Делать сегодня нечего, вот решил задумку свою вынести на обсуждение.
Клапан самооткрывашка. Открывается когда шток освобождается. Закрывается тоже сам.
Вот только УСМ для него ещё не придумал, если кто поделится мыслями
насчёт УСМа, буду очень признателен.

edit log

https://forum.guns.ru/forummessage/30/265875.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079.html

Но там тема УСМ не раскрыта
--

Я думаю, при любом УСМ система будет очень малонадежной, т.к. небольшой износ шептала и его оси будет приводить к течи БК.
А вот при таком уплотнении: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001130/1130014.jpg (оригинал - середина страницы https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079-4.html)
можно делать любой УСМ, но становится малонадежной сама система уплотнения.

edit log

Не, износ шептала на по моей схеме может быть почти до 5мм.
т.к. конус и поршень его имеют относительно друг друга свободный ход.

Дошло, это вариант, который Торхов ругал.
Ну тогда какие могут быть проблемы с УСМ?
Любая схема с 2-мя шепталами.

Сейчас картинку кину со своей схемой УСМ для полуавтомата.

Мой вариант УСМ с 2 шепталами. Для булки.
Вместо детали 1 - шток с твоей схемы.
Картинка - в положении "выстрел произведен, но СК еще не отпустили, ударник на промежуточном шептале".

edit log

ErvinMMA моя огромная благодарность!, прям то что оно!
Ещё бы ссылочку на где Торхов ругает такую схему, очень
интересно почитать.

quote:

Originally posted by ErvinMMA:

Мой вариант УСМ с 2 шепталами. Для булки.

а шептало 1 освобождает ударник за счёт чего? пружинки 8? 11?

2 bolivar - да
Пояснения к картинке: Ствол смотрит вправо, ударник, соответственно, туда же летит. Сейчас он в крайнее левое положение отодвинут автоматикой.
11, 10 и 6 - пружинки.
Шептало 1 падает при нажатии на СК под действием пружинки 11 и пружины ударника.
Детали 2 и 3 вращаются на оси, диаметр детали 3 больше, чем второй.

quote:

Originally posted by calya:
ErvinMMA моя огромная благодарность!, прям то что оно!
Ещё бы ссылочку на где Торхов ругает такую схему, очень
интересно почитать.

Ну мне показалось, что ругает, вот в этой теме, которую уже упоминал: https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079-4.html

quote:

Originally posted by dtorhov:

А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.

Рассчитаны были на нормальную рабочую энергию 16Дж

quote:

Originally posted by ErvinMMA:

Ну мне показалось, что ругает, вот в этой теме, которую уже упоминал

Конечно зто тоже самооткрывашка, но это конструктивно другой клапан.
На моей схеме система уплотнений по принципу и надёжности такая-же как на классике, т.е. проверенная временем и ни вызывающая сомнений по поводу надёжности.

очень интересный вариант!
насколько я понял, закрытие происходит за счет медленного наполнения клапана (через капилляр)?
для предотвращения полного стравливания (а значит и потери кпд) нужна весьма жесткая пружинка...

quote:

Originally posted by Vasily_A:

очень интересный вариант!
насколько я понял, закрытие происходит за счет медленного наполнения клапана (через капилляр)?
для предотвращения полного стравливания (а значит и потери кпд) нужна весьма жесткая пружинка...

Да закрытие происходит во время медленного наполнения через капиляр.
Но во время наполнения накопительной камеры шток клапана стоит на шептале
Поэтому пружина на этой стадии не работает, она нужна чтобы только поднять клапан вверх и защёлкнулось шептало. Поэтому особой жёсткости пружина не понадобится. Скорость заполнения накопительной камеры можно
регулировать(на схеме не показано)

Хочу добавить.
С таким клапаном очено удобно и технически не сложно сделать винт
в формфакторе коаксил. Клапан и ствол будут иметь общую ось.
Схема пока только на бумаге.

edit log

quote:

Originally posted by calya:

Да закрытие происходит во время медленного наполнения через капиляр.
Но во время наполнения накопительной камеры шток клапана стоит на шептале
Поэтому пружина на этой стадии не работает, она нужна чтобы только поднять клапан вверх и защёлкнулось шептало. Поэтому особой жёсткости пружина не понадобится. Скорость заполнения накопительной камеры можно
регулировать(на схеме не показано)

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать.

а еще просто просится электромагнитный спуск - зацеп шептала из твердосплава, отполированный - на небольшем ходе банальная катушка от автомобильного реле даст нужное усилие легко, и коротким импульсом (нет нужды в сложной механике спуска)

edit log

quote:

Originally posted by Vasily_A:

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать

Нее, пружина не запирает на определённом давлении, она лиш поднимает клапан когда давления почти нет, а когда поршень уже стоит на шептале
перепуск закрыт тогда происходит рост давления в накопительной камере.
Ну пружинку лучше конечно ставить посильнее чтобы не сильно уменьшать
отверстие кпиляра, чтобы процесс заполнения нак. камеры происходил быстрее.
Разница конечно исчеслятся будет долями секунд но если делать автомат то этот фактор будет не маловажным.

edit log

quote:

Originally posted by Vasily_A:

для постановки на шептало пружинка должна давить на поршень сильнее, чем воздух - если сделать "злую" пружинку, то можно добиться запирания на определенном давлении. просто со слабой пружиной последние десять-двадцать (может и больше) атмосфер вылетят без толку, пульку они уже не разгоняют. да и поршень с уплотнительным колечком слабая пружинка может нестабильно двигать.

О, вот именно этой фишки я пытался добиться этим клапаном: https://forum.guns.ru/forummessage/30/265875.html
Поэтому и пружины тарельчатые. Такие, чтобы давление в камере падало со 120 до, скажем, 50 атм.

2 Calya Все ж таки не вижу принципиальных отличий от этих клапанов:

1. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001129/1129256.png https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001129/1129423.png

2. https://forum.guns.ru/forummessage/24/270689-m6056944.html

Но у Демьяна реализация чересчур сложная, на мой взгляд. Часть УСМа, цепляющаяся за шток, зело мутная.
В твою схему добавить тарельчатые пружины - весьма интересно получится. А может и так будет хорошее КПД.

edit log

quote:

Originally posted by ErvinMMA:

2 Calya Все ж таки не вижу принципиальных отличий от этих клапанов

Ну принципиальных отличий по большому счёту нет, но конструктивно
есть. Пружина вне нак. камеры регулируемая. и.д. технологически легко делать.
Пружины можно менять почти не разбирая клапана на те же тарельчатые.
Я вот только не пойму: почему надо оставлять в клапане хотябы 50атм.
пусть сбрасывается до 0атм. чего в этом страшного?

пусть есть редуктор на 125атм:

было 125, стало 0 - заполняем до 125
или
было 125, стало 50 - заполняем до 125

кпд выше почти на 1/3 - с мелкого резика выстрелов 40 вместо 30 - вполне заметная разница...

еще один момент - не стоит делать слишком малый диаметр запирания - будет травить, так как прижим меньше, а требования к точности совпадения поверхнотей выше.

quote:

Originally posted by Vasily_A:

пусть есть редуктор на 125атм:
было 125, стало 0 - заполняем до 125
или
было 125, стало 50 - заполняем до 125

Понял.

edit log

вариант с электроспуском (заведомо упрощенный) - батарейка крона две шт, резистор примерно в 1кОм, конденсатор примерно 1000мкф и кнопка.
желтые перекрещенные прямоугольники - катушка от жигулевского автореле, с родным сердечником. даст короткий и сильный импульс на шептало.

надо прорабатывать форму корпуса клапана для технологичности изготовления, но скорей всего он будет частью коробки, от неё и отталкиваться.

почему не одним цилиндром большего диаметра? - хоть и сложней в изготовлении, зато меньше трение в уплотнении и меньше сила на зацеп шептала.

Тоо Vasily A: электронный УСМ это первое что мне хочется поставить на такой клапан, спасибо за схему.
Вот только сделать корпус клапана в одной коробке будет сложно, но это так... на вскидку. Надо подумать.

Реально, это клапан будущего - хоть с электроспуском, хоть с механикой.

Вариант конструкции.
1. Регулируемый заредукторный объем (в задней части ств. коробки, все равно эта часть ничем не занята).
2. "Мягкое" заполнение этого объема за счет капиллярной трубки.
3. Все монтируется в отверстиях ствольной коробки.
Зеленые линии - уровни основного и промежуточного шептал.
В данный момент шток на основном шептале.

edit log

При незначительной доработке этот клапан можно превратить в клапан-редуктор, конструктивно ещё одно колечко на поршень. Интересно такая схемка тоже есть?В электронном виде картинки пока нет, скоро нарисую.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/299079.html
на эту же тему

quote:

Originally posted by bolivar:

на эту же тему

Не, там без редуктра.

edit log

Вот с редуктором.

Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо.

quote:

Originally posted by dtorhov:

Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо.

Не совсем понял смысл.
Имеется ввиду масса?

quote:

Originally posted by calya:

Не совсем понял смысл.
Имеется ввиду масса?

Всё въехал. Имеется ввиду ограничитель.
Не вопрос, сделаем.

Ох любите вы, всё усложнять.

quote:

Originally posted by dtorhov:

Буфер на разгонное тело (розовое) необходимо

Как вариант поставить ту самую маленькую пружинку позлее.

quote:

Originally posted by иваныч:

Ох любите вы, всё усложнять.

У этого клапана.
Мёртвый обьем больше, ход штока больше, нет редуктора, нет саморегуляции.

quote:

Originally posted by calya:

Всё въехал. Имеется ввиду ограничитель.
Не вопрос, сделаем.

ограничитель не жесткий. Буфер.

quote:

Originally posted by dtorhov:

ограничитель не жесткий. Буфер

Да я понял что мягкий, поэтому пружинку и предложил.

Пружинка не есть буфер. Вернее совсем не буфер. Силы перемещенияи соотв. скорости большие. Поэтому простую пружину сложит легко или удар в упор будет слишком сильным.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дторхов:
[Б]
Пружинка не есть буфер. Вернее совсем не буфер. Силы перемещенияи соотв. скорости большие. Поэтому простую пружину сложит легко или удар в упор будет слишком сильным.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Слишком сильного удара не будет. Т.к. клапан разгоняется только силой
витой или тарельчатой пружины, а буфером служит маленкая пружинка плюс
уже начавшее набиратся давление, к томуже разгон невелик около двух милиметров. На классических клапанах в прямоточках по клапану лупят 200атмосфер и ничего,
всё работает годами.

Первая схема действительно почти не отличается от схемы иваныча
и уплотнения розового там не нужно, а вот шотк уплотнять надо. В представленных пропорциях открывать клапан будет медленно и на очень малый промежуток времени, может даже вообще не открыть.

Во второй схеме редуктора нет, а есть вторая независимая (аквамариновое) "подвижная стенка", в дополнение к розовой, хотя и непонятно, что удерживает ее в нижнем положении. Схема была бы более живая, чем первая, если бы пружина тащила вниз, как здесь - вправо.
[/URL]

Тогда в представленных пропорциях при выстреле обе стенки взлетят вверх, аквамариновая, естественно, раньше, причем розовое так и не успеет достичь нижнего упора. Поэтому никакого буфера не нужно, вернее он там есть - сжатый воздух в нижней полости.

quote:

У этого клапана.
Мёртвый обьем больше, ход штока больше, нет редуктора, нет саморегуляции.

При подвижной стенке, на мертвый объем можно наплевать.

а для чего такую систему городить, чем обычная система закрытия бк не устраивает?