PCP
Газы для РСР
Мой выбор-чистый азот
C дожимом только мудрить надо.Кстати, никто не говорил про конденсат при заправке насосом. Собирается он или нет?
А почему азот? А гелий который на 150 продается и дозабивать его воздухом на 300, про такую смесь тут уже писали, эта смесь не такая текучая как чистый гелий и пули летят на порядок быстрее
не на порядок а на 30-40%
Да это просто шикарно было 220 а стало 300 м/с! Только за счет смеси!
quote:гелий который на 150 продается и дозабивать его воздухом
1) а если не добивать воздухом? какие получатся расчёты? Если К ПРИМЕРУ: воздух рабочее 200 и до 100бар, получается 40 выстрелов, гелий от 150 до 100 = 20выстрелов, но с учетом + 30-40% = 26-30выстрелов. Или там количество останется 20, а скорость будет выше на 30-40%?
2) надо и балон и насос покупать, а у меня главная мысль-экономия.
quote:а у меня главная мысль-экономия
На "экономии" лучше только воздух юзать!
Ок! Тему вспомню, когда РСР приобрету. Всем спасибо!
Аааа, ну сё понятно, развел демогогию, а винта то нема
Сам такой фихгнёй занимался когда из ППП уходил
Ну почему демагогию? Почитайте внимательнее тему с начала, я там отписал, про то, что у меня пока нет РСР, но планирую приобрести, и готовлюсь к этому заранее.
Исвиняюсь, как раз этот пост я и не прочел
Да всё нормально, Sesem тут и про газы и многое другое узмал.
Таки да!
Народ а чистый гелий намного текучей чем воздух?
Вот если его заправить в штатный пейнтбольный балон (балон воздух держит безпроблем долго и ровно), а с Гелием он что стравится со временем?
quote:Originally posted by Lexich:Так как почти из всего этого выше указаного списке стрелял. ...
.....А про Кондор я вам скажу если нужна дистанция 200 метров берите его в 5.5 или 6.35
После второй фразы, с трудом верится в первую!
quote:Originally posted by Инспектор:
А почему азот? А гелий который на 150 продается и дозабивать его воздухом на 300, про такую смесь тут уже писали, эта смесь не такая текучая как чистый гелий и пули летят на порядок быстрее
Господа, если мне не изменяет память, то относительная молекулярная масса воздуха (вернее ее усредненный эквивалент по газам входящим в состав воздуха) - 29, а у гелия - 4.
А значит воздух тяжелее гелия приблизительно в 7 раз. Соответственно в резервуаре винтовки будет происходить фракционирование и состав смеси, попадающей в перепуск, будет весьма непостоянен.
Надо попробовать заправить неоном, он абсолютно химически инертен, существенно легче воздуха, и не течёт как гелий. Единственный минус - дороговато и сложно достать.
А что говорит наука про действие гелия и неона на организм?
гелий совершенно безопасен, гелий-кислородные смеси используются водолазами (для предотврашения азотного отравления)
могут появиться проблемы с имиджем, если им надышаться - голос как у буратино! будьте внимательны!
неон - из инертных газов, но применяется редко, не ядовит.
Радон хороший газ, пневмо-ядерный девайс получится!
Тяжеловат
А если пропан попробовать?
Вы что? Пропан в смеси с воздухом взорваться может.
И главное- зачем эти поиски..
а у пейнтболистов вроде идёт, и выстрелов немеренно.
quote:Originally posted by ev011:
А если пропан попробовать?
Ну подумай сам! какое давление он даст, если 5мм дырку пальцем закрываем (зажигалко) а струю из под крана НЕ удержать, а там, в кране(магистрали)около 4кг??
Насколько я знаю, пропаном заправляют бытовые баллоны для газовых печей, а в магистралях - метан.
Кстати, пропан сжижается при 1 МПа (при 25. С), т.е. при 10 Атм , да еще и намного тяжелее воздуха, а значит и текучесть у него ниже.
Следовательно для PCP пропан не катит.
Для сравнения, сжиженная углекислота храниться под давлением 65-70 Атм
quote:Originally posted by Storm:А значит воздух тяжелее гелия приблизительно в 7 раз. Соответственно в резервуаре винтовки будет происходить фракционирование и состав смеси, попадающей в перепуск, будет весьма непостоянен.
Нет, ну что Вы! Диффузия будет этому препятствовать.
Самая реальная альтернатива гелию - имхо метан. Он доступен, он легкий газ, легче неона, не ядовит, относительно инертен.
quote:Originally posted by pashking77:
Кислород не детонирует! И сам по себе не горит. Он окислитель. Отсюда и проблемы. Жиры, масла и некоторая органика при высокой концентрации кислорода вступает экзотермическую в реакцию окисления. То есть сначала нагревается, а когда температура достигнет определенного значения то загорается.
Согласен, а кстати говоря, самое оригинальное решение-хранить кислородные баллоны там, где и алюминиевая пудра, более известная как серебрянка. Особенно если она еще и рассыпается. При определенных благоприятных условиях произойдет мегавзрыв, с ярчайшей испепеляющей вспышкой, грохотом сильнее авиабомбы и образуется дымовой шлейф в виде гриба.
Многие знают смесь вот этой самой серебрянки с суриком, два камешка... тут реакция вроде того, только горючего МНОГО.
quote:Originally posted by Nytrator:
Нет, ну что Вы! Диффузия будет этому препятствовать.
Не знаю, не знаю... Все-таки очень больая разница в плотности этих газов. Ведь степень смешения газов обратно пропорциональна разнице их плотностей.
Взять например CO2, C3H8, Rn - все эти газы "стекают" вниз (на воздухе, само собой).
Концентрация углекислоты в закрытом помещении у пола гораздо выше, чем вверху (поэтому ни в коем случае нельзя ложиться на пол, если вас закрыли в комнате без доступа свежего воздуха). Аналогичны советы для спелиологов.
В Италии (кажется) есть "долина смерти". Там находятся вулканические источники углекислого газа. Если присесть "отдохнуть" в этой долине, встать уже врядли получится.
Пропан тоже стекает вниз, знаю по бытовым плитам под газовые баллоны. Если открыть кран конфорки на некоторое время, а потом поднести зажженую спичку, Вы увидите, как воспламеняется газ "разлитый" по углублению плиты.
Радон - вообще отдельная тема для разговора
quote:Originally posted by Nytrator:
не ядовит, относительно инертен.
Не ,братка, идовит к сожалению и говорят вонюч изрядно. Не инертен но взрывоопасен в определенном соотношении с воздухом. На украине широко используется для авто, давление на заправках типо 200кг. В принципе, при соблюдении.... но где же блюдуны-? одне рос. издни! Им тока озотом и до 60кг. ,шоб пальцы-яйцы не поотрывало.
Ни метан, ни пропан не имеют запаха.
В бытовой газ специально добавляют одорант на основе меркаптана (какого точно не скажу), для того, чтобы утечку можно было обнаружить по запаху. В газ на автозаправках его тоже добавляют.
Меркаптан, кстати, по данным из Книги рекордов Гиннеса '91 признан самым зловонным веществом. Т.е. даже при очень малых концентрациях он изрядно вонюч.
quote:Originally posted by R-140m:
Радон хороший газ, пневмо-ядерный девайс получится!
А кроме шуток, РСР у которой резик забит гелием-есть ни что иное как оружие работающее на ядерных отходах. Ведь уран при естественном распаде на что расщепляется? Верно, на свинец и гелий!
quote:Originally posted by PCPist:
Надо попробовать заправить неоном, он абсолютно химически инертен, существенно легче воздуха, и не течёт как гелий. Единственный минус - дороговато и сложно достать.
Светиться в темноте он часом не будет? 
Им же вроде лампочки газоразрядные набивают, чтобы те светились. А то палевно и МЧС приехать могЕт.
Все элементы, тяжелее железа распадаются в конце концов до железа, т.ч. пули у нас - тоже из продуктов распада, не говоря уже про ствол
Неон светится не сам по себе, а при электрическом разряде, проходящем через него
Да ребята-демократы, с вами рядом находится опасно
. Демократия она вообще вредна для здоровья, что американская, что руссская. Пойду -ка я к своему проверенному насосу и балону с азотом и домкратом, оно надежно и спокойно.Кстати вопрос на засыпку знатокам- а аргон вреден для здоровья?
quote:а аргон вреден для здоровья
Нет.
На то они и инертные или благородные газы, хоть обнюхайся, не взтавляют...
Нууу... в хим реакцию в организме инертные газы конечно вступать не должны, но воздействовать другим образом они все-таки могут. Например - изменение свойств голосовых связок от гелия
quote:Originally posted by Storm:
...Например - изменение свойств голосовых связок от гелия
Ну дык это окружающих "штырит", тебе то пофиг, шоманство однозначно...
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
На то они и инертные или благородные газы, хоть обнюхайся, не взтавляют...
Газ ксенон безвреден, но способен вызвать наркоз (по физическому механизму), а в больших концентрациях (более 80 %) вызывает асфиксию. ru.wikipedia.org
Так что "штырит"
Про метан, правильно заметили, что сам газ запаха не имеет, просто обычно в него добавляют одоранты. ПДК метана 7000 мг/м^3 - это гораздо больше чем для других органических соединений. Температура самовоспламенения тоже довольно высока. С прочей органикой - резиной, маслами, не реагирует. Поэтому я и назвал его относительно инертным. Конечно это не имеет отношения к настоящим инертным газам. Хотя даже благородный ксенон окисляется фтором .
quote:Originally posted by Nytrator:
Газ ксенон безвреден, но способен вызвать наркоз (по физическому механизму), а в больших концентрациях (более 80 %) вызывает асфиксию. ru.wikipedia.org
Так что "штырит"
Ну при концентрации кислорода менее 20% в воздухе тоже уже будет наблюдаться некий дискомфорт, но асфиксия наступит при меньшем значении.
Видать из за того, что ксенон "штырит", кислороду больше надо для нормального метаболизма крови.
А вот то, что "штырит" ей богу не знал, не интересовался просто.
Инертные и инертные, а тут оказывается наркоз...
...но видишь, не химическо-наркотического происхождения, а чисто каталитического.
Сам удивлен был.
Мда, а ведь элемент с атомарной массой 14 назвали азотом из-за того, что в нем мышки дохли. А на самом деле мышки дохли потому, что кислорода не хватало
Насколько мне известно сварка в аргоне относится к вредным производствам - вот и думайте. Вредности бывают всякие и не всегда очевидные.
Дак при сварке в аргоне. Применение - сварка высоколегированных сталей, алюминия, титана. Вреден там аэрозоль который испаряется из сварочной ванны т.к. содержит например цинк в малых концентрациях, который никакими путями не выводится из организма, а остается в легких сварщика и накапливается со временем. Есть еще много вредных составляющих в аэрозоле, могу продолжать, но тогда форум переименовать надо из РСР в сварка и родственные технологии или охрана труда.
Сам аргон не токсичен да и дышим мы им постоянно и не померли
Мое дело маленькое, сказать -"туда не ходи, снег башка попадет, совсем умный станешь". А разжевывать не буду. Кто захочет найдет справочник по вредным профессиям и займется самопросвещением.
quote:Originally posted by Mehanic:
Мое дело маленькое, сказать -"туда не ходи, снег башка попадет, совсем умный станешь". А разжевывать не буду. Кто захочет найдет справочник по вредным профессиям и займется самопросвещением.
...аргон зарегистрирован в качестве пищевой добавки E938...по реальной опасности аргон, гелий и другие инертные газы предпочтительней воздуха - нет окисления резервуара, исключена возможность дизеля, нет опастности возгораний пластиков и резины (в осушенном сжатом воздухе горение намного интенсивней чем при н.у.).
а отравление инертным газом - это тема для нобелевской премии.
вариант полностью вытеснить воздух из помещения и пострадать от отсутствия кислорода - это из области фантастики...
quote:Originally posted by Vasily_A:
а отравление инертным газом - это тема для нобелевской премии.
вариант полностью вытеснить воздух из помещения и пострадать от отсутствия кислорода - это из области фантастики...
Работаю сам с жидким Гелием и жидким Азотом.
Так вот, по правилам не дозволяется работать с ними в лабе в одиночку и одно из соображений действительно "задохнёшься" при сильной концентрации.
Маловероятно, но, если сразу литров 200 гелия из бочки выплеснется (взрыв короче), то действительно задохнёшься.
А транспортировка в грузовом лифте ТОЛЬКО БЕЗ сопровождения, типа поставил дюар, нажал кнопку, а сам пешком Ибо если лифт встанет, то точно писец, там же жидкость в дюаре, она парит потиху, а в лифте воздуха соовсем мало.
quote:Originally posted by Storm:
но воздействовать другим образом они все-таки могут. Например - изменение свойств голосовых связок от гелия
никакого изменения свойств связок от гелия не происходит, писклявая реч получается за счёт свойств самого газа, когда говориш прямо им, набрав его в лёгкие.
Да, заправляйте блин водородом, у него атомарная масса такая же, как у гелия.
quote:Originally posted by иваныч:
Да, заправляйте блин водородом, у него атомарная масса такая же, как у гелия.
добрый совет, однако...
про атомную массу промолчим, но взаимодействие сжатого водорода с металлами - вещь весьма сложная, и ко всем сложностям работы с ввд добавляются проблемы изменения механических свойств материалов от "наводораживания"
и наклейку на резик "не курить!"
Уточните пожалуйста, какой эффект
quote:от "наводораживания"
Водород очень текуч. Причем его молекулы на столько малы, что он протекает даже через толстые стальные стенки колонны синтеза аммиака.
Поэтому ее (колонну) делают особым образом, то ли проковывают, то ли прокатывают, что бы уплотнить.
quote:Originally posted by Sesem:
Уточните пожалуйста, какой эффект
в технике, которая работает с водородом высокого давления (например ракетные двигатели) учитывают изменение мех. свойств металлов, особенно в зоне напряжений (сварные швы и подобное), заметно повышается хрупкость.
quote:заметно повышается хрупкость
Это так плохо действует водород? Вот хрень! Не будем иметь дел с водородом!
quote:Originally posted by Sesem:
Это так плохо действует водород? Вот хрень! Не будем иметь дел с водородом!
А ты что лелеял мечту водород забить? 
Он же взрывоопасен!!!
Не дай Бог искорка в ударной группе пеоскочит, а уж водород там точно будет.
"Гремучая смесь" с кислородом даже воздуха!
Мляяя! Забудьте слово ВОДОРОД! Еще карбида бы оплеванного в резик засунул 8-)
Кстати, водород еще растворяется в металлах, приводя к их охрупчиванию. Ок?
quote:А ты что лелеял мечту водород забить?
Даже не собирался, речь шла о плохом влиянии водорода на металлы, подробности выше.
"...Народ опять невнимателен к содержанию..."
Это, я, для поддержания темы.
Да.... вся тема свелась к высокой материи, я считаю домкрат 3-м
изобретением после синей изоленты и вязальной проволоки.
Вот за них и надо давать нобелевскую премию.
quote:Originally posted by BlacKDeatH:Работаю сам с жидким Гелием и жидким Азотом.
Так вот, по правилам не дозволяется работать с ними в лабе в одиночку и одно из соображений действительно "задохнёшься" при сильной концентрации.
Маловероятно, но, если сразу литров 200 гелия из бочки выплеснется (взрыв короче), то действительно задохнёшься.
А транспортировка в грузовом лифте ТОЛЬКО БЕЗ сопровождения, типа поставил дюар, нажал кнопку, а сам пешком
Интересно, а что быдет если жидкий азот залить в герметичный резервуар? какое парциальное давление паров будет при комнатной температуре?
Заливаешь полный сосуд при атмосферном давлении, закупориваешь, азот испаряется, расширяясь где-то в 600 раз. Вот эти 600 бар и получатся. Вот бы только герметичность сохранить при азотной температуре. Металл по металлу через индиевую прокладку рулит, но способ почти одноразовый, резина и герметики хрупкие, фторопласт течет при высоких давлениях... А сама идея хороша! Может, вставить в резик стаканчик из пенопласта, а резик подогревать, чтобы не переохладился. Лить, сколько нужно из пенопластового стаканчика и закрывать переднюю пробку. Другой вариант - залить азотом "баллон" и с него забивать резик. Интересно, блин, надо подумать...
Да прикольный эксперимент может получиться. Так и сбудется мечта ПСПшников о работе на высоком давлении. Плюс к тому упрощается добыча ВВД, так как всю жидкую байду получают с помощью компрессоров низкого давления, охлаждения сжатого газа и выпуска его в атмосферу, в процессе которого газ от расширения охлаждается(сильно) и сжижается. Я встречал даже описание автономной ловушки для вакуумных постов на жидком воздухе, весьма небольших габаритов.
И будем не с баллоном к пожарникам, а с термосом в криогенную ездить 8-) Типо, бородавку свести надо!
А что интересно надо обдумать и этот вариант!
Теплоёмкость у них низкая.
Пока резервуар охладится там уже литры испарятся.
Маньяки!
жЫдкий азот сверхтекуч и помаленьку будет испаряться при любой герметизации. к тому же низкие температуры по любому плохо скажутся на уплотнениях. Старый добрый воздух рулит однако
Мне рисуется такая схема- внутри резика вставлен пенопластовый тонкостенный сткан, Внуть которого плескается азот и заворачивается пробка, после глущится дренажное отверстие. Испарение азота(вождуха) идет относительно медленно, за счет теплоизоляции в стакане, заодно убирается объем жидкости( ну ведь не на 800 атм бабахать). Только вот с уплотнениями надо что то думать- резину однозначно порежет, скорее всего капролон нас спасет. Немного смущает меня в этом деле такая вещь: на морозе металлы охрупчиваются, при такой температуре подавно, а как быть с прочностью самого резика? В ведро с кипятком?
Так и до термоядерной реакции не далеко останется!
quote:внутри резика вставлен пенопластовый тонкостенный сткан, Внуть которого плескается азот
Интересно, а на практике ктобы замутил такую установку? Думаю, технически невозможно. Да и дешевле всё-таки просто заправиться техазотом - 200-400руб за 40литровый балон. Сам балон 5000руб, правда только до 150бар, не выше 
Не очень удобно, но на несколько выстрелов хватить должно.
то есть уже обсуждалось...