Максимальная мощность в 5,5?

Уважаемые, подскажите, кто знает, какая максимальная мощность может быть выжата из калибра 5,5? Исходя из того, что заведомо ФАК, много ли можно дополнительно получить. У меня сложилось впечатление, что существует верхний предел порядка 50 Дж, и чтобы получить больше, надо увеличивать калибр, перестволяться. Я не беру какую то конкретную винтовку (сам с Варей экспериментирую), а в обобщённом виде. Наверняка определённое мнение уже сложилось, я же пневмой не так давно заболел, поэтому многого не знаю. Поделитесь, а то скоро крыша ехать начнёт.

ПО ПРОСЬБЕ ВСТАВЛЯЮ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Не редактирую, просто подборка из этой темы:
-(posted 24-3-2008 15:05)Пуля предположительно 1,03 г - 345 м/с, сдвоенная 1,03 - 278 м/с, магнум васп калиброванный вес х.з. 282 м/с.
Ошибочка вышла. Те пули, которые я думал 1,03 H&N Silver Point Diabolos 5,5 mm оказывается 1,11. А я то удивлялся, почему сдвоенные медленнее елея летят. Посчитал, получилось 85 Дж.

-(posted 11-5-2008 14:36)Кроу магнум 1,18г - 334 м/с - 65,81 Дж
Баракуда 1,37г - 320 м/с - 70,14 Дж
Корейцы 1,84г - 291 м/с - 77,9
Кроу магнум 2 шт 2,36г - 266 м/с - 83,49 Дж
Баракуда+Кроу магн. 2,55г - 258 м/с - 84,86 Дж.

- (posted 12-5-2008 19:45)Скорость максимальная 307 м/с корейцами, т.е. 86,7 Дж, но давление в районе 200 Атм, что меня совершенно не устраивает. Сбросил поджим, 297 м/с (81,15 Дж) при 160+-Атм, уже приемлемо. Кстати, сдвоенная Кроу магнум 2,36г при этой регулировке полетела 276 м/с(89,88 Дж).

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА:
-рассверлен перепуск;
-рассверлена деталь 2632К для установки более мощной, но бОльшей по диаметру пружины;
-рассверлено отверстие, соединяющее полость редуктора с боевым клапаном;
-в редукторе рассверлено перепускное отверстие в цилиндрике (на схеме его нет почему то), по которому ходит поршенёк редуктора, и совмещено с отверстием, о котором говорилось в предыдущем пункте;
-удалена за ненадобностью (в мощностном варианте) деталь 2660К;
-в резервуаре установлена новая задняя пробка с редуктором в ней, настроенном на 160 Атм; фотографии пробки ниже;
-при наличии более тяжёлых пуль, чем были (1,84г) у меня, достигается мощность 90 Дж.

Окончательный (возможно) вариант.
Основа - резик и редуктор Кайныновские.
Задняя пробка изменена. Внутри пробки объём максимально возможный, на фотографии редуктор на том уровне, как стоит в пробке.

Размер задней пробки отталкивается от модера

Регулятор редуктора заменён, сделан глухой

Родной редуктор выбрасывается, внутри коробки одно отверстие надо увеличить в диаметре. При данной компоновке на давлении 120 Атм корейской 1,84 пулей выдаёт 275 м/с, естественно при увеличении давления выдаёт больше, на давлении около 150 Атм было той же пулей 298 м/с.
Вот почти и всё.

Спросите Carambа, он знает . Некоторые до 80-100дж. разгоняли (пулями Елей)

А некоторые(мало верю) до 280 дж. На гелии. А 80 - легко. Но не на всех винтовках. 100- напряжно, но можно.

А т-4 сколько требует вложений?

Не представляю. Я ее ударную группу вживую не видел. Вернее видел, но был пьян в зюзю. Задай этот вопрос мастерам.

Ок спасибо. Осталось только дождаться пока ее сделают!

Понятно, значит 50 не предел. Но тогда возникает несколько вопросов:

- если комплекс пружина-редуктор не выдают больше 50 (конструкция не позволяет увеличить длину пружины, а максимальная скорость достигается при давлении 120-125), поможет ли увеличение заредукторного объёма?
- если увеличение заредукторного объёма не приносит результатов, есть ли смысл всё таки путём внесения некоторых изменений в конструкцию устанавливать более мощную пружину, увеличив при этом длину хода ударника?
- возрастёт ли скорость, если увеличив мощность пружины добавить давление в редукторе?

Вопросы конкретно по Варе, если смысл есть, буду продолжать. Ослабление пружины боевого клапана и увеличение перепуска с 4 до 5 мм принесли некоторые результаты, но не очень существенные. Отключив редуктор, максимум на прямотоке получил 310 м/с JSB 1,03 г на давлении 125 атм, больше не выдаёт.

Х.з. - усиль боевую пружину и подними заредукторное до 135-140. Может поможет. А лучше к вареводам обратись - они подскажут.

Дектор, попробуй баракуду экстра хеви 1,37. По цене, точности почти JSB, по отдаче энергии - лично у меня получилась прибавка в 10% (с 44,5 ДЖ на срезе ствола до 49,8). Из-за лучшего БК лучше сохраняет энергию. Вобщем, у цели баракуда даст примерно на 15 % больше энергии, чем JSB при одинаковых настройках. Если не охотиться на кабанов, то вполне хватит.

Originally posted by Caramba:

Могу списочек накидать тех винтовок в 5,5, которые, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не требуют огромных финансовых вложений для разгона до 80дж:
1. БАМ
2. Аир Армс 410
3. Матадор
4. Аиррейнджер (они и так идут 80 дж)
5. Хантинг Мастер
Может чего еще вспомню.

А можно поподробней, что нужно сделать с матадором?
Как только обзаведусь подходящими пулями собираюсь сделать такой небольшой абгрейд.
ps Сколько же выстрелов получается с такой энергетикой и какой Эд?

Поднять заредукторное до 140, поджать боевую пружину.
Если есть дома ножовка - отпилить чок.

Originally posted by Caramba:
Могу списочек накидать тех винтовок в 5,5, которые, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не требуют огромных финансовых вложений для разгона до 80дж:
1. БАМ
2. Аир Армс 410
3. Матадор
4. Аиррейнджер (они и так идут 80 дж)
5. Хантинг Мастер
Может чего еще вспомню.

Т-3 До 65 Дж - вообще никаких затрат.

Поджать пружину-это поткрутить имеющийся болт или всетки пружину другую предется ставить?
А чтоб поднять заредукторное надо лезть в редукто?

Вайруховоды если и разгоняли больше 50, то нигде об этом не нашёл.Да и вряд ли.

Карат в своё время добился такого результата: "Наконец-таки нашел я в своем селе под названием Днепропетровск подходящую пружину, полвечера обтачивал, подгонял. Сделал немного длиннее родной, вставил в винтовку сразу выдала 303м/с JSB (47.6Дж), поганой (для меня) Барракудой тяжелой 273м/с (1,4гр ~ 52Дж) при 135атм редукторных. Я прозрел, о таких скоростях с родной пружиной мне оставалось только мечтать."

У меня сейчас при родной пружине и при 125 атм чуть лучше результат. Попробую с пружиной поманипулировать, найти бы ещё подходящую.

Впечатляет, конечно, но я то с Варей ковыряюсь, немцы хитромудрые видимо большого запаса по мощности не заложили, вот и приходится экспериментировать. Теперь, зная про возможности 5,5, будем искать эти возможности в своей винтовке, может и найдём.А кто ищет, тот всегда найдёт!

Кстати, пропустил совет ААД по барракуде 1,37.Мне эта пуля очень понравилась, до последних экспериментов стрелял 275 м/с, да и попадания на этой скорости не хуже JSB, жаль только кончились, придут только недели через две, поэтому JSBхами замеряю, они метров на 15 быстрей летят, т.е. барракуда должна сейчас лететь 295. Во блин, так я про них и забыл, а это уже около 60 Дж. Воодушевило. С пружиной другой может и получится 80.

Конечно, очень много зависит от пули, например на JSB получить больше 60 Дж практически нереально (только жутким перерасходом или гелием), да и пуля уже на 55 Дж будет близка к сверхзвуку и потеряет стабильность. Поэтому используют тяжелые пули.

О как!

И чем больше нужно получить энергию, тем тяжелее должна быть пуля! Но увлекаться сильно тяжелыми не стоит, скорость не должна опускаться ниже 230 м/с, иначе будет миномётная траектория и увеличится время с момента выстрела до поражения цели, т.е. вероятность промаха увеличится. Я понимаю, что всё уже обсуждалось несколько раз, но здесь человек (а может не только он один) немножко подзабыл об этом, а остальные всё про модели винтовок, пружину и заредукторное давление.. .
А, чё, не так?

Ух ты! А вот огнестрельщики стреляют пулями весом 1,2 грамма с энергией более 1000дж и не знают об этом!

В этой ветке обсуждается пневматика, конкретно Варя 5,5. У тебя уже есть пуля для пневматики, стабильная на сверхзвуке? Дай попробовать!

1.В этой ветке идет обсуждение энергетики, а не кучности пули. Энергетику в 100дж можно достичь и на ЖСБ.
2. Кучность пневмопуль на сверхзвуке еще малоизучена. Я стрелял ЖСБихами со скоростью 360мс из винтовки без досылания(на столько удалось придушить скорость, а то там еще больше получалось) - 25мм на 50 метров.

Александр, согласен, я много чего ещё не знаю, но у меня расход на Дж на пуле 1,37 получился на 10 % ниже, чем на 1,03. Если бы скорость была ещё выше разница в расходе была бы ещё сильнее. Высокая энергия нужна только для охоты. Гораздо важнее не энергия на срезе, а энергия у цели. У баракуды и тут преимущество. Кстати, а зачем винт ослаблял до 360 м/с.

Чтоб ЖСБихами в тире пострелять. Корейских и Елеев мало осталось.

Значит, сам всё-таки тяжелые используешь! Как меняется энергия (не меняя настроек) при переходе с Елеев на ЖСБ?

Честно говоря не знаю. Не замерял. Думаю, энергия на ЖСБ будет выше - потерь на трение нет. Но барракуд это не касается - такой же воланчик, как ЖСБ. В этом случае энергетика должна быть больше.

Пока на работе был, тема продолжилась. И у меня тоже.

Нашёл сегодня пружину подлинней, правда пришлось стачивать по диаметру, чтобы встала, т.е. получилось уменьшение жёсткости, да и равномерности стачивания добиться очень сложно, вследствие чего не было стабильности по скорости, но тем не менее JSB 1,03 - 330 м/с, "Елей" WASP калиброванный(вес не знаю)- 260 м/с. Если найти нормальную пружину, возможно скорость поднимется ещё на 10-15 м, т.е. Елей 275 м/с будет примерно 73-75 Дж. В принципе для меня этот вопрос решён. А JSBхами скорость мерял потому, что Елей я калибрую, поэтому жалко впустую пулять, а барракуды ещё в пути.

Можешь твист на Варе замерить?

Если объяснишь как, попробую.

Originally posted by Dektor:

.. . JSB 1,03 - 330 м/с, "Елей" WASP калиброванный(вес не знаю)- 260 м/с. ...

а какой получился удельный расход?

Понял. Проехали.
Так то не очень нужно, просто есть разные данные от Вареводов: 400, 410, 430.

Судя по замерам Дектора Елей даёт прибавку уже около 20% энергетики. Хотя потери на трение должны быть выше. Видимо затраты энергии на разгон пули быстрее 300 м/с ещё больше.

Померяю завтра, а вообще то ствол у меня 600 мм.

2 Dektor: прогони Елей шомполом по стволу- посмотри какое там сопротивление на чоке.

Завтра всё проверю, и твист померяю. Винтовку дома не держу, поэтому всё завтра.

Кстати, вопрос давний напрашивается, собственно в этом цель увеличения мощности. Вопрос по перестволению. При 6,35 КПД выше? Кто то об этом говорил. Т.е. при мощности 5,5 75 Дж есть смысл увеличивать калибр?

А оно тебе надо? 75дж, если достигнешь, вполне достаточны для охоты на 50-70 метров.

прогони Елей шомполом по стволу- посмотри какое там сопротивление на чоке.

Если чёк отпилить, 10-15мыс прибавется ИМХО.

Это понятно, но пули то где брать тяжёлые. Елеи калибровать замудохался, да и кончатся скоро, а с барракудами 6,35 вроде проблем нет.

А чем тебе поставки корейских не нравятся? Да и Селлер из Украины их тоже шлет.
Кроме корейских и елеев, есть еще дейстетовские пули и пеледрайвы. На худой конец можно барракуду пользовать на 320мс или жсб с вклееной ббшкой.