Guns.ru Talks
PCP
клапан по выходным ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: клапан по выходным
calya
9-5-2008 19:54 calya персональное сообщение calya
Делать сегодня нечего, вот решил задумку свою вынести на обсуждение.
Клапан самооткрывашка. Открывается когда шток освобождается. Закрывается тоже сам.
Вот только УСМ для него ещё не придумал, если кто поделится мыслями
насчёт УСМа, буду очень признателен.
click for enlarge 799 X 466 29,5 Kb picture

edit log

ErvinMMA
9-5-2008 21:24 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
https://forum.guns.ru/forummessage/30/265875.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079.html

Но там тема УСМ не раскрыта
--


Я думаю, при любом УСМ система будет очень малонадежной, т.к. небольшой износ шептала и его оси будет приводить к течи БК.
А вот при таком уплотнении: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001130/1130014.jpg (оригинал - середина страницы https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079-4.html)
можно делать любой УСМ, но становится малонадежной сама система уплотнения.

edit log

calya
9-5-2008 21:54 calya персональное сообщение calya
Не, износ шептала на по моей схеме может быть почти до 5мм.
т.к. конус и поршень его имеют относительно друг друга свободный ход.
click for enlarge 523 X 305  18,7 Kb picture
ErvinMMA
9-5-2008 22:25 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
Дошло, это вариант, который Торхов ругал.
Ну тогда какие могут быть проблемы с УСМ?
Любая схема с 2-мя шепталами.

Сейчас картинку кину со своей схемой УСМ для полуавтомата.

ErvinMMA
9-5-2008 22:36 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
Мой вариант УСМ с 2 шепталами. Для булки.
Вместо детали 1 - шток с твоей схемы.
Картинка - в положении "выстрел произведен, но СК еще не отпустили, ударник на промежуточном шептале".
click for enlarge 567 X 240  17,2 Kb picture

edit log

calya
9-5-2008 22:48 calya персональное сообщение calya
ErvinMMA моя огромная благодарность!, прям то что оно!
Ещё бы ссылочку на где Торхов ругает такую схему, очень
интересно почитать.
bolivar
9-5-2008 22:50 bolivar персональное сообщение bolivar
quote:
Originally posted by ErvinMMA:

Мой вариант УСМ с 2 шепталами. Для булки.


а шептало 1 освобождает ударник за счёт чего? пружинки 8? 11?
ErvinMMA
9-5-2008 22:57 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
2 bolivar - да
Пояснения к картинке: Ствол смотрит вправо, ударник, соответственно, туда же летит. Сейчас он в крайнее левое положение отодвинут автоматикой.
11, 10 и 6 - пружинки.
Шептало 1 падает при нажатии на СК под действием пружинки 11 и пружины ударника.
Детали 2 и 3 вращаются на оси, диаметр детали 3 больше, чем второй.
ErvinMMA
9-5-2008 23:00 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
quote:
Originally posted by calya:
ErvinMMA моя огромная благодарность!, прям то что оно!
Ещё бы ссылочку на где Торхов ругает такую схему, очень
интересно почитать.

Ну мне показалось, что ругает, вот в этой теме, которую уже упоминал: https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079-4.html

quote:
Originally posted by dtorhov:

А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.


Рассчитаны были на нормальную рабочую энергию 16Дж

calya
10-5-2008 10:51 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by ErvinMMA:

Ну мне показалось, что ругает, вот в этой теме, которую уже упоминал


Конечно зто тоже самооткрывашка, но это конструктивно другой клапан.
На моей схеме система уплотнений по принципу и надёжности такая-же как на классике, т.е. проверенная временем и ни вызывающая сомнений по поводу надёжности.
Vasily_A
10-5-2008 11:39 Vasily_A персональное сообщение Vasily_A
очень интересный вариант!
насколько я понял, закрытие происходит за счет медленного наполнения клапана (через капилляр)?
для предотвращения полного стравливания (а значит и потери кпд) нужна весьма жесткая пружинка...
calya
10-5-2008 11:58 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by Vasily_A:

очень интересный вариант!
насколько я понял, закрытие происходит за счет медленного наполнения клапана (через капилляр)?
для предотвращения полного стравливания (а значит и потери кпд) нужна весьма жесткая пружинка...


Да закрытие происходит во время медленного наполнения через капиляр.
Но во время наполнения накопительной камеры шток клапана стоит на шептале
Поэтому пружина на этой стадии не работает, она нужна чтобы только поднять клапан вверх и защёлкнулось шептало. Поэтому особой жёсткости пружина не понадобится. Скорость заполнения накопительной камеры можно
регулировать(на схеме не показано)
calya
10-5-2008 12:06 calya персональное сообщение calya
Хочу добавить.
С таким клапаном очено удобно и технически не сложно сделать винт
в формфакторе коаксил. Клапан и ствол будут иметь общую ось.
Схема пока только на бумаге.

edit log

Vasily_A
10-5-2008 12:27 Vasily_A персональное сообщение Vasily_A
quote:
Originally posted by calya:

Да закрытие происходит во время медленного наполнения через капиляр.
Но во время наполнения накопительной камеры шток клапана стоит на шептале
Поэтому пружина на этой стадии не работает, она нужна чтобы только поднять клапан вверх и защёлкнулось шептало. Поэтому особой жёсткости пружина не понадобится. Скорость заполнения накопительной камеры можно
регулировать(на схеме не показано)

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать.

а еще просто просится электромагнитный спуск - зацеп шептала из твердосплава, отполированный - на небольшем ходе банальная катушка от автомобильного реле даст нужное усилие легко, и коротким импульсом (нет нужды в сложной механике спуска)

edit log

calya
10-5-2008 13:03 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by Vasily_A:

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать


Нее, пружина не запирает на определённом давлении, она лиш поднимает клапан когда давления почти нет, а когда поршень уже стоит на шептале
перепуск закрыт тогда происходит рост давления в накопительной камере.
Ну пружинку лучше конечно ставить посильнее чтобы не сильно уменьшать
отверстие кпиляра, чтобы процесс заполнения нак. камеры происходил быстрее.
Разница конечно исчеслятся будет долями секунд но если делать автомат то этот фактор будет не маловажным.

edit log

ErvinMMA
10-5-2008 13:43 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
quote:
Originally posted by Vasily_A:

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать.

О, вот именно этой фишки я пытался добиться этим клапаном: https://forum.guns.ru/forummessage/30/265875.html
Поэтому и пружины тарельчатые. Такие, чтобы давление в камере падало со 120 до, скажем, 50 атм.

2 Calya Все ж таки не вижу принципиальных отличий от этих клапанов:

1. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001129/1129256.png https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001129/1129423.png

2. https://forum.guns.ru/forummessage/24/270689-m6056944.html

Но у Демьяна реализация чересчур сложная, на мой взгляд. Часть УСМа, цепляющаяся за шток, зело мутная.
В твою схему добавить тарельчатые пружины - весьма интересно получится. А может и так будет хорошее КПД.

edit log

calya
10-5-2008 14:26 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by ErvinMMA:

2 Calya Все ж таки не вижу принципиальных отличий от этих клапанов


Ну принципиальных отличий по большому счёту нет, но конструктивно
есть. Пружина вне нак. камеры регулируемая. и.д. технологически легко делать.
Пружины можно менять почти не разбирая клапана на те же тарельчатые.
Я вот только не пойму: почему надо оставлять в клапане хотябы 50атм.
пусть сбрасывается до 0атм. чего в этом страшного?
Vasily_A
10-5-2008 14:44 Vasily_A персональное сообщение Vasily_A
пусть есть редуктор на 125атм:

было 125, стало 0 - заполняем до 125
или
было 125, стало 50 - заполняем до 125

кпд выше почти на 1/3 - с мелкого резика выстрелов 40 вместо 30 - вполне заметная разница...

еще один момент - не стоит делать слишком малый диаметр запирания - будет травить, так как прижим меньше, а требования к точности совпадения поверхнотей выше.

calya
10-5-2008 14:56 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by Vasily_A:

пусть есть редуктор на 125атм:
было 125, стало 0 - заполняем до 125
или
было 125, стало 50 - заполняем до 125


Понял.

edit log

Vasily_A
10-5-2008 15:17 Vasily_A персональное сообщение Vasily_A
вариант с электроспуском (заведомо упрощенный) - батарейка крона две шт, резистор примерно в 1кОм, конденсатор примерно 1000мкф и кнопка.
желтые перекрещенные прямоугольники - катушка от жигулевского автореле, с родным сердечником. даст короткий и сильный импульс на шептало.

надо прорабатывать форму корпуса клапана для технологичности изготовления, но скорей всего он будет частью коробки, от неё и отталкиваться.

почему не одним цилиндром большего диаметра? - хоть и сложней в изготовлении, зато меньше трение в уплотнении и меньше сила на зацеп шептала.
click for enlarge 293 X 314   4,6 Kb picture

calya
10-5-2008 15:44 calya персональное сообщение calya
Тоо Vasily A: электронный УСМ это первое что мне хочется поставить на такой клапан, спасибо за схему.
Вот только сделать корпус клапана в одной коробке будет сложно, но это так... на вскидку. Надо подумать.
ErvinMMA
10-5-2008 15:47 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
Реально, это клапан будущего - хоть с электроспуском, хоть с механикой.
ErvinMMA
10-5-2008 18:28 ErvinMMA персональное сообщение ErvinMMA
Вариант конструкции.
1. Регулируемый заредукторный объем (в задней части ств. коробки, все равно эта часть ничем не занята).
2. "Мягкое" заполнение этого объема за счет капиллярной трубки.
3. Все монтируется в отверстиях ствольной коробки.
Зеленые линии - уровни основного и промежуточного шептал.
В данный момент шток на основном шептале.

click for enlarge 1024 X 685 55,9 Kb picture

edit log

calya
10-5-2008 20:30 calya персональное сообщение calya
При незначительной доработке этот клапан можно превратить в клапан-редуктор, конструктивно ещё одно колечко на поршень. Интересно такая схемка тоже есть?В электронном виде картинки пока нет, скоро нарисую.
bolivar
10-5-2008 21:07 bolivar персональное сообщение bolivar
calya
10-5-2008 21:19 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by bolivar:

на эту же тему


Не, там без редуктра.

edit log

calya
10-5-2008 21:19 calya персональное сообщение calya
Вот с редуктором.
click for enlarge 799 X 466  36,6 Kb picture
dtorhov
10-5-2008 23:26 dtorhov персональное сообщение dtorhov
Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо.
calya
10-5-2008 23:33 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by dtorhov:

Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо.


Не совсем понял смысл.
Имеется ввиду масса?
calya
10-5-2008 23:37 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by calya:

Не совсем понял смысл.
Имеется ввиду масса?


Всё въехал. Имеется ввиду ограничитель.
Не вопрос, сделаем.
иваныч
10-5-2008 23:46 иваныч персональное сообщение иваныч
Ох любите вы, всё усложнять.
click for enlarge 198 X 124   2,5 Kb picture
calya
10-5-2008 23:50 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by dtorhov:

Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо


Как вариант поставить ту самую маленькую пружинку позлее.
calya
11-5-2008 00:02 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by иваныч:

Ох любите вы, всё усложнять.


У этого клапана.
Мёртвый обьем больше, ход штока больше, нет редуктора, нет саморегуляции.


dtorhov
11-5-2008 00:49 dtorhov персональное сообщение dtorhov
quote:
Originally posted by calya:

Всё въехал. Имеется ввиду ограничитель.
Не вопрос, сделаем.

ограничитель не жесткий. Буфер.

calya
11-5-2008 01:00 calya персональное сообщение calya
quote:
Originally posted by dtorhov:

ограничитель не жесткий. Буфер


Да я понял что мягкий, поэтому пружинку и предложил.
dtorhov
11-5-2008 02:03 dtorhov персональное сообщение dtorhov
Пружинка не есть буфер. Вернее совсем не буфер. Силы перемещенияи соотв. скорости большие. Поэтому простую пружину сложит легко или удар в упор будет слишком сильным.
calya
11-5-2008 02:41 calya персональное сообщение calya
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дторхов:
[Б]
Пружинка не есть буфер. Вернее совсем не буфер. Силы перемещенияи соотв. скорости большие. Поэтому простую пружину сложит легко или удар в упор будет слишком сильным.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Слишком сильного удара не будет. Т.к. клапан разгоняется только силой
витой или тарельчатой пружины, а буфером служит маленкая пружинка плюс
уже начавшее набиратся давление, к томуже разгон невелик около двух милиметров. На классических клапанах в прямоточках по клапану лупят 200атмосфер и ничего,
всё работает годами.
val
11-5-2008 07:03 val персональное сообщение val
Первая схема действительно почти не отличается от схемы иваныча
239 x 149 и уплотнения розового там не нужно, а вот шотк уплотнять надо. В представленных пропорциях открывать клапан будет медленно и на очень малый промежуток времени, может даже вообще не открыть.

Во второй схеме редуктора нет, а есть вторая независимая (аквамариновое) "подвижная стенка", в дополнение к розовой, хотя и непонятно, что удерживает ее в нижнем положении. Схема была бы более живая, чем первая, если бы пружина тащила вниз, как здесь - вправо.
[/URL]
click for enlarge 3408 X 2320 118.5 Kb picture

Тогда в представленных пропорциях при выстреле обе стенки взлетят вверх, аквамариновая, естественно, раньше, причем розовое так и не успеет достичь нижнего упора. Поэтому никакого буфера не нужно, вернее он там есть - сжатый воздух в нижней полости.

иваныч
11-5-2008 13:31 иваныч персональное сообщение иваныч
quote:

У этого клапана.
Мёртвый обьем больше, ход штока больше, нет редуктора, нет саморегуляции.

При подвижной стенке, на мертвый объем можно наплевать.
Барыг@
11-5-2008 14:18 Барыг@ персональное сообщение Барыг@
а для чего такую систему городить, чем обычная система закрытия бк не устраивает?

Guns.ru Talks
PCP
клапан по выходным ( 1 )