PCP
Hatsan - PCP
Заводской дедушка 44-9 из коробки. Поменян шток (игла) в резервуаре. Больше ничего не делалось. Пули JSB EXACT KING, вес 1,645 грамм. Дистанция 50 м, стрелял через Хрон-56Т. Температура 9 градусов, боковой ветер 3 м/с.
Винт нужен для охоты по разногабаритным целям на дистанции от 50 м. Хочется уменьшить расход и поднять скорость до 280-290 м/с. Возможно эта цель невыполнима. Опыта использования PCP никакого, прошу совета.
Я на распутье с тремя дорогами.
Первая: ничего с ним не делать, не мешать машинке работать. Самая простая и как мне кажется неправильная дорога.
Вторая: поставить такую пробку и улучшить ТТХ винтовки.
Третья: дорабатывать винт своими средствами и руками путем подбора пружин ударника, БК и остальных традиционных танцев с бубнами. Самая сложная дорога.
Второй вариант на данный момент мне кажется самым верным. Одобрите или закидайте помидорами.
quote:Originally posted by dimbuh:
Второй вариант ... мне кажется самым верным
дед - дело тонкое...
пробку они делали для детей и пап.
на сколько я знаю, в АП-пробке проходной канал Ф5,5.
А когда менялась игла - не замерил проходной диаметр седла?
интересно, для сравнения.
а еще проще - в пробочной теме у них самих спросить. мужики толковые и не жмутся подсказать. уж читать БСЭ точно не отправят.
а еще интересно: - у деда пружина ударника - тоже Ф8/Ф1/20витков, или потолще?
Вообще тоже очень интересно на что способен дедовский 44-9. Можно ли 1,645 до 285м\с разогнать и сколько выстрелов выйдет?
Интересно общественное мнение стоит ли ваять микробулку из 44-10 с резиком от АТ-Р2???
quote:Нет, не замерял.Originally posted by petroff-a:
А когда менялась игла - не замерил проходной диаметр седла?
quote:Да, такая же.Originally posted by petroff-a:
а еще интересно: - у деда пружина ударника - тоже Ф8/Ф1/20витков, или потолще?
quote:И я о том же. Пока почитываю неспешно темки по 44-10. Набираюсь знаний. Опосля будем строгать, пилить, настраивать. Хотелось бы выстрелов 20 в пятиметровом коридоре при 285 м/с и весе пули 1,645.Originally posted by kest046:
Можно ли 1,645 до 285м\с разогнать и сколько выстрелов выйдет?
Всем, привет! Кто-нибудь подскажет. Для того, чтобы снять ручку взвода (рычаг досылателя) на Hatsan44AT-10, необходимо вытащить штифт (ось) из ствольной коробки. Он выбивается легко, или нет, в какую сторону, снизу вверх (со стороны трубы УСМ), или наоборот, сверху вниз? Не разобьётся ли после этого гнездо, что потом штифт будет болтаться?
Легко он выбивается, и не болтается после установки обратно. Как удобно так и выбивай.
quote:Originally posted by seregasss:
Легко он выбивается
Не у всех,я на своем хатсане так и не смог выбить.
Выбивай вниз. Там на штифте насечка.
по логике лучше выбивать снизу вверх, если есть такая возможность. Я делал именно так. Вышли довольно легко.
И до конца выбивать не надо, достаточно просто освободить рычаги.
Пока в раздумье о покупке пробки с антибздинем ))) переделал родную.
Нарезал резьбу в корпусе клапана 14мм, из автомобильной свечи сделал упор пружины клапана,пружина от кпп ВаЗ,из 12 граммового балончика своял антибздынь))))
quote:nord170
из 12 граммового балончика своял антибздынь))))
Не маловата "кольчужка" или на скромных энергетиках бамажки ковыряем!?
quote:Не маловата "кольчужка" или на скромных энергетиках бамажки ковыряем!?
235 тяжолыми КПхами )))
quote:Ну такие показатели для микробулок нормалны, а для полно-размерного ствола миномет однако.nord170
235 тяжолыми КПхами )))
Ну здесь как говорится, каждому свое!Анти бдзыни всякие важны и всякие нужны.Еще одно решение проблемы!
Еще одно решение проблемы!
Всем привет! Ещё одна хорошая новость! Заклеил лишние отверстия на пробке, точнее сначала все, перед этим армировал тонкой гитарной струной, а потом просверлил через перепуск во вкрученном виде, и вот что получилось!
Прирост скорости и энергии около 3 Дж. Да... Лишние отверстия - это точно дополнительный мертвый объём, который ОДНОЗНАЧНО нужно уменьшать!
quote:Все это замечательно, а с объемом резика в проге не попутал!? Просто 60 стабильных пуков с энергетикой за 40 енотов при объеме резика 200кубиков кроме чувства черной зависти ничего больше не вызывает!Hatsan BT-65 SB
Прирост скорости и энергии около 3 Дж.
Вес ударника, пружины, парус на клапане???quote:Originally posted by kombat0302:
Все это замечательно, а с объемом резика в проге не попутал!? Просто 60 стабильных пуков с энергетикой за 40 енотов при объеме резика 200кубиков кроме чувства черной зависти ничего больше не вызывает!
Нет, не попутал, 255 кубиков сам резик, редуктор с заредукторным занимает примерно 55 кубиков, итого остаётся 200. Но! Я забиваю его до 270 атм! Оттуда и такое количество! Скажите потенциальный калека? Не соглашусь! По программе "Pipe" рабочее давление резика 35 мм диаметром со стенкой 2.5 мм - 296 атм. А на моём резике толщина стенки почти 4 мм, (внешний 35 мм, внутр. - почти 27 мм) так что запас есть, да ещё какой! Вообще, я забивал его почти до 300, просто насос жалко, так что никакого волшебства. Расод на джоуль почти 10 кубиков, говорят для редуктора норм...
quote:Нет, не скажу, сам такой...Hatsan BT-65 SB
Я забиваю его до 270 атм! Скажите потенциальный калека?
Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
пы.сы. 4,5 =)
Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
А подскажите еще где и каких резинок заказать? Нужны: резинка уплотнения досылателя, резинки уплотнения резика все, перепуска.
пы.сы. 4,5 =)
Подскажите пожалста магазинчик или продавца AT44-10 TACT с хорошей репутацией)) На ганзах почему-то поиск по этой модели не дал ни слова
Попрбуй 285-295. На полтосе должны краями сходится.
quote:Originally posted by Vlad-Online:
Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
А подскажите еще где и каких резинок заказать? Нужны: резинка уплотнения досылателя, резинки уплотнения резика все, перепуска.
пы.сы. 4,5 =)
Сам стреляю 1,25 (острыми). Стрелял от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На 255 скорости собирал кучу в рублёвую монету. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-ух хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.
Я стреляю 1,25 (острыми). Стрелял от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На скорости 255 собирал кучу в рублёвую монету. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-х хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.
Я стреляю 1,25 (острыми). Стрелял на скоростях от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На скорости 255 собирал кучу в рублёвую монету на полтосе в тире. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-х хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.
оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))
А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.
quote:Originally posted by охотник 1818:
[QUOTE]Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скоростьВ практике всё наоборот
Практика показала, чем выше скорость, тем ниже БК!!! Это факт! От 300 до 340 чем стреляете? Калибр, снаряд? Каковы ТТХ на этих скоростях?
quote:Originally posted by single-61:
оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.
Согласен на всё 100%. Для охоты на более крупную дичь скорость накрутить не долго, сейчас у меня ударник ослаблен до самого минимума! А воронам и этого хватает. Тем более сейчас ветра сильные, 100 метров - это не реальное расстояние при ветре от 4 до 8-ми м.с., поэтому для более близких расстояний данная скорость вполне актуальна. При таком ветре максимум на 40 - 50 м можно стрелять, а на этих дистанциях скоростя за 200 точно переваливают, учитывая вес снаряда, этой скорости хватит вполне при метком попадании. Стрелял по профнастилу с 50-ти метров корейцами 1,25 на скорости 270 м.с., почти все сквозняки. Стрелял КПехами на скорости 310 - 315 м.с. по тому же профнастилу с того же полтоса, остаются только глубокие вмятины, некоторые немного надорваны, но сквозняков нет.
Сам решил свой вопрос) Если кому нужны размеры резинок, вот взрыв схема 65го со всеми размерами http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
Было бы в шапку не плохо)
quote:Originally posted by охотник 1818:
Не ужели для серёзних охот 18 выстрела мало? Каму как.
не все с отличием окончили курсы Дерсу Узала
большинство - простые клавиатурные гераклы
quote:Originally posted by охотник 1818:А если стрелять корейцами 1.25 г.На ск.320-330 пробёт почти 2 слоя,и ветер не так будет влиять на траекторию пули.
ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее... И ещё такой вопрос, 65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество. Сейчас пружина ударника на самом минимуме, скорость 270 м.с.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее...
почему?
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество.
опять же - для каких целей?
Если пальнуть на охоте с 5-10м кому-то в большую толстую голову очень тяжелой пулей - то гони и до 100дж, пригодится. А если прицельно по мелким целям на 70-100м, то настройки совсем другие.
Есть КУЧНЫЕ скорости для стволов, пуль и калибров. ОТ этого не уйти.
quote:Originally posted by single-61:
почему?
А вы поиграйте на бал. калькуляторе скоростями при боковом, там всё наглядно видно
quote:Originally posted by охотник 1818:Боле 40 лет охочусь,в первые слышу что на низкой скорости меньше ветром сносит пуль чем на высоком.Иван забудь о бол.к.Возми винт иди стреляй при стабильной ветре допустим хевиками,на ск.240-250 потом стреляй на 300-320мс и сравни где больше сносил ветром.Потом нопишеш.Очень много новичков читает,читая эти строки не дай бог пойдут и на своих винтах понизят скорость до180-200мс.Что бы меньше сносил ветром или до150мс что-бы вабше не сносил ветер
про 200 вы конечно вообще загнули, там сильнее будет сдувать, это и калькулятор показывает, а на скорости от 270 до 280 самое минимальное отклонение. На балее высоких скоростях оно выше, но не на много. Я конечно проверю, но пока ещё калькулятор меня ни в чем не обманул. Во всяком случае, БК который я вычислил полностью соответствует моему мил-доту, поэтому я всё же склонен ему верить. Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Плинк такого рода - неплохая практика в учении правильно вычислять боковые поправки. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы
quote:Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно!Hatsan BT-65 SB
Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы
И она будет не в пользу пуль с меньшей начальной скоростью. А можно узнать, какой калькулятор при расчете выдает больший ветровой снос у пуль с более высокой начальной скоростью!? когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
quote:Originally posted by охотник 1818:
Как по твоему? я специально поднял скорость штамповал пули, чтобы самый ответственный момент ПРОМАЗАТЬ?
в чем суть вопроса?
ладно, этот юмор проехали.
Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И о стволе поподробнее - ровный, просадка, чок... была ли какая-нибудь доводка... и проч.
single-61:
ладно, этот юмор проехали.
Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И была ли какая-нибудь доводка стволов.
Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.
quote:Originally posted by kombat0302:
Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно!
Полевой баллистический калькулятор Версия 2.44
Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!
quote:Originally posted by single-61:
когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
И не надо спорить...
Пусть пуля JSB Exact (0,547г, БК=0,022) вылетает из ствола со скоростью 300м/с.
Окно "Visualisation" ЧеирГана утверждает, что 50м она пролетит за 0,195с и боковой ветер 11км/ч "снесет" ее вбок на 9,5см (11км/ч=3,06м/с - это умеренный ветер, не ураганный).
Такое же время (0,2с) пуля будет находиться в свободном падении, если выпустить ее из пальцев с высоты 20см на поверхность стола (x=g*t^2/2).
Как вы думаете: снесет ли умеренный ветер, дующий со скоростью 3м/с, свинцовую пулю, упавшую на стол с высоты 20см, на 10см в сторону от вертикали?
Конечно же нет!
Делаем первый вывод: понятие "ветровой снос" не следует воспринимать буквально, ветер сам по себе не способен "снести" пулю с ее траектории.
Как вы объясните данный факт?
Я думаю, сила бокового сноса прямопропорционально зависит от скорости самой пули, чем выше скорость, тем сильнее ощущается разница аэродинамических потоков, и это ИМХО логично!
quote:Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике!Hatsan BT-65 SB
Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!
Так вот на практике дело обстоит совершенно иначе. Да и по логике вещей, не может пуля проходя определенный отрезок дистанции за меньший промежуток времени отклониться больше при равной боковой нагрузке, чем пуля проходящая эту-же дистанцию за больший промежуток времени. Выше скорость линейная=выше осевое вращение=выше стабилизация=короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос! У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. Конечно можно принять усредненное значение БК, но тогда с ростом скорости начнутся расхождения между расчетными данными и практическим результатом, а это в свою очередь приведет к уменьшению результативности точной стрельбы. Для себя взял за правило для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.quote:Originally posted by kombat0302:
при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК.
для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.
Полностью согласен, делаю так же)
quote:Originally posted by kombat0302:
Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике!
Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК. Самый наглядный пример - это шарик для настольного тениса, а ещё лучше надувной воздушный шарик, который очень наглядно продемонстрирует на очень короткой дистанции, тот факт, что как сильно его не кидай, дальше 3-х метров он не пролетит. И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с. На одной и той же дистанции, а из этого уже следует, что сносить будет ещё сильнее. Ну на одно сообщение выше я уже привёл другой пример, а затем вывод!
quote:Originally posted by охотник 1818:
Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.
уточни, плиз - калибр детский?
Из хачика у меня хэвики (0.67г) после 75-80м уходят на очень суровую спираль, поэтому, поэтому на 100м ни о каких пробках речи даже в теории не идет. Дай бог в А4 попасть. А вот до 70м - пробки вполне предсказуемы. На 50м - обязательны.
quote:Originally posted by single-61:
когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
и ещё один простейший пример. Гипотетически стреляем в край трубы по касательной, расположенной вертикально так, чтобы был от неё рекошет в сторону. Неужели вы станете меня убеждать в том, что при скорости 250 и скорости 350 траектория рекошета будет одинаковой? Вы в бильярд когда-нибудь играли? Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!
quote:Originally posted by kombat0302:
1. при равной боковой нагрузке....2. короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос!
3. У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК.
Отвечаю по порядку:
1. Боковую нагрузку вычислить просто: Отпускаем пульку в свободное падение при боковом ветре в 3 м.с. И стреляем на дистанцию 50 м. Время падения и прилёта пули одинаково, 0,2 сек. То расстояние, на которое её сдует в свободном падении будет = боковой нагрузке ветра, а то расстояние, на которое её сдует в полёте будет = боковой нагрузке ветра умноженной на аэродинамические потоки, а точнее их разница. Куда ещё логичнее, не знаю.
2. В первом ответе уже всё написано
3. Согласен, есть ошибка, там где скорость 330 м.с БК будет не более 0,028... Так что сдует пулю 100% ещё сильнее, чем в моих расчетах!
quote:Где я сказал, что с ростом скорости вырастит БК пули?Hatsan BT-65 SB
Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК.
quote:Только при этом он не учтет, что пуля с большей начальной скоростью будет иметь большую стабилизацию! В полете пуля быстрее теряет линейную скорость, но не осевую которая очень сильно влияет на траекторию полета. И вычислить точно на упрощенном калькуляторе точку попадания просто невозможно по одним лишь скоростным показателям. Практический отстрел показывает истинную траекторию полета пули и именно практический результат будет истинным, а не расчетный. Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом. А практический результат всегда отличается от расчетного особенно по упрощенной формуле. Для примера, определите БК пули по двум хронам и рассчитайте точку попадания на калькуляторе, затем проведите контрольный отстрел метров эдак на сто. Так вот, при стрельбе точка попадания будет отличаться от расчетной!!! А теперь определите БК пули по реальной траектории снижения, по получившемуся результату рассчитайте точку попадания на те-же 100м и проведите отстрел, получите совпадение расчета с практикой. БК пули определенный по реальной траектории снижения уже будет рассчитан с учетом стабилизации на той или иной начальной скорости. В общем сначала проверьте на практике расхождение практических точек попадания от расчетных стреляя на дальних дистанциях по минимально возможному размеру мишени, а потом скажите имеет смысл наш дальнейший спор или нет!?И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с.
quote:Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили?Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!
Если рассматривать бильярдные шары, тенисные и футбольные мячи, то не нужно забывать о том, что траекторию отскока и самого полета игрок корректирует не только задавая нужный угол, но еще и придавая перечисленным предметам определенную скорость вращения. И именно вращение предмета даст ему замысловатую траекторию. А вы как раз при расчетах игнорируете эту характеристику(стабилизацию). quote:Originally posted by kombat0302:
Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили?
Этот закон распространяется лишь тольоко на один подвижный предмет, а здесь при столкновениишар, об который ударяется движущийся шар тоже начинает движение и часть энергии принимает на себя. Это с учетом того, что бьём в центр шара, без винта. С разной силой удара очень сильно результат меняется.
quote:Originally posted by kombat0302:
Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом.).
Все расчётные вертикальные поправки полностью соответствуют действительным. Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна, у меня сетка Mildot FFP и актуально на любой кратности, поэтому с этим проблем нет!
quote:
Что-то уж больно сомнительны ваши отстрелы.
1. Во первых Хевики гораздо сильнее сдувает при таком ветре, 6 см это при лёгком ветерке в 2 м.с.
2. Во вторых от 4 до 5 м.с. переменный ветер не позволит собрать такую кучу, по горизонтали она будет немного непредсказуемой, а у вас куча в 2 см.
3. Каким образом вы измеряли скорость ветра, изменение этой скорости и изменение направления ветра? Это же переменные величины...
4. Даже у .22LR при таком ветре будет горизонтальная поправка, что за такие волшебные эти ВПМ???
Уж больно много сомнительных моментов в вашем отстреле, ИМХО
quote:Originally posted by охотник 1818:Иван ты привык верит цифрам я только практику,так что нет смысла спорит,Я удаляю свои пости потому что и это тебя не убедил.
Я тоже практик, только пока практикуюсь на мишенях и стеклянной таре. Ворон гдето, штук 200 за лето подстрелил, может больше... Штук 20 уток, точно не помню... В моей практике всё соответсвует расчетам, так как их я получил в результате реальных отстрелов.
Это моя прицельная сетка и она актульна, во всяком случае по вертикале точно! Что касается боковой поправки, я скажу так, ветер - это непедсказуемая переменная!
quote:Originally posted by охотник 1818:Разве я написал что ветер был переменный,и не 20мм а 25.Тебе совет Забудь про БК подними сваю задницу с кресла,иди стреляй на разных скоростях.При боковом ветре,потом нопишеш и ешё что бы набрат нормальную кучу надо иметь нормальную винтовку и ешё руки и мозги.Вот когда правериш на практику тогда напишеш.Бл...сколько раз решил не связиватся не получается.
Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте...
1. Ветер всегда переменный!
2. Стрелять я умею, и даже раскрою секрет, есть из чего и чем!
3. Своим винтом я доволен, и мощностью и кучностью.
4. Я ничего такого не написал, чтобы переходить на такой тон общения, будьте сдержаннее. Уж больно нереальным был ваш отстрел, который вы тут же удалили. Всё своё написанное я аргументирую. А на личности переходить это уже перебор!
quote:Именно "винт" придает мудреную траекторию как шару, так и пуле. При большей скорости кол-во "винтов" в ед.времени будет большим, т.е. пуля будет иметь большую стабилизацию и будет меньше подвержена внешним факторам.Hatsan BT-65 SB
Это с учетом того, что бьём без винта.
quote:Даже более чем актуальна, у меня постоянник 10х с правильным МИЛ-ДОТ. Ты либо еще не стрелял на 100м по малипусеньким целям, либо кучность твоей стрельбы пока не позволяет выявить расхождений между расчетной точкой попадания от точки попадания на практике. Но это лечится навыком, а вот если просто зациклился на голых расчетах, то тут сложней, но тоже со временем пройдет. Те калькуляторы которыми мы в большинстве пользуемся очень упрощенные и результаты получаемые при расчетах очень сильно разнятся от результатов полученных при помощи профессиональных программ для БК, а вот последние как раз ближе всех к истине!Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна
Короче, спор ни о чем.
Я пришел к своим выводам регулярно занимаясь пулевой стрельбой на протяжении более 30лет, проведя за это время куеву тучу сравнительных анализов при всевозможных погодных условиях, но видимо так и не разобрался на кой хрен конструкторы-оружейники проектируют оружие с такими высокими скоростными показателями у пуль??? Ведь все так просто, хочешь уменьшить влияние внешних факторов и повысить точность - сбавляй скорость и будет счастье. Парадокс да и только...quote:Originally posted by охотник 1818:
[QUOTE]Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
[B]Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте...
Как не написали по твоему я стрелял с 5 метров?Просто я хочу что бы сам стрелял и сравнил с твоим валышебным БК.Не ужели тебя не хочется проверить совпадает ли данные БК с практикой?
да стрелял я, проверял, всё совпадает... Вот ещё один пример!
Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде. Что касается вращательной энергии снаряда во время полёта - это да, стабилизация своего рода, а без неё ещё сильнее сдувало-бы. Уж больно сомнительна ваша практика. Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду. В наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции. Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот, из ваших аргументов - только один сомнительный отстрел и несколько бранных реплик в мой адрес. Это не предметный разговор.
Внесу и я свои 5 копеек опыта и логики
Суть в продолжительности воздействия ветра на пулю: чем быстрей пуля- тем быстрее она пролетит тоже самое расстояние, а следовательно и продолжительность воздействия ветра напулю меньше = меньший снос пули, нежели на меньшей скорости.quote:Из этого опыта следует, что пулю должно всасывать в противоположную относительно направления ветра сторону. Такое явление очень хорошо демонстрирует в полете выстрел(граната) от РПГ-7, вот там как раз и проявляется смещение снаряда на встречу боковому ветру. Но это происходит из-за особенностей строения и развесовки самого выстрела и к пулям отношения не имеет.Hatsan BT-65 SB
Вот ещё один пример!Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде.
quote:Вот сам себе противоречишь утверждая, что все расчеты достигнуты практическим путем. А выше вел речь о теоритических расчетах и о том, что они верны и не имеют расхождений с результатами полученными на практике.Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду.
Сам стреляешь только в тире или в безветрие, но за-то смело утверждаешь, что толкуешь истину. Странно все это и загадочно... quote:В моих краях без ветреные дни можно счесть по пальцам, ветер дует практически постоянно и именно ДУЕТ переходя в порывистый и рваный поток. И ничего, пернатые падают регулярно, но только не по поправкам полученным в ходе теоретических расчетов, а под корректированных после получения результатов практического отстрела. И сетка прицела тут ни при чемВ наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции.
, достаточно взять линейку и измерив практический результат сравнить его с результатами теоретических расчетов.quote:Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки...Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот
Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
quote:Originally posted by kombat0302:
Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки...
Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Да уж, лучше не продолжать...
quote:Originally posted by kombat0302:
Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?
quote:Hatsan BT-65 SB
Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?
Это будет зависеть не только от мощности винтовки, но и от подготовки стрелка. Если будешь способен на хладнокровный выстрел без суеты и мандража точно в мозг, то хватает очень на многое. А вот на что именно, писать не буду, чтобы не поднимать бучу, но оговорюсь, что сохатый и топтыгин как добыча для кал.4,5-6,35мм не рассматривается.
По скольку выстрел требуется ювелирный, то как правило это засидка и обзор довольно сильно ограничен растительностью, что снижает дистанцию стрельбы которая будет в пределах от 10 до 30м. У меня именно такая дистанция получается и падает все. Воланчиками плинкую и прореживаю серую братию, для охоты использую только полнотелую пулю.Возможна установка резервуара бт 65 на 44???
При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?
quote:Originally posted by Sacha333:
Возможна установка резервуара бт 65 на 44???
если только на эксцентриковой пробке
quote:Originally posted by БигТрек:
При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?
про это сказано много раз, хотя и говорить-то там нечего, все очевидно.
Все из самой простой логики - надо просто удлинить рычаг. Я припаял кусок железки. Все работало как надо.
Затем все эти подъемы я убрал нахрен, и вернул обычное состояние. Потому как этот подъем по сумме баллов ни разу не в кассу. Эти игры - всего лишь ради более толстого модера. А мне хватает полуинтеграла 22мм.
Вот еще интересная выдержка из книги Гарольда Вогна:
"Все знают, что из-за действия ветра пули будут сноситься по ветру по горизонтали, но мало кто понимает, как такой снос происходит. Горизонтальный ветровой снос происходит не потому, что ветер дует на боковую поверхность пули. Выпущенная пуля сталкивается с ветром, а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления, действующей на пулю, которая наклоняется относительно направления полета . При боковом ветре в 20 миль в час центральная линия пули наклонится на угол 0,52 градуса относительно направления полета. Такой маленький и даже больший угол очень трудно заметить среди отклонений точек попадания пуль. Пуле требуется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относительного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля. Если ветра нет, то геометрическая ось пули выравнивается с направлением полета, сила аэродинамического сопротивления также выравнивается с направлением полета, и ветрового сноса не наблюдается. Итак, ветровой снос не является причиной воздействия ветрового потока на боковую часть пули, как многие люди думают."
Вот, интересная статья...
quote:а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления
Не читайте труды заморских "трудовиков". У них все через одно место разжевывается. Для их образования это нормально, а нам и так понятно что сносит из-за сопротивления.
quote:как многие люди думают.
Туго за морем с умом, если в инструкции к микроволновке запрещают сушить кошек...
Возвращаясь к использованию пружин в ударнике на 44-1. Два года пользую растянутую пружину колодок жигулей, одно напрягает раз в полгода приходится заново растягивать ее так как садится со временем. У кого есть штатные две пружины есть простой выход, свинтив их вместе и чуть подрезав, выставив по напольным весам требуемые килограммы, вы забудете про проблему с пружиной.
quote:Originally posted by megagaz:
...выставив по напольным весам требуемые килограммы...
а Вы сколько кг выставляете? и как напольными весами производится замер?
интересно. не люблю бубны. тем более танцы с ними.
цифры - это интересно.
кстати, 2 пружины КПП ВАЗ успешно стыкуются в одну, но в 2 раза длиннее, при помощи полкодержателя для стеклянных полок в кухонных шкафах (Ф5, и буртик посередине). не садится со временем. а по злости - похоже.
Для охоты "юджин" засверленые и забитые пластилином дают наилучшие показатели. Все выстрелы произведены из Хатсан 44-10 (буллпап)Ствол после смены пуль не чистил. На грамм ствол разогнан "60 мысов.
quote:[B][/B]
а Вы сколько кг выставляете? Ударник 18 кг, а пробка 5кг
а Вы сколько кг выставляете? Ударник 18 кг, а пробка 5кг
quote:Originally posted by megagaz:
Все выстрелы произведены из Хатсан 44-10 (буллпап). Ствол после смены пуль не чистил. На грамм ствол разогнан "60 мысов.
30м - это пистолетная дистанция. С длинного девайса эти отстрелы ни о чем не говорят. Да и с 30м на кого охотиться??
Чтобы затестить кучность пуль для 44-го, отстреляй хотя бы с 50-60м. И не с локтя, а с максимально жесткого упора, чтобы ТЫ был по минимуму, а возможности именно железа играли основную роль в точности.
quote:Originally posted by megagaz:
Два года пользую растянутую пружину колодок жигулей
Проходил я этот этап поначалу, с такой пружиной. Рычагом взводилось туговастенько. В итоге от нерасчетных нагрузок умер УСМ. Сначала стало иногда НЕ фиксироваться, затем все чаще... а затем дошло и до срывов. Пара тышшш выстрелов - и пришлось все менять.
Здравствуйте. У меня на бт65 травит воздух из резервуара, там где заправляю резервуар насосом (дочитав до 61 страницы, понял, что он называется заправочным портом).но как его разобрать? Думал сначала выкрутить манометр, но потом решил почитать форум, дочитав до 61 страницы инфу не нашёл, может подскажте, как выкрутить его (заправочный порт) ? Винтовке около года, не думал, что может так быстро сломаться( , а за пятак новый резик покупать чёта жаба душит. Решил сам попробовать. Подскажите, или есть схема разборки какая?
quote:Страви воздух из резервуара, в заправочный порт вместо штуцера вставь подходящий по диаметру вороток(лучше если на него одеть какую нибудь пластиковую трубочку), удерживая резервуар одной рукой другой воротком откручиваем переднюю пробку.slaver
может подскажте, как выкрутить его (заправочный порт) ?
quote:Ничего там не сломалось, просто "срани" всякой собралось много. Разбирай сам клапан, все промой, насухо вытри и собирай как было.Винтовке около года, не думал, что может так быстро сломаться
Парни, читал читал, все что полезно и даже не очень выискал, а ответ на простой вопрос так и не нашел для себя... При разборке винтовки мне обязательно в ноль стравить резик или нет, и если да то каким образом (не стрелять же в тупую до нуля) просто мне винтовка с рук попала и с ней никаких причиндалов не было. А хочу ударник вынуть и облегчить ну и пружину сменить.
Ну или носом ткните где это посмотреть можно.
Заранее спасиб.
quote:Originally posted by aleks979:
А хочу ударник вынуть и облегчить ну и пружину сменить.
Чтобы поменять ударник, резик стравливать не нужно. Просто выкрути его и все и разбирай винт дальше. Вот если клапан захочешь переделывать тогда нужно стравливать. Вообще для этого в комплекте есть специальная приблуда, колпачок такой, на резик накручивается и шестигранным ключом приоткрывает клапан. Лучше в резик хоть раз в пол года внутрь заглядывать, а то гляди его какая букашка изнутри прогрызет)
Приблуда для стравливания ?344 на схеме http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
quote:Хочу заметить при отстреле я тестировал пули а не ствол, перед отстрелом прицел на 5 щелчков в сторону сдвигаю, что-бы видно лучше было как пули ложатся. Винт на полтос пристрелян, поэтому выше центра идут, а не промазал. Я не спец по стрельбе но с упора на 50 канцелярскую кнопку разбиваю.30м - это пистолетная дистанция.
quote:как можно намотать пружины
охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
quote:Originally posted by megagaz:
я тестировал пули а не ствол, перед отстрелом прицел на 5 щелчков в сторону сдвигаю, что-бы видно лучше было как пули ложатся.
да не в том дело. Щелчки роли не играют.
Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку, вопрос в руках и железе. Если конечно один из факторов не совсем корявый.
На 50м - уже появляются вопросы, вылазят какие-то закономерности и косяки.
А вот если вдумчиво на 80-100м, и с очень правильного упора и прямых руках - вот тут и будет понятно, какие пули как летают на самом деле, и на каких именно скоростях и из которого конкретно ствола.
Есть варианты, что на 50м в рубль стабильно, а при тех же настройках на 100м - в никуда, даже в ведро не попасть. А есть на 50м в 2-3см, зато на 100м - в 6см. Эт как примеры из живой практики.
Vlad-Online
спасиб понял, вот этой приблуды мне и не досталось, но раз можно до ударника добраться так значит так доберусь.
quote:Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку
это точно, как у меня хач появился и первые выстрелы с него, даже понять не мог куда ж он бъет то (после мр-512) а когда серию дал и подошел понял, они просто пуля в пулю улеглись.Причем на 25-30 метров вообще пофиг что я за пульки в нее ставлю что о,67 что грамовки, разницу между ними на полтиннике уже понять можно. Был зело удивлен. Второе удивление было когда по кару дал и и услышал что пуля позади нее в стену врезала да сильно, ну думаю как в слона то не попал, а кар посидел посидел и шлепнулся, оказалось дырдочка по корпусу насквозь. Тогда я сие чудо еще больше зауважал.
quote:Не согласен с Вами, скорее с 200 градусами. Нормализация пружин, рессор ведется после закалки т. е. 700г потом в масло и только после нормализация и не при 200гр., а при 330-350. Это не теория, сегодня проверил Ваш метод, увы результат нулевой, не обижайтесь но это так..Делай как я написал и раз на всегда забудь про пружину.
quote:На 30м вообще все должны лететь в одну дырку,
Друзья, прочитав MEGAGAZ (новый)решили поучить уму разуму новичка, стреляйте шмелями, если все в одну дырку.Что про Рабит магнум 2 тогда скажите? А в балистике кое что понимаю и на форуме этом я дааавно.
quote:Значит обиделся, а обьяснить не можеш.Я именно закалку спрашивал.охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
quote:Ну зачем на ровном месте бучу поднимать?охотник 1818
А ты преставляеш что будет с пружиной,если нагревать до 700 гр?.Это-же не топор.
Кстати чем пружина от топора отличается, или пружины из пластилина делают? Разогрев до 700*С даст в темноте темно-вишневый цвет, охлаждение в масле даст твердость и способность рассыпаться при деформации , последующий прогрев до 330-350*С(свинцовый расплав) и охлаждение в воде придаст пружине свойства которыми она и должна обладать.Выдерживая растянутую пружину при температуре 200*С мы лишь частично снимем внутреннее напряжение в металле которое возникло при холодной деформации и к закалке это не имеет никакого отношения.
quote:Ну ЁПРСТохотник 1818
Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо
, сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать. Если после прогрева до 200*С вы остужаете пружину в воде, масле или на воздухе, то просто напросто подвергаете пружину частичной закалке и это не отпуск. Отпуск и старение производят при 280-300* С в течение 20-40 мин и такой метод упрочнения пружин проводят только если пружины изготавливались методом холодной пластической деформации. То что вы на практике применяете именно этот метод еще не говорит о том, что именно он правильный, хотя в некоторых случаях и он будет иметь право на жизнь. И самое главное спор зародился из-за того, что вы не совсем правильно понимаете термины отжиг, отпуск, нормализация, закалка, вот от сюда и пошли разногласия! Калить, отпускать и нормализовать пружины в домашних условиях вполне реально если для разогрева заготовок применять солевой расплав(800*С), а для отпуска и нормализации расплавы селитры или свинца.Добрый вечер,втулку перепуска здесь кто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта? И пож.размеры если не трудно.Заранее спс.
quote:Из фторопласта не советую, больно мягок, из капролоктана- тяжело точится, режится правда ножом хорошо. Легче всего из эбонита и резинок не надо Ф 5-5.5 на 2.8-3.2. Можно штатный оловом запаять и просверлить заново, а конус проточить просто наконечником для отверток крест. В рукоядку такие вставляютсякто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта?
quote:Originally posted by kombat0302:
Ну ЁПРСТ , сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать.
Многие,в том числе и я,навивают пружины из патентированной пружинной проволоки-вот она -то и не требует закалки,только отпуск.Можно и в домашних условиях при 250 градусах 1-1.5 часа с последующим остыванием в духовке.
Готовые растянутые пружины тоже нуждаются в таком же отпуске.
Заневоливать пружины после отпуска или нет-зависит от проволоки.Я использую немецкую-она не нуждается в заневоливании
quote:Originally posted by охотник 1818:
Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо
Сырой материал так и останется сырым хоть отпускай его хоть нет.
quote:Originally posted by Sacha333:
из капралона или второпласта?
Из фторопласта лучше-полная герметизация перепуска.Нужно только проходной диаметр делать на десятку больше,а со стороны клапана делать небольшой конус.Длина втулки перепуска равна сумме глубин посадки в коробке и клапане+0.15-0.2мм
Втулка получается одноразовая,из капролона или ПОМа-многоразовая,но прожимается хуже,можно и из капрона,но он очень плохо точится,в отличие от фторопласта и капролона/ПОМа
Из фторопласта делается 90% втулок перепуска последние лет 6-8 на Ганзе.
quote:Originally posted by охотник 1818:
Я же не имел виду жжёную проволоку,С которым дворники метла привязывают или шофера шланги
А о какой "сырой проволоке" Вы писали?
quote:Originally posted by охотник 1818:
Я же не имел виду жжёную проволоку
И такое было
quote:Originally posted by охотник 1818:
Были трафейные автаматы ака74 сгоревшими пружинами.