меньше скажется несоосность внешней поверхности с каналом
в) фаска не должна быть глубокой - меньше снимаем - чище, меньше давим на металл при резании - меньше вариантов накосячить
Здесь фаска глубиной 0.5мм
click for enlarge 1028 X 817 82,9 Kb picture
Здесь фаска 1мм
click for enlarge 1017 X 833 89,5 Kb picture

3. Не знаю как правильно назвать - Фаски с углом 0 град. (вариант исполнения: приводным инструментом типа Dremel
а) легче подобрать (заточить) резец, делать, но сложнее чистить чем конусные

click for enlarge 1113 X 851 33,1 Kb picture

Dremel'ый вариант:
а) вращение инструмента - от канала ствола к внешней поверхности
б) центр вращения инструмента зависит от диаметра абразива и находится чуть выше кромки канала, к которой он будет подводиться
4. Все варианты фасок (кроме приводного инструмента) после обработки необходимо в разной степени почистить - ершики латунный и шерстяной.

Да, забыл, мощща винта прощает некоторые вещи, которые при 16ДЖ заставят владельца заиметь нервный тик на правом глазу...

GraySaint 28-10-2008 16:36

quote:
Originally posted by АМАДЕУС:

ы что свою фаску силно шаманил и расчитывал угол захода резца?


хз, это Дайвер рассчитывал. и речь не обо мне. в тире на сельхозе стреляют мужики из булок, кучи собирают такие, до которых мне далеко как до луны. и на соревнования им пофигу, кроме разве что бенчреста. вот я и говорю, что когда у тебя винтовка на упорах лежит, и ты только спуск нажимаешь, тебе угол захода фаски важнее прямоты рук.
АМАДЕУС 28-10-2008 17:18

quote:
Originally posted by GraySaint:

и ты только спуск нажимаешь, тебе угол захода фаски важнее прямоты рук.


Мнек странно это слышать от тебя, кое чего ты уже дабился.
старые булки что Демяна что Эдуарда мягкостью спуска не отличаются там просто нажать на спуск не получится , его надо хорошо обработать.
и в бр обработка спуска я думаю оч важный элемент.
Ну там про серце биение тоже понятно.
у наших парней нет приличных БР упоров посему от рук там многое зависит
vovik541304 28-10-2008 17:28

Гуру-сан-ZO, пешы ещё, дорогой
(а делай ещё больше... гы-гы-гы )
Zo 28-10-2008 18:03

quote:
Originally posted by vovik541304:
Гуру-сан-ZO, пешы ещё, дорогой
(а делай ещё больше... гы-гы-гы )

У-блин, еще раз так меня назовешь...

Я ведь не совсем доконца все написал. И достаточно безграмотно, так на общих впечатлениях...

Shershen 28-10-2008 18:41

quote:
Originally posted by АМАДЕУС:

Мнек странно это слышать от тебя

Не уверен, что ты слушаешь.

Речь не о ФТ с пулевой стрельбой.

Shershen 28-10-2008 18:43

quote:
Originally posted by Zo:
вращение инструмента - от внешнего диаметра к каналу

Мне почемуто казалось что должно быть наоборот.
Можно коротенько в чем ошибка?

АМАДЕУС 28-10-2008 18:49

quote:
Originally posted by Shershen:

Не уверен, что ты слушаешь.


Сам прикрасно знаеш что большинство косяков в стрелке а не в винтовке.
Уверенность в своей винтовке доведённой до ума это полезно нужно и ПР.
На ганзах 95% "стоковых " стрелков.

GraySaint 28-10-2008 18:53

quote:
Originally posted by Shershen:

Мне почемуто казалось что должно быть наоборот. Можно коротенько в чем ошибка?


+1
Zo 28-10-2008 18:58

quote:
Originally posted by Shershen:

Мне почемуто казалось что должно быть наоборот.
Можно коротенько в чем ошибка?

Слушай, точняк, я неправильно написал. Поправлю.
Хотя, на самом деле, там могут быть нъюансы и с подбором камня и с материалом дудки.

Shershen 28-10-2008 19:00

quote:
Originally posted by Zo:

Слушай, точняк, я неправильно написал. Поправлю.
Хотя, на самом деле, там могут быть нъюансы и с подбором камня и с материалом дудки.

О!
И об этом тоже можно пару слов?

Shershen 28-10-2008 19:03

quote:
Originally posted by АМАДЕУС:

Сам прикрасно знаеш что большинство косяков в стрелке а не в винтовке.
Уверенность в своей винтовке доведённой до ума это полезно нужно и ПР.
На ганзах 95% "стоковых " стрелков.

Теперь я уверен, что ты НЕ слушаешь.

Тема про косяки винтовки.
Кто стрелок - да пофиг. Стрелковый робот.

Кислый13 28-10-2008 19:40

У меня тут свои соображения возникли , есть дудки которые могут стрелять , а есть сцукозаколдованные , хоть уделайся ничего не получиш , и от производителя это не зависит , и фаска не помогает , и игра со скоростью , и подбор боеприпаса .
blackbird 29-10-2008 12:08

quote:
Originally posted by GraySaint:

Им же пофигу размер пистолетной и винтовочной десятки, зато есть принципиальная разница между кучностью 15мм на 50м, и 10мм на 50м.

. разница конечно есть цельных 5 мм Хто тут на Алимпиаду сАбрался??? для вороны 10 или 15 мм, разницу имеет, ??? Хочется спорта........ ? все в ВАШИХ руках.

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

blackbird 29-10-2008 12:10

quote:
Originally posted by Кислый13:
У меня тут свои соображения возникли , есть дудки которые могут стрелять , а есть сцукозаколдованные , хоть уделайся ничего не получиш , и от производителя это не зависит , и фаска не помогает , и игра со скоростью , и подбор боеприпаса .


Да ладно ВАМ!!! у каждого стрелка есть свой результат
, но стремиться к совершенству не запрещается!!! Дела навыка и тренировок!!!

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Shershen 29-10-2008 01:42

quote:
Originally posted by Кислый13:
У меня тут свои соображения возникли , есть дудки которые могут стрелять , а есть сцукозаколдованные , хоть уделайся ничего не получиш , и от производителя это не зависит , и фаска не помогает , и игра со скоростью , и подбор боеприпаса .

Ежли говорить только про фаску, то тут уже все вопщемто сказано.

Важно чтобы канал ствола обрывался максимально перепендикулярно и чтоб там не было наплывов и заусенцев.
Угол, глубина, форма - не слишком важны. Хоть полное отсутствие фаски в традиционном понимании.

Только проблема кучности (если ее нет) одной фаской не ограничивается

Zo 01-11-2008 12:13

quote:
Originally posted by Shershen:

О!
И об этом тоже можно пару слов?

По камешкам:
все только опытным путем.
- выбирать зерно абразива надо так, чтобы он был и не слишком крупным (выдерать кусочки дудки будет) и не слишком мелким (будет больше давить, греть дуду, будут зализы на метале)
- я располагал абразивный круг торцом, а не боковой кромкой (она все равно бъет, даже если стачивать, и если не совсем правильно её позиционировать может начать дробить о кромку канала. Все зависит от подач), и поперечной подачей постепенно вышлифовывал фаску.

По теме:
Вот фаска резцом. Дуда Армса, закреплена за проточенный в центрах участок - тот участок, что торчит - это творение английских инженеров, типа входит с зазором в десятки 2-3 во втулку в модере.

Зажали дуду, проверили биения (в моем случае это техническая точность станка - 0.01 - 0.02мм). Торцуем. Резец заточен специальным образом, обороты - 1500, подаем так, чтобы металл сходит не стружкой а как бы пылью. По фото, наверное, понятно.
click for enlarge 1024 X 829 166,6 Kb picture

В принципе такой торец уже вполне себе фаска, не хуже дремелевой, но все-таки предпочитаю прятать кромку чуть поглубже в дуду - мало-ли стукнет кто - сразу не испортит...
click for enlarge 1024 X 819 166,3 Kb picture

Фаска 20 град. Обороты те же, подаем так же, но в конце "шлифуем" поперечной подачей.
click for enlarge 1024 X 805 165,0 Kb picture

Почистили. Вот, что получилось - четкая с чистыми острыми углами полей и нарезов "шестеренка" - вроде нормально.
click for enlarge 1024 X 785 107,5 Kb picture
У Глеба на ХГане сделано именно так.

Storag 01-11-2008 13:29

Я делал по методике Константина. Нормально получилось, только посде проточки фаску снимал вручную абразивным шариком от дремеля а потом доводил жалом от паяльника с пастой ГОИ. guns.dp.ua
Belych 01-11-2008 17:20

Изотерика сплошная...
Zo 01-11-2008 17:37

quote:
Originally posted by Belych:

Изотерика сплошная...

Белыч, ты опять.. ?

Shershen 01-11-2008 19:07

2 Zo

Большое спасибо за подробный ответ!

undermined 12-09-2009 20:41

ух какую тему поднял.


Zo

замечательный подробный отчет. Большущее спасибо.

PCP

Дульная фаска , или догмы и реальность