T-4- пара вопросов.

При 420 мм стволе трудновато будет за 300 выйти. Перерасход будет, нужно редуктор на большее давление настраивать. Мне так кажется.

Originally posted by Эдуард:

нужно редуктор на большее давление настраивать. Мне так кажется.

Абсолютно согласен.

Originally posted by firefox:

Ну и напоследок-а дедовские тэшки имеют такую же длину ствола?

Да.

Блин, я на 590 мм стволе в .25 калибре еле-еле выгнал барракуду на 296 м/сек, за 300 м/сек так и не смог перевалить (редуктор настроен на 135 атм.) а тут на 420 мм ствол!!! Офигеть, до какой скорости Т4 с таким стволом могла барракуду разогнать?

На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

Ну, судя по заявленному производителем 75 дж, (а в папском они не соврали- 40)то должно быть 273 метра. Эдуард, а в чем была проблемма с разгоном, в давлении? Впроде как всякие Кариеры и кондоры на сверхзвук выгоняют снаряд.

Originally posted by blacksmith:
На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

Заредукторное поднять не вопрос, но мне этот путь не очень нравится. Хочется иметь побольше выстрелов. Вот сейчас у меня получается 30 выстрелов с 200 до 120, в диапазоне 292-296 м/сек баракудой. То есть крайние 5 выстрелов уже идут на прямотоке, но в нужном коридоре скоростей. Боюсь, что если поднять заредукторное, то рабочая область давлений сместится вверх, а количество высрелов с 200 атм. уменьшится.

На 500 получал 300, но на высоком (160-165) заредукторном.

получается, что так барракуду удастся разогнать примерно на 200 атм?

Originally posted by firefox:
Ну, судя по заявленному производителем 75 дж, (а в папском они не соврали- 40)то должно быть 273 метра. Эдуард, а в чем была проблемма с разгоном, в давлении? Впроде как всякие Кариеры и кондоры на сверхзвук выгоняют снаряд.

В прямотоке без проблем можно получить более высокую скоростью, а Кариеры и прочие -- прямотоки. Но по этой же причине количество стабильных выстрелов у них мало. Тут же хочется получить бОльшее количество стабильных выстрелов, при том же, стандартном диапазоне давлений, от 200 атм. Хотя это мысль -- может быть попробую выкинуть редуктор и отстрелять с 200 атм на прямотоке, посмотрю плато. Может быть и городить ничего не нужно будет. Спасибо!

to Эдуард. Наверное не открою Америки если скажу , что подобные скорости нужны для охоты по крупным биоцелям. Условия таких охот редко позволяют сделать более десятка выстрелов. Так, что стабильность вещь хорошая, но тут превалирует "дурь". Я стрелял с Вашего дедовского ЭдГана. Вобщем не плохо, но потребовалось поставить более эффективный, удлиненный модер.

Originally posted by firefox:

получается, что так барракуду удастся разогнать примерно на 200 атм?

А я чем стрелял по-твоему?

Мой Кариер 6,35 со стволом 600мм спокойно выдаёт баракудой максимум 315м/с на вершине плато при давлении 210 Бар.
На плато от 230 до 175 Бар, скорость 310 +- 5м/с, имеется примерно 15-18 выстрелов, резервуар 320см3. Клапан родной. Ударник тоже родной, весом примерно грамм 70. Пружина ударника вынесена назад- поджим ослаблен на 15мм. Расход 3,2 атм/выстрел.

Originally posted by blacksmith:

А я чем стрелял по-твоему?

Кашмар, ая карейских понапокупал аж пять банков, дык мало того , что они в барабан не лезут, дык, наверное и не полетят, ежели баракудку разогнал пока до 240... (атяпроармспятьипять)

Originally posted by Эдуард:

В прямотоке без проблем можно получить более высокую скоростью, а Кариеры и прочие -- прямотоки. Но по этой же причине количество стабильных выстрелов у них мало. Тут же хочется получить бОльшее количество стабильных выстрелов, при том же, стандартном диапазоне давлений, от 200 атм. Хотя это мысль -- может быть попробую выкинуть редуктор и отстрелять с 200 атм на прямотоке, посмотрю плато. Может быть и городить ничего не нужно будет. Спасибо!

Да вот, правильное, кажись решение - дурострел должен быть прямоточным.. . малозарядным, но дурострельным.. . виртуозить с клапаном придётся.. .

Вот, отстрелял сегодня версию в прямотоке.

Для сравнения график отстрела с редуктором. Все отстрелы велись Баракудой, 6.35 мм.

1. (синий) С редуктором -- начальное давление 200 атм., конечное давление -- 120 атм., 35 выстрелов.

2. (розовый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 100 атм., 55 выстрелов.

3. (зеленый) Прямоток -- начальное давление 200 атм., конечное давление 110 атм, 35 выстрелов.

Максимальную скоростью, что я достиг Баракудой -- 336 м/сек. Максимальная скорость корейской -- 320 м/сек. При настройке на Баракуду на 320 м/сек -- корейская летит порядка 300 м/сек.

Графики.

О как! Эдуард, при переходе на прямоточную схему с клапанной пружной\группой делал чего или просто "к черту редуктор" ?

Originally posted by Zo:
О как! Эдуард, при переходе на прямоточную схему с клапанной пружной\группой делал чего или просто "к черту редуктор" ?

Чуть увеличил поджим пружины клапана и увеличил поджим пружины курка. Но судя по звуку на 336 м/сек -- выскочили на сверхзвук

Если розовый продлить атмосфер так-этак до 30, то можно будет снять ещё выстрелов 50 . Можно будет говорить о достижении 100+ выстрелов с заправки. Хотя интересуют только контролируемые выстрелы.

Если серьезно, то 281-312-281 явно многоват. 31м/с это перебор. Лучше 10-15 ограничится. Так оно наглядней. Получится тех же 35-36 выстрелов с 11(295) и по 46-47(290).

Originally posted by Valent:
Если розовый продлить атмосфер так-этак до 30, то можно будет снять ещё выстрелов 50 . Можно будет говорить о достижении 100+ выстрелов с заправки. Хотя интересуют только контролируемые выстрелы.

100 выстрелов с заправки давно уже не проблема. Но тут же дело не в волшебной цифре 100, а в объеме резервуара, в скорости боеприпаса, можно на 16 Дж настроить, тогда и 200 не вопрос

Originally posted by Valent:
Если серьезно, то 281-312-281 явно многоват. 31м/с это перебор. Лучше 10-15 ограничится. Так оно наглядней. Получится тех же 35-36 выстрелов с 11(295) и по 46-47(290).

31 м/сек -- это просто график для определения приемлемого рабочего диапазона давлений, не обязательно же ее до 200 заправлять. По розовому графику с 17 по 42 выстрел получается 25 штук в коридоре +/- 5 м/сек. Для охоты самое оно. Тем более, как мне рассказывал один из владельцев "дедского", я, говорит, не целюсь, так как знаю, что если пуля дичь просто заденет, уже достаточно.

Меня другое интересует, как корейская на скорости за 300 м/сек полетит, почему то мне кажется, что полетит очень хорошо. На днях буду отстреливать. Жаль, что их у меня практически не осталось

Originally posted by Эдуард:

Чуть увеличил поджим пружины клапана и увеличил поджим пружины курка. Но судя по звуку на 336 м/сек -- выскочили на сверхзвук

Слушай, если будет время и возможность попробуй пожалуйста увеличить поджим клапанной пружинки побольше, ну где-то на 3-4.5 мм от штатной величины. Почему прошу: на своем опыте убедился, что можно почти до конца пружинку удавить - все равно даже неутяжеленный ударник(на давлении 135 за редуктором и не для курка правда) пробивает (с поджимом в ~3 мм получалась отличная стабильность соответствующих скоростей как для обычных JSB, так и для Баракуд)

Правда в этом случае наверное надо просто другую пружинку из проволоки потолще ставить, но может и так попроеть..

Originally posted by Zo:

Слушай, если будет время и возможность попробуй пожалуйста увеличить поджим клапанной пружинки побольше, ну где-то на 3-4.5 мм от штатной величины. Почему прошу: на своем опыте убедился, что можно почти до конца пружинку удавить - все равно даже неутяжеленный ударник(на давлении 135 за редуктором и не для курка правда) пробивает (с поджимом в ~3 мм получалась отличная стабильность соответствующих скоростей как для обычных JSB, так и для Баракуд)

Правда в этом случае наверное надо просто другую пружинку из проволоки потолще ставить, но может и так попроеть..

У меня поджим сейчас 3.5 мм, причем по запарке поставили пробку от редукторной, а там седло тоньше -- продавило сразу клапан, потом торценули, теперь нормально работает. Согласен, что поджим даст бОльшую стабильность, но и нагрузка на клапан сильно возрастет. Попробую.

я думаю при следующей настройке следует постораться попасть в область между розовым и зеленым где то в 300 м\с, тогда стабильность и дурь как мне кажеться может оказаться на уровне

Originally posted by Еврей:
я думаю при следующей настройке следует постораться попасть в область между розовым и зеленым где то в 300 м\с, тогда стабильность и дурь как мне кажеться может оказаться на уровне

Настройка очень проста, лишь поджимом пружины курка. Поэтому пользователь спокойно может сам настроить на то, что ему нужно. Моя задача лишь показать, что можно сделать.

Originally posted by Эдуард:

Настройка очень проста, лишь поджимом пружины курка. Поэтому пользователь спокойно может сам настроить на то, что ему нужно. Моя задача лишь показать, что можно сделать.

надо отдать должное картика весьма убедительна, прямоток это очень интересная система "двух пружин и двух масс" я бы так сказал, очень неплохих результатов и картинок можно добиться изменяя один или несколько параметров оставляя остальные прежними, а кстати почему "редукторная" кривая так рано заканчиваеться?

Originally posted by Еврей:

надо отдать должное картика весьма убедительна, прямоток это очень интересная система "двух пружин и двух масс" я бы так сказал, очень неплохих результатов и картинок можно добиться изменяя один или несколько параметров оставляя остальные прежними, а кстати почему "редукторная" кривая так рано заканчиваеться?

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов.

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов

удивительно, а зачем тогда люди охотяться за редукторами, я думал для большего колличества выстрелов и стабильности

Цели у этой охоты 2. Точнее три - 2 реально необходимые и 3-я, простые понты от собственно недалекости.

Из реального, расширить диапазон рабочих давлений, и поиметь стабильность. На расширении диапазона давлений ещё можно количества выстрелов подобрать. На крупных калибрах и больших энергиях все может быть несколько не так. Опыта такого есть очень мало и говорить однозначно пока ещё рано.

Originally posted by Эдуард:

Потому, что практически в одинаковом диапазоне давлений 200-120 атм, в редуктором варианте меньше выстрелов.

Эдуард, но вроде как на рестайлинге можно и больше 200 атм. забивать. Сколько выстрелов получилось бы, допустим с 250 атм. ?

Прямотоку - не нужны большие давления.. .

Originally posted by vovik541304:
Прямотоку - не нужны большие давления...

Зависит от калибра и энергетики. Для 5,5 надо больше воздуха в ствол запихать, чтобы получить такую же энергетику, что у 6,35.
У меня плато в 5,5 кончается на 170 атм. - и как не бьюсь сейчас, чтобы его снизить, не потеряв в энергетике - ничего не выходит.

В рср больших калибров редукторных нужна бОльшая заредукторная полость
бОльшие проходные сечения, бОльшие силы боевой пружины/масса ударника/курка
как следствие бОльшая эволюция ствола при выстреле так представляется данный вопрос.
На рср 4.5мм при равном качестве пуль 7.9 и 10.5( при промере микрометром
оных 4,5001мм) кучность была идентичной ( при равных кучных скоростях). Я это объяснил тем, что при стрельбе
тяжелыми пулями винтовка колеблется сильнее и плюсы рациональной геометрии тяжелых пуль ( попереч сечение больше)
нивелируются.
Т е рационально использовать рср с редуктором винтовки до 5.5мм ( возможно несколько более 5.5мм но менее 6,35мм-иных калибров
то в данном диапазоне нет).

Originally posted by ibik:
В рср больших калибров редукторных нужна бОльшая заредукторная полость
бОльшие проходные сечения, бОльшие силы боевой пружины/масса ударника/курка
как следствие бОльшая эволюция ствола при выстреле так представляется данный вопрос.
На рср 4.5мм при равном качестве пуль 7.9 и 10.5( при промере микрометром
оных 4,5001мм) кучность была идентичной ( при равных кучных скоростях). Я это объяснил тем, что при стрельбе
тяжелыми пулями винтовка колеблется сильнее и плюсы рациональной геометрии тяжелых пуль ( попереч сечение больше)
нивелируются.
Т е рационально использовать рср с редуктором винтовки до 5.5мм ( возможно несколько более 5.5мм но менее 6,35мм-иных калибров
то в данном диапазоне нет).

С чего ты взял, что не нужен редуктор? Представь себе винтовку, по компоновке схожую с Гладиатором. Роль заредукторного пространства выполняет подствольный резервуар. Редуктор стоит в колбе, расчитаной на 300 атм. рабочего давления. Получится огромное заредукторное пространство, которое будет достаточно и для 9мм винтовки. Только вчера вечером с человеком разговаривал о такой компоновке.

Музчины, мы как всегда кидаемся из крайности в крайность:
1. Если мы посмотрим ВНИМАТЕЛЬНО на графики , предоставленные Эдуардом, то можем заметить, что 1-ый прямоточный вариант, если брать его целиком, мало подходит для кучной стрельбы (пуля и так не ахти, а тут еще и коридор в 35 м/с... ), если брать коридор в 10 м\с (+- 5м\с), то получается менее 30-и выстреов со скоростями 295-305. Меньше чем в редуктороном варианте.
2. Если мы посмотрим на второй прямоточный вариант, то мы увидим с 4-27 выстрелы зачаток хорошего плато со скоростями 315-335. Выстрелов меньше чем в редукторном.

Теперь вывод(ИМХА): принципиально что редукторный вариант, что прямоточные ничем особым не отличаются, если брать приемлемые границы девиации скорости! Просто в прямоточные настоены бОльшую энергетику(поэтому в плато меньше выстрелов, чем в редуктороном варианте, но они занчительно мощнее) и имеют бошльшое кол-во выстрелов за нормальным плато(помним - не мощща, но точность, даже для пневматических дурострелов). Очень вероятно (я почти уверен), что редукторный вариант, настоенный на 150, 160, 170 атм. даст такие же результаты по количеству стабильных выстрелов с аналогичной энергетикой, что и прямоточные (только стабильность (- точность) занчительно выше). Мне кажется фишка прямотока в большей надежности (зависит от каждой конкретной модели редуктора) и более легком пути получении бОльших энергий (грубо говоря, крути себе поджим боевой и все). Редуктороный же вариант менее надежен и более сложен в настройке на большие энергии (в идеале еще бы втулку заредукторную на 15 мм увеличить (+ 10-12 см3)), но позволяет использовать на полную 300 барные резервуары и плучать рекордные кучности...

Все ИМХА. Попробуте меня разубедить

P.S. Пость Caramb'ы про 170 атм лишнее тому подтверждение...

Originally posted by Caramba:

С чего ты взял, что не нужен редуктор? Представь себе винтовку, по компоновке схожую с Гладиатором. Роль заредукторного пространства выполняет подствольный резервуар. Редуктор стоит в колбе, расчитаной на 300 атм. рабочего давления. Получится огромное заредукторное пространство, которое будет достаточно и для 9мм винтовки. Только вчера вечером с человеком разговаривал о такой компоновке.

Что редуктор не нужен в винтовках больших калибров я не говорил; наличие его нерационально в винтовках
традиционной компоновки основных частей и механизмов, традиционной же её массы и габаритов скажем так.
Я не знаком с конструктивом гладиатора, увы. Ничего сказать не могу в данном контексте.
Но большинству аэрганнеров не по душе конструктив того же талона, имеющего свои плюсы, понимаешь?
Может быть у конструктива гладиатора будет один единственный плюс- рациональное наличие редуктора. Это маловато..

Originally posted by Zo:

Теперь вывод(ИМХА): принципиально что редукторный вариант, что прямоточные ничем особым не отличаются, если брать приемлемые границы девиации скорости! Просто в прямоточные настоены бОльшую энергетику(поэтому в плато меньше выстрелов, чем в редуктороном варианте, но они занчительно мощнее) и имеют бошльшое кол-во выстрелов за нормальным плато(помним - не мощща, но точность, даже для пневматических дурострелов). Очень вероятно (я почти уверен), что редукторный вариант, настоенный на 150, 160, 170 атм. даст такие же результаты по количеству стабильных выстрелов с аналогичной энергетикой, что и прямоточные (только стабильность (- точность) занчительно выше). Мне кажется фишка прямотока в большей надежности (зависит от каждой конкретной модели редуктора) и более легком пути получении бОльших энергий (грубо говоря, крути себе поджим боевой и все). Редуктороный же вариант менее надежен и более сложен в настройке на большие энергии (в идеале еще бы втулку заредукторную на 15 мм увеличить (+ 10-12 см3)), но позволяет использовать на полную 300 барные резервуары и плучать рекордные кучности...

Все ИМХА. Попробуте меня разубедить

P.S. Пость Caramb'ы про 170 атм лишнее тому подтверждение...

Zo, а как же бОльшие ( объективно) колебания ствола при выстреле в случае с редукторной винтовкой больших калибров
против безредукторной? Данное к чему отнести?
Плюсом к сказанному- тут ты и сам согласишься- 6,35мм и более- калибры охотничьи, там надёжность
оружия приобретает бОльшую цену.

Originally posted by ibik:

Zo, а как же бОльшие ( объективно) колебания ствола при выстреле в случае с редукторной винтовкой больших калибров
против безредукторной? Данное к чему отнести?

Опа, а я и не знал о таком. Поясните пожалуйста.

Originally posted by ibik:

Плюсом к сказанному- тут ты и сам согласишься- 6,35мм и более- калибры охотничьи, там надёжность
оружия приобретает бОльшую цену.

Про надежность лучше говорить лисичке, которая подранком уйдет из-за "внеплатового" выстрела. Хотя тоже самое ей можно будет сказать и из-за потекшего редуктора. По мне так каждый сам выбирает, что ему важнее - я могу перед охотой провести полное ТО винтовке и с вероятностью 95% отлично отстрелятся (основано на личном опыте), другому такой вариант не подходит. Все еще много "религии" в нашем деле.. .
И вообще, если подумать и посмтотреть на посты в ветке, то о наждежности PCP в огнестрельном понимании не может быть и речи. У нас своя , сцуко, недежность, особенная. PCP вещь для гурманов и одержимых, а для них некоторые ненормальные вещи - есть самый цинус обладания\пользования.. .

Zo, я практически должен повториться- см сообщение выше- в редукторной рср бол калибров проходные сечения больше(в тч запирающее сечение седла клапана больше, больше силы надо чтобы продавить его) против прямоточки. Как следствие
должна быть сильнее боев пружина, больше масса ударника/курка. А ВЕС и ГАБАРИТЫ стрелялки останутся неизменными, как и в калибре 5,5мм (даже желательно чтобы масса
была малость и поменее-об охот оружии речь идет ведь); опять же как следствие при выстреле из данной редукторной рср будет колебания ствола больше, и преимущества
стабильности скорости редукторного варианта винтовки просто снивелируются. Т е кучность будет аналогичной-что при стрельбе из прямоточки что при стрельбе из редук.
Подраненных лисичек будет ни больше, ни меньше.
Что прямоточки надежнее редукторных-это информация на совести реальных охотников с рср 5.5 и 6.35мм калибров ( которые систематически охотились/охотятся в отрыве тык скыть от основных сил и средств) а не в Москве или как я постреливаю недалеко от областного центра.
Их голоса в пользу прямоточек. Я не охотник.
Подытожив скажу- у нолика шварценеггера в его ( для него специально бы сделанной традиционной компоновки) большой-пребольшой винтовке 6,35мм, или .32 или 9мм
наличие редуктора рационально.
В других случаях нет.

Цымус...
Хорошо сказал, Саш, пеши ищё

Originally posted by ibik:

в редукторной рср бол калибров проходные сечения больше против прямоточки.

С чего бы это?
ЗЫ Все выводы, сделанные из неверной предпосылки можно уже не рассматривать.

Можно не рассматривать конечно.. Тогда можно попросить тебя Блексмит рассказать о проходных-запирающих сечениях редукторной и безредукторной винтовки ( той же модели в смысле)
в калибрах .32 , 9мм и их кучности? Для убедительности, а? на 6.35 свет клином ведь не сошелся.
мы оцениваем комплекс качеств оружия а не только кстати проходные и запирающие сечения. Тут и надежность и кучность и возможность получения скорости- quantum satis - а не в стиле "сколько она там выгоняется
все равно хватит моща какая и так все равно все пули 6.35 мм гуано если бы хорошие тады бы с редукторной 6.35 яб показал кучу"