Простой способ увеличения КПД РСР

Сделал себе такое же оформление перепуска. Но по глупости забыл отстрелять винтовку до переделки, так что в какую сторону произошли изменения сказать не могу. Плюс ко всему перешел на другие пули и скорости. Сравнивать старые отстрелы с новыми смысла не вижу ибо изменилось очень много параметров.

В приципе это уже газодинамика, на сколько я помню

можно поподробнее о форме воронки овального сечения?
я так понимаю речь идет о скруглении кромок перепуска под некий радиус, или форма сложнее?

Интересно, а во сколько Вы оцениваете произведённое Вами увеличение паразитного объёма? Если можно, оцените увеличение в %.

Originally posted by TVA:
Бытует ошибочное мнение, что паразитный объем между боевым клапаном РСР и пулей всегда вреден и увеличение этого паразитного объема всегда приводит к снижению КПД системы (увеличению расхода воздуха при заданной скорости пули). Проверенный мной способ позволяет увеличить КПД РСР при одновременном увеличении паразитного объема.

Originally posted by r3292c: а во сколько Вы оцениваете произведённое Вами увеличение паразитного объёма?

Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема

Originally posted by TVA:

даже очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема

так в итоге важнее именно увеличение ПО или изменение формы кромки перепуска?

Originally posted by GraySaint: можно поподробнее о форме воронки овального сечения?
я так понимаю речь идет о скруглении кромок перепуска под некий радиус, или форма сложнее?

Именно так, необходимо максимально плавно перейти от полости штока к перепуску, вперед и назад - сильно не разгонишься, тела маловато, остается разворачивать вправо и влево.

Originally posted by GraySaint: так в итоге важнее именно увеличение ПО или изменение формы кромки перепуска?

Конечно, изменение формы кромки. Но сделать это можно только ценой увеличения ПО .
Кстати, было бы очень интересно добиться требуемой скорости, не разворачивая перепуск до обычных 3,5-3,8мм, а организовав вначале воронку, а затем экспериментально подобрав достаточный диаметр перепускного отверстия. Была бы у меня ЧиЗа из коробки - обязательно бы проверил.

Другими словами, приростом паразитного объёма можно принебречь? А заметный положительный эффект Вы наблюдаете, скорее, из-за более выгодной, с точки зрения газодинамики, формы перепуска?
Если так, то напрашивается другой вывод - надо делать сопло в перепуске . А вывод о "пользе" паразитного объёма, в данном случае, является не совсем корректным. Верно?

Originally posted by TVA:
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема [/B]

вот на этой схемке, где скруглять кромку?

Originally posted by TVA:
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема [/B]

Я могу ошибаться, но я думаю, что прирост КПД скорее связан с тем что воздух начал болле плавно идти по каналу в следствии доработки, а не из-за того что увеличился паразитный объём. Пример: при доводке двигателей шлифуют изнутри коллекторы, для того что-бы уменьшить сопротивление воздушного потока.
P.S. может не тот пример, но я думаю вы меня поняли.

По поводу увеличения ПО.
Я все еще надеюсь, что форумчане чувствуют улыбку собеседника даже тогда, когда он не ставит смайликов.
Но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки: Nik_n однажды описывал, как он, желая добиться прироста скорости, решил уменьшить ПО, приблизив БК к перепуску. ПО при этом уменьшился совсем ненамного, а скорость резко упала.
Вот как бывает...

А не проще перепус рассвелить и сделать максимально под конус втулку в ставную?Или на резьбе?

Originally posted by Кислый13: А не проще перепус рассвелить и сделать максимально под конус втулку в ставную?Или на резьбе?

Доступ сверла к отверстию перепуска возможен только через резьбовое отверстие, которое можно, конечно, тоже рассверлить, а резьбу в нем перерезать, но смысла в этом я не вижу. Положительный результат достижим и без создания этих проблем.

А ещё не забываем что при зжатии воздух нагревается, то есть сначало при открытие клапана идет охлаждение воздуха, в конусе он снова сжимается и идет нагрев, тоесть расширение.

Мне всегда проще завтулить препуск, поствив втулку с резиновыми кольцани чем из фторопласта резать, да и но мой взгляд в полне надежно.

Originally posted by GraySaint: вот на этой схемке, где скруглять кромку?

Тут можно только посочувствовать. Любой резкий поворот канала (трубы) или резкое изменение проходного сечения приводят к росту потерь.

Originally posted by TVA:

Бытует ошибочное мнение, что паразитный объем между боевым клапаном РСР и пулей всегда вреден и увеличение этого паразитного объема всегда приводит к снижению КПД системы

Такое мнение бытует среди людей, малознаеомых с работой РСР.

Originally posted by TVA:

формы воронки овального сечения

Дима Торхов и Ёжик делали так давно.

Originally posted by TVA:

Тут можно только посочувствовать.

ну набросал как мог быстро. просто я никак не пойму, где же все таки искомое место сглаживания кромки?

Originally posted by Кислый13: А ещё не забываем что при сжатии воздух нагревается, то есть сначала при открытие клапана идет охлаждение воздуха, в конусе он снова сжимается и идет нагрев, то есть расширение.

Абсолютно верно! Весь объем воздуха, находящийся в перепуске перед открытием БК, нагреется при сжатии, а это значит, что межмолекулярные связи в этом, пусть даже очень маленьком, объеме приобретут новое качество, позволяющее быстрее разогнать пулю.

Originally posted by TVA:

Абсолютно верно! Весь объем воздуха, находящийся в перепуске перед открытием БК, нагреется при сжатии, а это значит, что межмолекулярные связи в этом очень маленьком объеме приобретут новое качество, позволяющее быстрее разогнать пулю.

Сохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.

Увлечение автоспортом не прошли даром, конусный коллетор, давал тоже не плохой эфект на моторах. Но это было актуально до турбин.

Опять?

Originally posted by TVA:
.. . Я все еще надеюсь, что форумчане чувствуют улыбку собеседника даже тогда, когда он не ставит смайликов...

Originally posted by blacksmith:

Сохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.

Originally posted by blacksmith: Такое мнение бытует среди людей, малознакомых с работой РСР.. .

Но они же (то есть мы ) тоже хотят приблизиться к истинному знанию

Originally posted by blacksmith: Дима Торхов и Ёжик делали так давно.

А вот у меня не всегда получается делать так давно . И потом: как же это должно быть грустно и скучно, когда ты все уже так давно сделал!

Предлагаю покончить с флудом на форуме, начиная с этого места в этой теме. А также с меряньем пиписьками и ссылками на первенство. Думаю, что всем это надоело не меньше, чем мне. Посты тех, кому не надоело, буду нещадно тереть.

При этом буду очень рад, если уважаемые Дима Торхов и Ёжик расскажут о своем аналогичном опыте.

Сегодня собрал две ЧиЗы, после модернизации, и доработал перепуск. Эффект стабильный и повторяемый, прирост скорости на 5м/с, или снижение рабочего давления на 5Bar. Количество выстрелов (расход) считать не буду, если владельцы отчитаются, напишу.

Originally posted by Nik_n: Сегодня собрал две ЧиЗы, после модернизации, и доработал перепуск.

Вот это оперативность!
Спасибо за поддержку. Прирост 5м/с - хорошая повторяемость.

Т.е. получается логика примерно такая.

"Всем хорошо известен второй закон Нютона - ускорение обратнопропорционально массе. Я этот закон опровергну! Вот берем машину с движком 100лс, и массой 1200кг. Она разгоняется до сотни за 13с.
Ставим турбину и все сопутствующее - масса увеличивается на 50 кг!
И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку." Типа того.

Originally posted by Антониус:

"Всем хорошо известен второй закон Нютона - ускорение обратнопропорционально массе. Я этот закон опровергну! Вот берем машину с движком 100лс, и массой 1200кг. Она разгоняется до сотни за 13с. Ставим турбину и все сопутствующее - масса увеличивается на 50 кг!И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку."

смешная шутка.

Originally posted by Антониус:

И о чудо! Авто теперь разгоняется до сотни за 10с. Усе. Все труды Ньютона на смарку

Повторите, пжлст, помедленнее! Я записую.. . (с)
Какой экзамен?! (с)

Originally posted by GraySaint: ну набросал как мог быстро. просто я никак не пойму, где же все таки искомое место сглаживания кромки?

Прошу прощения, я не сразу понял точного смысла вопроса (решил, что вида спереди достаточно).
В ЧиЗе БК - в резике, а перепуск - в ствольной коробке, легко добраться до входа в перепуск сферической фрезой. Хоть со стороны снятого резика, хоть снизу через резьбовое отверстие (повторюсь: чтобы не запороть, лучше обратиться за помощью к мастеру). Отверстие под перепуском (перпендикулярное ему) имеет диаметр ~10мм, т.е. воронка будет иметь овальный вход ~10х6мм и круглый выход в диаметр перепуска.
Примерно, вот так:

Originally posted by TVA:

Примерно, вот так:

ага, понял, спасибо. просто чизу только в руках держал, трудно понять в чем там собственно дело.
т.е. уходя далеко в теорию, плотность среды достаточно сильно влияет на аэродинамику. Однако, если везде где это возможно, отгладить острые кромки, а ровные места как следует отполировать, это что же получится? Если с каждой кромки по 5 мс.. . а?

Originally posted by GraySaint:

Однако, если везде где это возможно, отгладить острые кромки, а ровные места как следует отполировать, это что же получится? Если с каждой кромки по 5 мс.. . а?

Кто-то (уж извините, не помню, давно было) делал плавный поворот в накопителе Кросмана.

Originally posted by TVA:

Примерно, вот так:

Возможно это был Олег2100 или Yrka

Originally posted by GraySaint: Если с каждой кромки по 5 мс.. . а?

Нас же не удивляет, что от формы пули зависит ее баллистический коэффициент, т.е. способность лететь с большими или меньшими потерями скорости (энергии). То же относится и форме каналов, по которым со скоростью пули мчится (не побоюсь этого слова) воздушный поток.

Originally posted by blacksmith: Кто-то (уж извините, не помню, давно было) делал плавный поворот в накопителе Кросмана.

Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.

Originally posted by TVA:
Примерно, вот так:

У меня это выглядело так:

Т.е. отверстие находилось практически рядом с "задней" стенкой. Кромка делалась там где была возможность ее сделать, в основном это овал "параллельный" задней стенке.

При всей элементарности этой мысли (в ППП перепуск оформляли по разному и опытов провели немерянно, ловя каждый джоуль), в ПЦП это знание открыто не многим. А может это настолько просто, что никто об этом не счел нужным написать? Во всяком случае в стандартный ап чизы входит рассверливание перепуска, поджим/замена пружины, рассверливание накопителя, расточка крестика и т.п. Упоминание об оформлении перепуска со стороны ВД я не встречал. Моя чиза с предварительным апом этой фаски не имела. Отверстие перепуска в стволе делали в виде овала, а вот про вторую сторону перепуска я не видел.

Originally posted by TVA:

Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.

У крыса накопитель латунный, поэтому в том случае использовалась пайка.. .

Originally posted by TVA:
Можно выложить такой поворот с помощью холодной сварки, надо будет попробовать.

У чизы там пружина помежуточного штока должна стоять. Правда, у меня она сдохла. Как и стопорная шайба этого штока.. .

Originally posted by Ёжик:
Сохраню для истории.
Ёжик с компа Кузнеца.

Не ты ли говорил что в ПЦП горячий воздух находится в/за юбкой пули?

Originally posted by TVA:
Я считаю принципиальным то, что есть условия, при которых даже [b]очень незначительное увеличение паразитного объема может привести к существенному росту КПД. Одному из таких условий и посвящена эта тема [/B]

А может дело все же в изменении коэффициента расхода газа через отверстие?