Умарекс 850, или Максимальная мощность в 6,35?

Собственно, эта тема является как бы продолжением " Максимальная мощность в 5,5?", но и винтовка, и калибр другой, поэтому решил не смешивать.
Перестволять 850-го меня сподвигла тема "Авторская винтовка 6,35мм 90Дж от КВП". Я не пытаюсь догнать КВП в мастерстве, просто перестволять что нибудь полюбому собирался.

Сегодня забрал вечером у токаря ствол, ну и не удержался, при старом клапане, кое как запечатав зазор в досылателе, на давлении 175 сделал выстрел. Баракуда полетела 227 м/с. Так что опять сейчас начнётся поиск пружин, ожидание токарки и эксперименты.

А вообще то выглядеть это будет вот так. Фото не монтаж, слегка приглаженное и спуск от Вари через фотошоп.

Критика и советы приветствуются.

Игорь, поздравляю, ждем результатов. Модер интегрированный смотрелся бы лучше. Как звук с этим?

То Dektor
Советую списаться с WOLF[VT], у него должно быть много информации про разгон 6,35 до предельных мощностей. (По опыту его "Аэр Рейнжера" с 335м/с баракудой 6,35)

Модер Варевский, скорость маленькая, почти не слышно. А интегрированный - может быть, я просто пока с этим не знаком.
А опыт дело наживное, хотя и советы не помешают. Вольф разгонял заведомо 6,35, там другое, хотя может и подскажет что.

Как дело продвигается??? А то вот сейчас с редукторами на вальтер 1250 разберемся и может я тоже перестволю..

Вывешенный ствол такой длины в таком калибре-бяка, как сторожок на зимней удочке. Кучности не будет. Крепить надо, и желательно в двух местах. ИМХО.Переделка наверное копейки стоит?Или как цена Теобена?

Originally posted by ev011:
Вывешенный ствол такой длины в таком калибре-бяка, как сторожок на зимней удочке. Кучности не будет.

Евгений, а у меня ствол Д.16мм и 6,35 - вывешенный на большей части длины. А кучность 2см на 50. (правда, стоит грузик-тюнер.)... . И у Шансона- тоже вывешен, и тоже кучно.
Другое дело в к.9мм- там конечно, лучше фиксировать. А для 6,35 диаметр 16мм- уже толстый вполне, можно вывешивать .
Ну, или попробовать укрепить хомутиком ближе к казённику, и сравнить кучности.. . Пробовать надо.

Originally posted by Alex.A:
Евгений, а у меня ствол Д.16мм и 6,35 - вывешенный на большей части длины. А кучность 2см на 50. (правда, стоит грузик-тюнер.)... . И у Шансона- тоже вывешен, и тоже кучно.
Другое дело в к.9мм- там конечно, лучше фиксировать. А для 6,35 диаметр 16мм- уже толстый вполне, можно вывешивать .
Ну, или попробовать укрепить хомутиком ближе к казённику, и сравнить кучности.. . Пробовать надо.

Все зависит от марки стали ствола и от длины закрепленного в коробке "хвостика".Вывешенный ствол хорош при стабильных характеристиках выстрела. Где они в РСР?Тем более в кал 6.35.Поэтому у тебя 2-3см. довольно редкая куча. Отрывы ведь есть регулярные?Есть. Только жесткий ствол в сочетании с жестким креплением в нескольких точках даст стабильное(более-менее) попадание. Это я не рассматриваю погодные условия, температуру воздуха, влажность.Как ты считаешь, амеры,самые продвинутые в стрельбе люди, зря стволы в бенчресте вклеивают в эпокидку?

Originally posted by Alex.A:
Евгений, а у меня ствол Д.16мм и 6,35 - вывешенный на большей части длины. А кучность 2см на 50. (правда, стоит грузик-тюнер.)... . И у Шансона- тоже вывешен, и тоже кучно.
Другое дело в к.9мм- там конечно, лучше фиксировать. А для 6,35 диаметр 16мм- уже толстый вполне, можно вывешивать .
Ну, или попробовать укрепить хомутиком ближе к казённику, и сравнить кучности.. . Пробовать надо.

Александр, ты не путай корейские и Лотаровские стволы. Лотаровские, по сравнению с корейскими - мягкая какашка.

зря стволы в бенчресте вклеивают в эпокидку?

Нет ссылочки на технологию вклейки. На русском.

Originally posted by ev011:
вывешенный ствол хорош при стабильных характеристиках выстрела. Где они в РСР?Тем более в кал 6.35.Поэтому у тебя 2-3см. довольно редкая куча. Отрывы ведь есть регулярные?Есть.

Отрывы- да, есть. Но это не свойство системы, то есть не от вывешенного на большей части, ствола. И я чувствую, что они- из-за моих дёрганных ручек , и от спуска, то есть, из-за несовершенной системы спуска на Кариерах. Примитивный УСМ. Иногда спуск происходит не в нужный момент- и отрыв. Может и я стреляю плохо.. . и прицел 6х42 всего.
Я думаю, отстреляй настроенную РСР 6,35 со станка для пристрелки- и не будет отрывов. Но станка такого нету... . Ну, может, ещё пули не идеальны.
Стабильные характеристики- да вот, проверял: на вершине плато реально имею скорости Баракудой
306 [[309 310 310 312 312 312 313 311 310 311 309]] 307 306 305 304.....
вот в скобочках и есть самый стабильный участок работы РСР.
Для охоты 11 стабильных (+-2м/с ) выстрела хватит.

У меня 2,5-3см в 6,35- не редкая, а стандартная куча (бывает и 2см. из 6 выстрелов)
Это в к.9мм- такая куча редкая. (блин, вот.. "проклятие 9-ки" повисло надо мною. )

Originally posted by Caramba:

Лотаровские стволы, по сравнению с корейскими - мягкая какашка.

Правда? а я всегда думал- наоборот, корейские изделия хуже.. . Хмм.

Как дело продвигается??? А то вот сейчас с редукторами на вальтер 1250 разберемся и может я тоже перестволю..

Дела продвигаются медленно, от токаря много зависит, а он и без меня загружен. После праздников, надеюсь, движуха будет.

Вывешенный ствол такой длины в таком калибре-бяка, как сторожок на зимней удочке. Кучности не будет. Крепить надо, и желательно в двух местах. ИМХО. Переделка наверное копейки стоит?Или как цена Теобена?

Может и бяка, просто хочу на собственном опыте проверить утверждения КВП. Восьмёрку то недолго поставить. А на счёт копеек - стволик, ложе, резик, редуктор и токарка - на сегодняшний день. Но уж никак не цена Теобена.

Originally posted by Caramba:

Александр, ты не путай корейские и Лотаровские стволы. Лотаровские, по сравнению с корейскими - мягкая какашка.

у меня, как у человека неоднократно работающего и с лотаровскими, и с корейскими ствола, совершенно противоположные данные.. . лотаровские стволы более жёсткие по сравнению с корейскими.. . и это видно по обработке на токарном станке...
из каких источников ты получил свои данные?

Originally posted by Dektor:

Может и бяка, просто хочу на собственном опыте проверить утверждения КВП. Восьмёрку то недолго поставить. А на счёт копеек - стволик, ложе, резик, редуктор и токарка - на сегодняшний день. Но уж никак не цена Теобена.

а какие утверждения КВП ты хочешь подтвердить или опровергнуть? а ты не берёшь в расчёт того, что ты пытаешься делать винтовку которая ко мне совсем не относится.. . ты делаешь свою винтовку на базе умарекса 850... есть много особенностей конструкционного плана, которые влияют на кучность, начальную скорость, надёжность и т.д. твой токарь может просрать размеры посадки ствола, ты можешь неправильно сделать пульный вход и т.д. поэтому твой результат - это только твой результат и с моим совершенно не пересекается.. . так же, как и твоё ценообразование.. . тебе хочется доказать, что можно переделать умарекс за относительно небольшую цену - переделай.. . выстави на продажу.. . сделай несколько штук и отоварь страждущих.. . и не ровняй мою работу со своей или работой своего токаря.. . твоя работа - это только твоя работа.. . работа твоего токаря - это только работа твоего токаря.. . модераторы можно делать из пластмассовой трубы и гильз от глакоствола.. . и что? теперь их надо сравнивать с моими и говорить, что все модераторы должны стоить, как дешёвая поделка?

а какие утверждения КВП ты хочешь подтвердить или опровергнуть?

На счет ствола, как я понял. А вот все остальное никто и не оспаривал.. . каждый делает или для себя или для кого-то и несет ответственность только перед собой или перед другими. Кто-то этим зарабатывает, кто-то просто удовольствие получает. Да и вообще тема то про то, как сделать лучше и другим показать, что может получится и как это получится.

Originally posted by KWP:

а какие утверждения КВП ты хочешь подтвердить или опровергнуть? а ты не берёшь в расчёт того, что ты пытаешься делать винтовку которая ко мне совсем не относится.. . ты делаешь свою винтовку на базе умарекса 850... есть много особенностей конструкционного плана, которые влияют на кучность, начальную скорость, надёжность и т.д. твой токарь может просрать размеры посадки ствола, ты можешь неправильно сделать пульный вход и т.д. поэтому твой результат - это только твой результат и с моим совершенно не пересекается.. . так же, как и твоё ценообразование.. . тебе хочется доказать, что можно переделать умарекс за относительно небольшую цену - переделай.. . выстави на продажу.. . сделай несколько штук и отоварь страждущих.. . и не ровняй мою работу со своей или работой своего токаря.. . твоя работа - это только твоя работа.. . работа твоего токаря - это только работа твоего токаря.. . модераторы можно делать из пластмассовой трубы и гильз от глакоствола.. . и что? теперь их надо сравнивать с моими и говорить, что все модераторы должны стоить, как дешёвая поделка?

Вот уж не думал, что удостоюсь.. . Уважаемый, прочитай внимательно первый пост, там и о тебе есть. А "утверждение" - ты сам всегда доказывал, я и хочу посмотреть разницу между вывешенным и не вывешенным стволом. Да и винтовки я не продаю, просто хобби у меня такое. А по цене - сказал как есть, и с тобой спорить на эту тему не собираюсь. Была спокойная нормальная тема, но тут пришёл КВП.. . Ты бы лучше подсказал чего дельного, мне до тебя действительно далеко. А если по существу вопроса больше ничего нет, то извини, твою полемику, как и других в этом же духе, придётся тереть. Хотя других вроде не было...

Всеж попробуй так. Раздели ствол на 3 части и между 1-2 и 2-3 частями поставь хомуты. Это снимет у тебя много гловной боли при стрельбе. Либо сделай как на фото с Барнсом, что поместил Алекс в разделе Эдган. Там, в районе конца цевья сделана широкая шина, похоже 3-5 см. в которую и зажат ствол. Шина эта у него в руке.

Originally posted by KWP:

у меня, как у человека неоднократно работающего и с лотаровскими, и с корейскими ствола, совершенно противоположные данные.. . лотаровские стволы более жёсткие по сравнению с корейскими.. . и это видно по обработке на токарном станке...
из каких источников ты получил свои данные?

Я привожу эти данные со слов человека, делавшего мне ХМ. Человек тоже не первый год занимается апгрейдом пневмы и я доверяю его словам. Также в Пневматическом оружии есть тема "Твёрдость стали наших стволов" где кто то из форумчан приводит замеры. На первом месте Ижмех, потом корейцы, потом Лотаровские, Варевские и т.д.

Originally posted by ev011:
Всеж попробуй так. Раздели ствол на 3 части и между 1-2 и 2-3 частями поставь хомуты. Это снимет у тебя много гловной боли при стрельбе. Либо сделай как на фото с Барнсом, что поместил Алекс в разделе Эдган. Там, в районе конца цевья сделана широкая шина, похоже 3-5 см. в которую и зажат ствол. Шина эта у него в руке.

На той фотографии шина вроде на пробке резика стоит. Я на Варе ставил на неродном резике восьмёрку на переднюю пробку, но на кучности не проверял. А на 850-м планируется длинная планка, на которой будет крепиться коробка и кольцо на резике, в дальнейшем кольцо планировалось поменять на восьмёрку. Сейчас на фото помечу, прилеплю.

Не стал изощряться в рисовании, изобразил схематично, но скоба вокруг спускового крючка является частью этой пластины.

Originally posted by Dektor:

На той фотографии шина вроде на пробке резика стоит. Я на Варе ставил на неродном резике восьмёрку на переднюю пробку, но на кучности не проверял. А на 850-м планируется длинная планка, на которой будет крепиться коробка и кольцо на резике, в дальнейшем кольцо планировалось поменять на восьмёрку. Сейчас на фото помечу, прилеплю.

Конечно на пробке, цевье я указал для ориентира.

Можно будет и такой вариант попробовать, оставив кольцо на резике.

Originally posted by Dektor:
Можно будет и такой вариант попробовать, оставив кольцо на резике.

Но пошире, чтоб ствол зажат был крепко и не вибрировал.

Попробую, но это ещё не скоро. Сначала разгон, но пока токарь тормозит.

Nickkr тоже хотел на базе 850 сделать слонобой калибра 6,35. Больше информации от него пока нет.

слонобой калибра 6,35

Ребята! Ну какой же 6,35 слонобой? Это же просто пневмо-мелкашка, и то немного не дотягивает. Я считаю, что 6,35- это как магнум-версия обычного калибра пневмы 5,5 . "Слонобой/"- это уже 9мм и выше.

Originally posted by Dektor:
такой вариант попробовать, оставив кольцо на резике.

Очень НЕ советую крепить ствол спереди за резик жёстко! Водить СТП будет при изменении давления. И частые отрывы будут.
Причина- изменение геометрических размеров резика от изменения давления, плюс динамические его колебания (резонанс) при резком снижении давления в нём , в момент выстрела. Это будет передаваться стволу, что не есть гуд.
У меня была плохая куча на Кариере 6,35, пока резик касался непосредственно ствола через переднюю восьмёрку. Я расширил восьмёрку, чтобы касания резика не было- и кучность заметно улучшилась!
Между восьмёркой и резиком проложил поролон (есть ощущение, что он гасит некоторые лишние быстрые вибрации ствола.. . Но возможно, это и ни к чему.)
Кроме того, советую на ствол установить грузик-тюнер грамм 100 , перемещением которого по стволу можно поймать кучную точку. Просто его наличие уже улучшает кучность (в моём варианте).
На 55м лучшая кучка Баракудой 6,35мм:

В тему Дальней стрельбы из РСР в к.6,35 на 100м :
Тут решил снова пострелять из к.6,35 на 100 метров,
воспользовавшись установившейся наконец тихой погодой у нас...
--Стрелял на поляне в лесу, лёжа с упором цевья на рюкзак, ветра почти не было.
/Примечание/: поляна поросла травой, чтоб пуля не цепляла её, пришлось занимать неудобную позицию - винтовка на холмике, сам сзади, приклад и плечо почти на весу.. наверно поэтому опять вылезли отрывы (нестабильное положение винтовки)
Первый выстрел- прожёговый, после чистки ствола. Обычно он ниже (скорость меньше)
*Вот результат 10 выстрелов Баракудой 6,35 с вычищенного ствола. 310-313м/с. ПОСП 6Х42

как видно, 60% пуль легли кучно в 3см/100м.
-Это первая отстрелянная группа. А не лучшая. Больше не стрелял.
Какие я сделал ВЫВОДЫ:
--При условии мягкого спуска и хорошего упора вполне РЕАЛЬНО
собрать кучку в к.6,35мм Баракудой-пулей в 1МОА(2,9см) на 100 метров.
То есть- если убрать все недостатки конкретной винтовки и данного упора- 1МОА на 100м. в 6,35- реально.
--Балл. Коэффициент пули Баракуда 6,35 реально выше, чем я ожидал (задавал в расчёте 0,038) и равен на 312м/с примерно 0,042-0,043 !
Из-за этого (плюс влияние высокой температуры воздуха, считал на +10*С, а было +25) вся куча пошла выше расчётной.
Короче, Вольф(ВТ) прав, что Б.К-т баракуды 6,35 = 0,042

Очень НЕ советую крепить ствол спереди за резик жёстко! Водить СТП будет при изменении давления. И частые отрывы будут.
Причина- изменение геометрических размеров резика от изменения давления, плюс динамические его колебания (резонанс) при резком снижении давления в нём , в момент выстрела. Это будет передаваться стволу, что не есть гуд.

ev011 как раз давал ссылку на фотографию, как же там получается? А вообще если все предложения обобщить, может и появится какой нибудь усреднённый вариант.

прежде, чем давать ссылку или фотку Барнса, ты не забудь упомянуть, что он не стреляет на 100м... то, что он держит за ствол, стреляет круглыми свинцовыми пулями.. . и очень хорошо, когда на 25 ярдов они укладываются в донышко пивной кружки.. .

Понятно, спасибо за подсказку. Значит, этот вариант и пробовать не буду.

Originally posted by KWP:

прежде, чем давать ссылку или фотку Барнса, ты не забудь упомянуть, что он не стреляет на 100м... то, что он держит за ствол, стреляет круглыми свинцовыми пулями.. . и очень хорошо, когда на 25 ярдов они укладываются в донышко пивной кружки.. .

Вот. Именно. Да, и калибр там большой, от 11,45мм и выше. А там уже тяжёлые пули , не то, что наши Баракуды-2гр.
Вот с сайта Г.Барнса- про это ружьё : glbarnes.com
---Product Details:---
"Base Woodsman 0.62"
Smooth Bore 62 (калибр 15,7мм!)
Approx. 400 fpe with 575 grain slug (больше 500дж.,пули весом 37грамм!!)
4 shots (3 primary)
То есть это мощнейшее пневмо-ружьё, да и гладкоствольное, к тому-же....
Поэтому и применено переднее крепление ствола, чтоб сократить его вибрации. Вообще, Г.Барнс специализируется на сверх-мощных, крупнокалиберных пневмо-винтовках. У него главное- мощность и красота агрегата.. Отстрелы у него- все от 12 до 50 ярдов . При таких уровнях мощности, существенно выше 100дж, и нужно переднее крепление ствола.
--В к.6,35 это всё ни к чему, если ствол 16мм диаметром, и прочная посадка в коробку.
Вообще, вот тоже возможно, хороший вариант крепления ствола: 1305526.jpg

--В к.6,35 это всё ни к чему, если ствол 16мм диаметром, и прочная посадка в коробку.
Вообще, вот тоже возможно, хороший вариант крепления ствола: 1305526.jpg

Вот тоже "возможно хороший вариант".Получается, от чего уйти пытались, к тому и вернулись. Нечто подобное я и предполагал, попробовать без восьмёрки и с восьмёркой как на Варе. Ну а результат покажет истину (во всяком случае для меня).

У меня на Иже ЛВ 16 мм вывешанный, закреплён одним болтом (посадка в коробку на 55 мм с зазором в 0.1 мм) это не мешает стабилно собирать 3 см на полтосе. Мишеньку выкладывал в "Сканы мишеней". Там правда 30*35 мм, но там почти все выстрелы в плато, 15 ЕМНИП.. Плюс это отстрел с "непрожённым" стволом. Так что вывешанный ствол в 6.35 имеет право на жизнь..

Originally posted by SJA:
У меня на Иже ЛВ 16 мм вывешанный, закреплён одним болтом (посадка в коробку на 55 мм с зазором в 0.1 мм) это не мешает стабилно собирать 3 см на полтосе. Мишеньку выкладывал в "Сканы мишеней". Там правда 30*35 мм, но там почти все выстрелы в плато, 15 ЕМНИП.. Плюс это отстрел с "непрожённым" стволом. Так что вывешанный ствол в 6.35 имеет право на жизнь..

Господа теоретики, обратите внимание на крепление ствола в Эдгане и Хулигане. Винтовки стабильно стреляют 10-20мм на 50м.Стволик -тоненький. Почему там не вывешивают?

Originally posted by ev011:

Почему там не вывешивают?

Способ крепления не позволяет, там все на резике, а не в коробке. Малейшая ошибка в 8-ке и СТП гуляет.. .

крепление ствола в Эдгане и Хулигане. Винтовки стабильно стреляют 10-20мм на 50м

Да, но в к.4,5 и 5,5. Ситуация в к.6,35 там немного другая.

Originally posted by Alex.A:
Да, но в к.4,5 и 5,5. Ситуация в к.6,35 там немного другая.

Ну какая такая другая?Помню, Финжи выкладывал фотки групп, очень достойные. Это при том, что стволик там вроде был тонкий и мягкий. Правда в этом я могу ошибаться.

фотки групп, очень достойные.

Ему не понравилось, и он винт тот продал. Группы там были 2,5-3см. У Вольфа(ВТ) кучки лучше.

Originally posted by Alex.A:
Ему не понравилось, и он винт тот продал. Группы там были 2,5-3см. У Вольфа(ВТ) кучки лучше.

Ему с этого калибра, оказалось,некого стрелять. Поэтому и продал.

Ему с этого калибра, оказалось, некого стрелять.

Это можно вечно обсуждать, лучше среди охотников в "Охоте", им даже мелкан 5,6мм со 120дж. слаб на охоте... .
Думаю, это ОФФ-топик уже. /Dektor, извини.

Действительно, что то от темы отошли. Тереть желания нет, но это уже в болтовню постепенно переходит. Завтра токарь вроде обещал что то сделать, а пока и сообщать то нечего.