Guns.ru Talks
PCP
Вопрос к мастерам. Редуктор.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос к мастерам. Редуктор.

Железо
16-2-2008 12:33 Железо
Доброго всем дня . Скорее всего такая схема уже была (так всегда бывает). Вопрос: Будет ли она работать ? Прошу сильно не ругать - если было уже.
click for enlarge 571 X 344 576,5 Kb picture
Mehanic
16-2-2008 13:31 Mehanic
А как собственно говоря оно должно работать? Ход воздуха неясен.
Бармалей
16-2-2008 13:33 Бармалей
А втулка зачем? Для ремонтопригодности?
Бармалей
16-2-2008 13:34 Бармалей
Originally posted by Mehanic:
А как собственно говоря оно должно работать? Ход воздуха неясен.
По щели между торцами штока и втулки

Железо
16-2-2008 13:36 Железо
Originally posted by Бармалей:

А втулка зачем? Для ремонтопригодности?

Скорее для простоты сборки и изготовления.

Бармалей
16-2-2008 13:40 Бармалей
Ваще-та слишком много резинок. Аналоги поперечного редуктора есть. Проще и интереснее
Железо
16-2-2008 13:51 Железо
Вот вариант проще с подвижной втулкой и резинок меньше
click for enlarge 558 X 340 556,5 Kb picture
Valent
16-2-2008 13:54 Valent
Конструкция рабочая, но антинресурсная и антитехнологичная. Есть 2 лишние металлические детали и 2 резинки. И откуда такая тяга к экстриму? Разве не понятно на сколько "долго" будет жить резинка которая постоянно будет шкрябаться о край отверстия через которое подается 200Атм. ?
jaan
16-2-2008 15:33 jaan
если отверстия сделать 0.3мм то жить будет дольше, но делать такой редуктор будет нетехнологично
Mehanic
16-2-2008 16:01 Mehanic
Originally posted by Бармалей:

По щели между торцами штока и втулки


Я наверно сильно тупой, но так как нарисовано - это открыто или закрыто? И что где там трется. На рисунке нет ни одного перекрытия резинки с отверстием.
Святогор
16-2-2008 17:57 Святогор
но так как нарисовано - это открыто или закрыто

Открыто. Трется резинка на желтой детальке расположенная по центру.

Железо
16-2-2008 19:34 Железо
На всех рисунках редуктор открыт, закрывается резинкой на штоке (как и сказал Святогор) Можно предположить вариант с другим запиранием и без гайки поджима пружины.

click for enlarge 712 X 338 705,1 Kb picture

Originally posted by jaan:

но делать такой редуктор будет нетехнологично


Почему?

Mehanic
16-2-2008 19:46 Mehanic
Ах вон оно как Т.е. тут мало того что надо подбирать жесткость пружины , так еще и ход надо угадать . Не ребята, мы энтим путем не пойдем.
nAxAH
16-2-2008 20:36 nAxAH
а какой есть простой редуктор с подстройкой??? раз этот нетехнологичен?
dtorhov
17-2-2008 00:10 dtorhov
Originally posted by jaan:
если отверстия сделать 0.3мм то жить будет дольше, но делать такой редуктор будет нетехнологично

0.3 мм - 3-5 тыс циклов максимум при полиуретановы уплотнениях. 0.2 мм - отработало более 5 тыс циклов без проблем. дальнейшие испытания на ресурс не проводились.
Плюс у показанного редуктора есть недостаток. Это нахождение двух уплотнений в зоне переменного высокого давления и соотв. доп. сила от трения уплотений тоже переменная. Добавляет до 3х атм нестабильности от входного давления.

Valent
17-2-2008 01:30 Valent
Дмитрий, а каким инструментом делали такие отверстия? Что за фирмА?
dtorhov
17-2-2008 01:34 dtorhov
Сверлом 0.2 и 0.3 на глубину 1.5 мм сверлили стальной шток редуктора на расточном станке, в экспериментальном цехе. Сверло советское лохматых годов было взято из кладовой этого же цеха. В другой раз 0.3 зажатом в бормашине. Еще технологи предлагали 0.2 прожечь лазером, но не попробовали - просверлить смогли.

Еще вместо отверстия, по совету Михаилп (Петрухи), делал кольцевую щель 0.02-0.03 мм. По началу были проблемы со стабильностью работы, но они решились бы. Жаль уже не успел.

Mehanic
17-2-2008 12:56 Mehanic
Твердо убежден, что редуктор в его настоящем виде всего лишь фантик для лучшей рекламы и дополнительного дохода производителей. Если вести речь о пневматике, которая используется не в тире, то редуктор ничего не улучшая сильно снижает надежность конструкции.
Редуктор -это круто! И не важно, что само изделие может приснится лишь в кошмарном сне, что ствол кривой и такое понятие как фаска в нем отсутствует и винтовка попадает "в белый свет, как в копеечку", зато стабильности скорости +/-1 или 2 м/с - это элитарно и все остальное значения не имеет.
Но сам редуктор, как инженерная задача, весьма неплох для тренировки мозгов. Поэтому конечно поектировать, обсуждать и делать их несомнено нужно. Да и мало ли как пойдет развитие РСР, так что наработки не помешают.
На тему предлагаемого редуктора внесу и свою лепту . То, что на рисунках достаточно технологично и просто в изготовлении. Улотнения будут лучше работать, потому что отполировать шток задача элементарная и лыска на износ уплотнения меньше оказывать влияние будет, а сделать ее и "вылизать" весьма не сложно.
click for enlarge 622 X 608 31,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 608 22,9 Kb picture

На то, что решение имени меня совершенно не претендую. Все это наверняка можно найти в литературе.

Железо
17-2-2008 13:15 Железо
Originally posted by Mehanic:

инженерная задача.. . для тренировки мозгов...

Еще одно маленькое уточнение: Редуктор должен собираться и разбираться только с одной стороны - поэтому на моих схемах и появилась подвижная втулка. Понимаю что "двухсторонний" редуктор проще и технологичнее но...

инженерная задача.. . для тренировки мозгов

трубует сборку и разборку с одной стороны.


Mehanic
17-2-2008 13:24 Mehanic
Подумаешь проблема . Там где в корпусе выступ, замени на резьбовую втулку, а пружину перенеси слева направо. С правой строны все и соберешь .
jaan
17-2-2008 13:44 jaan
а если запирание сделать так?
306 x 299
как резервуар на чизе

Железо
17-2-2008 15:40 Железо

Originally posted by jaan:

как резервуар на чизе

По моему так как раз и не будет запирания - шток будет толкаться давлением от резинки а не к ней.

Железо
17-2-2008 15:41 Железо
А такой вариант по технологичности ?

click for enlarge 540 X 383 606,0 Kb picture

dtorhov
17-2-2008 16:49 dtorhov
Вот такой был варииант со щелью. Последний. Картинок с лысками и микроотверстиями не сохранилось
click for enlarge 1103 X 419 126,5 Kb picture
Железо
17-2-2008 17:27 Железо
Если я правильно понял схему то:
высокое давление заходит снизу (черная стрелка)
низкое давление давит на шток из накопительной камеры (красная стрелка)
а перепуск (или щель) отмечена синим прямоугольником и закрывается ближайшим правым кольцом (розовый) ?
click for enlarge 1103 X 511  48,6 Kb picture
dtorhov
17-2-2008 22:44 dtorhov
Все правильно. Проточка на штоке может быть пустая.

SergeyZ
18-2-2008 00:26 SergeyZ
Эстеты могут добавить, для себя, винтик в шток, со стороны пружины, для регулировки хода штока. При небольшом ходе резинки будут работать без срыва, подобно мембране. Хотя не факт, что ход будет малым, всё зависит от того, как меняется геометрия колечка, при движении штока. Лучше было бы, если объём под резинкой, показанный стрелкой, был соединён с атмосферой.
click for enlarge 397 X 151  11,7 Kb picture
dtorhov
18-2-2008 22:32 dtorhov
Да регулировка места положения щели или отверстия полезна. Лишь бы стабильно после регулировки было. Получит ход меньше 0.5-0.7мм, как раз из-за деформации колец не вышло.
С атмосферой соединяется. Как раз маленького колечка на штоке нет.
SergeyZ
18-2-2008 22:41 SergeyZ
С атмосферой соединяется. Как раз маленького колечка на штоке нет.

По внешнему диаметру кольца должно с атмосферой соединятся(на картинке показано резьбой). Так ход будет меньше.

SergeyZ
18-2-2008 23:00 SergeyZ
Деформация колечка схематично показана на рисунке( два нижних). на нижнем правом колечко связано с атмосферой ещё и по внешнему диаметру, по идее при этом ход меньше. Я так и делал.
312 x 229
dtorhov
19-2-2008 00:30 dtorhov
Ну да. Согласен. ТОлько конструктивно уже сложнее. Момозгую на какоенибудь будующее.
Guns.ru Talks
PCP
Вопрос к мастерам. Редуктор.
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных