PCP

Редуктор и отрывы (+)

LockOn 21-03-2009 01:27

quote:
Originally posted by TVA:
[B]
Когда давление в резервуаре становится равным давлению настройки редуктора, происходит следующее: давление за редуктором не изменяется, не изменяется и скорость пули,

А вот тут самое интересное место... На самом деле что-то мне подсказывает, что тут не все так просто...

Aleks4444 21-03-2009 02:29

У большинства людей (в не обиду) от рождения стоят процессоры Пентиум-2 и ожидать от них такого быстродействия как увидеть пулю невозможно. Помню случай со мной был, кинул приятель в меня снежок причём прямо в фейс, вижу снежок летит прямо в лоб, до лба осталось около 3 метров, успеваю увернутся за метр до снежка. Приятель встал и смотрит на меня как на супермена и говорит как это я умудрился увернутся, дистанция была около пяти метров.
Статью читал раньше, а мультик не видел, почти как в жизни только медленно медленно. Но повторюсь что большинство выстрелов всё-же по моим наблюдениям если и имеют конус то очень маленький не более 15 мм, это с моей винтовки или можно сказать с трёх винтовок. Если солнце нет то и пули не видно практически никогда.
Aleks4444 21-03-2009 03:07

Пока всё это писал пришла Идея, причём одежду видимо забыла дома. Проблема дурной пули в массе и инерции самого редуктора, чем ниже давление на входе редуктора тем медленнее реагирует редуктор, соответственно и выстрел можно считать идеальным, а когда давление выше редуктор открывается быстрее и успевает своей инерцией повлиять на пулю, можно сказать что все выстрелы не идеальные кроме вот этого как автор считает не правильного. Для спортивной винтовки редуктор должен быть более медлительным, а масса составных частей редуктора выше, тогда инерция редуктора не будет влиять на выстрел.
TVA 22-03-2009 23:37

quote:
Originally posted by Aleks4444: когда давление выше редуктор открывается быстрее
Все как раз наоборот, в большинстве редукторов увеличение входного давления приводит к ускорению его закрывания, к тому же это утверждение справедливо только для для самых примитивных и неточных редукторов, которые в этой теме вообще не рассматриваются. Работа хорошего редуктора очень мало зависит от давления на входе, такая зависимость, как правило, определяет основную погрешность поддержания давления (здесь полная аналогия с работой блока питания - источника напряжения, которое в хорошем БП мало зависит от напряжения в розетке).

Нет, я понимаю, что Aleks4444, скорее всего, пошутил, но где же смайлик?

Aleks4444 23-03-2009 01:45

Что то не понял. Если поэтапно то получается шток открывает клапан, воздух выходит из клапана , внутри клапана падает давление, редуктор открывается и начинает пропускать воздух из резика и чем выше давление на входе редуктора тем быстрее воздух начнёт проникать в клапан через редуктор, если в клапане объём воздуха небольшой то он почти весь выходит, разница давлений между клапаном и редуктором резко падает, пружины в редукторе резко толкают шток редуктора в сторону от резика, там пружины под давлением сотню килограмм, и если пуля ещё в стволе этот толчок даёт ей неправильный выстрел (или правильный как считает владелец). А если давление низкое в резике, то шток редуктора открывается чуть медленнее и реагировать он начинает после того как пуля вылетела из ствола.
Объяснить почему при высоком давлении в резике получаются хорошие выстрелы можно тем, что движущие части редуктора компенсирует движение ударника. При низком давлении возникает некий резонанс который и влияет на пулю.
Единственный способ проверить закоротить редуктор и стрелять и если при том давлении на котором был глюк пуля полетит нормально тогда это редуктор. (закоротить - поставить вместо пружин шайбы). Здесь вся проблема в миллисекундах. Сейчас не вспомню где-то читал статью про временные интервалы движения пули, ударника и редуктора. Многие процессы происходят пока пуля ещё в стволе.
Вообще интересная головоломка, бывает напишу что-нибудь и сам смеюсь, иногда.
Storag 23-03-2009 18:18

части редуктора двигаются на доли милиметра, это не должно давать таких толчков чтобы винт в руках дергался
TVA 23-03-2009 18:31

quote:
Originally posted by Aleks4444: Вообще интересная головоломка
Пища для размышлений :
forummessage/30/414
http://www.airgunkiev.narod.ru/reduction.htm
Aleks4444 23-03-2009 20:20

Читал в прошлом было интересно, насчёт доли миллиметров я бы поспорил, согласился бы на 1 мм или даже на 1.5 мм. Отдачи нет на 3 Дж и 7.5 Дж.
На 28 Дж уже есть небольшая но отдача, и если у кого-то нет тогда винт у него под 6 кг или комплекция стрелка такая что если его ударить битой, то бита лопнет, а он будет крутить головой по сторонам и спрашивать "а что это было?".
Помню где-то видел прозрачный редуктор или клапан, вот там было бы видно чего и как. Никто не видел на сколько в редуктор двигается шток, и доказать на сколько мм он перемещается наверное сейчас никто не может. Хотя можно было бы посадить туда микроба и если бы он выжил спросить у него как там и чего, а так извиняйте.
То что шток редуктора дёргается это однозначно, если бы давление в клапане падало постепенно то движением штока редуктора можно было бы пренебречь, но в нашем случае всё происходит на скоростях близких к скорости звука.
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=17
TVA 23-03-2009 21:14

quote:
Originally posted by Aleks4444: насчёт доли миллиметров я бы поспорил
Спорить не буду, скажу только, что у редуктора, на котором я проводил свои опыты, рабочий ход запорного элемента 0,15мм, однажды я это "проверил" forummessage/30/388

У этого редуктора точность поддержания выходного давления +-0,4атм во всем диапазоне входных давлений (115-250атм), а глюки с кучностью на границе отключения редуктора, тем не менее, присутствуют (при неизменности скорости пули).

Aleks4444 29-03-2009 21:37

Да всё зависит от конструкции редуктора. Всё свелось к тому что во всём виноват редуктор.
У меня есть идея вместо редуктора поставить 2 крантика и очень хороший манометр с мелкими цифрами, открыл крантик набрал потихоньку давление, закрыл, перебрал второй открыл стравил, повторяемость будет почти в идеале и точность будет зависить только от стрелка и пуль не считая пролетающих мимо насекомых.
В тему "Летят две комарихи одна другой говорит - я сегодня столько крови у аирганеров выпила что готова лопнуть, а в вторая и не говориииииии..."

PCP

Редуктор и отрывы (+)