|
Очень понравилась идея редуктора:
Редуктор ВВД Захотелось нечто подобное (т.е. несложное и без тарелчатых пружин) запихнуть в резик. И вот что я выдумал: По идее пружину сюда не надо ну уж очень сильную. Например при Ф поршенька 6мм пружина нужна гдето на 40кг. А поршенек можно и потоньше спроектировать. Всего 3 деталюхи у токаря, причем не такие и сложные как мне кажется. |
|
7-2-2008 11:32
jaan
как происходит запирание редуктора?
не будет это работать. |
|
7-2-2008 12:27
Alexwed
1)Несовсем понятно с какой стороны более высокое давление.
2) полость перед поршнем будет работать как газовая пружина и исказит работу всего механизма. 3) Резиновые колечки уплотнения на схеме елозят по отверстию - срежутся через 5-6 циклов |
|
7-2-2008 13:36
братушка
1. Слева высокое.
2. В полости перед пошнем по идее должно запереться немного атмосферного давления. Да будет немного сжиматься, а потом разжиматься. При каждом цикле будет вносить одни и те же изкажения. 3. Про колечки по отверстию я тоже немного нервничаю, но.. . посмотри прототип идеи: там тоже колечко по отверстию, но автор не менял их настолько часто. Да и таких редукторов сделали не один-два, насколько мне известно. Думаю ресурс будет сильно зависеть от качества полировки цилиндра под поршень и заглаживания в процессе этого стыка между отвесрстиями. |
|
7-2-2008 13:41
Puzir
О_о
Вопрос в другом, как это должно закрыться. И зачем 2 резинки рядом? ведь давление в пружинной зоне и зоне канала одинаковое.. . Ну ладно, попал канал между резинками (не так ли задумано?), а дальше что? Воздух как тек вокруг штока, так и потечет но уже между резинками. Можно сместить, например, нижний канал правее верхнего, тогда резинка (одна!) разделит каналы, но как уже говорилось , срежется моментом ИМХО. |
|
7-2-2008 14:04
братушка
Не так. Картинку я пожалуй не очень удачно нарисовал: "канал" надо было потоньше (на практике он должен быть Ф0,7-1мм), а среднее колечко потолще (сечение 1,5-2мм). Среднее колечко должно "заткнуть" канал. А правое для "надежности": чтоб одно колечко не грузить 2-мя функциями. Правое "держит" низкое давление, среднее перекрывает канал. Ну и: вдруг действительно среднее "проскочит", хотя врядли. |
|
7-2-2008 14:07
братушка
|
|
7-2-2008 15:26
братушка
@Alexwed
Торопишься вот тапками кидаться, а подумать?
Про пружину забыл?
А зачем оно должно куда-то давить? Как раз в тех схемах, где оно никуда не давит получают выходное давление, независящее от входного. Вот про натекание через левое колечко ты прав. Думал я про такое. Однако я считаю, что если протекло хотя бы одно колечко - пора на профилактику, менять все. Хотя для пущей надежности слева можно поставить сразу пару колечек. |
|
7-2-2008 16:00
Alexwed
Не, тапками не кидаюсь, мне самому интересна схемка.
Пририсуй плиз на первой схемке векторы сил действующих на шток клапана. Что то нифига механика редуктора в голове не складывается. Если давление в регуляции клапана не участвует, то чем собственно клапан будет регулироваться? |
|
7-2-2008 17:02
Puzir
Колцо, заткнувшее канал будет просто обдувать воздухом ИМХО
|
|
7-2-2008 18:13
братушка
Рисовать сейчас лень, попробую на пальцах...
Начинаем качать. Пружина держит поршень в крайнем правом положении. Воздух идет по вертикальному каналу, обтекает поршень, попадает в пружинную полость и дальше. Давление конечно давит на левое и среднее кольца, но с одинаковой силой и в разные стороны - не влияет на движение поршня. Мне видятся 2 слабых места: натекание в полость слева и ресурс среднего колечка. Но есть прецеденты и того и другого (редукторы без связи с атмосферой и запирание колечком). Значит вроде и практически должно сработать.
При канале Ф1 и давлении 200бар усилие из канала на резинку 1,5кг, а при Ф0,8 - 1кг. Вроде не так уж и много, должно бы заткнуть. |
|
7-2-2008 18:24
Alexwed
Во что "упирается" давление справа?
В деталь 3? |
|
7-2-2008 18:27
Puzir
Нужно тогда брать не кольцо, а резиновую шайбу, чтоб обеспечить прилегание большей поверхности к стенке канала, но трение будет немалое
![]() В деталь 2 похоже, а она уже тащит 3-ю, которая сжимает пружину |
|
7-2-2008 18:27
Mahogany
|
|
7-2-2008 20:39
братушка
Спасибо огромное за информацию. Вроде не мало туда-сюда лазил, а такого не встречал.
Дорабатал идею: |
|
7-2-2008 20:48
hoakinn
Вот это вроде интересней, а резинка рядом с цифрой 2 долго проработает?
|
|
7-2-2008 20:58
GraySaint
туда капролоновое седло просится.. . как в клапанах. еще немного и этот редуктор станет напоминать заправочный клапан. |
|
7-2-2008 21:07
Puzir
Пружину перенести в зону низкого давления и мы получим самый обычный редуктор
|
|
13-2-2008 22:42
Kitdze
ФПОИСК!
(истирично бьёцо головой апцтол) |
|
23-3-2008 21:20
братушка
Просто решил отчитаться.
Работает. Чертежи тут. Вот и результат: Стрелял из ВАМ51 5,5 ПроХантером (1г) от 220 до 140бар. Фотки самого редуктора не догадался сделать, а разбирать сейчас не хочется. Наработка пока небольшая. Если чето - отпишусь. |
|
23-3-2008 22:55
dtorhov
Прошу подсказки. Какой график к чему относится? очень трудно разобраться.
|
|
23-3-2008 23:33
братушка
Красное - скорость в м/с, шкала слева;
Синее - енергия в Дж, шкала справа; Коричневое - разход воздуха в см3/Дж, шкала справа. (смотри галочки сверху и надписи слева и справа от графика). |
|
24-3-2008 00:11
dtorhov
Хорошо бы еще посмотреть на график зависимости входного давления на выходное с редуктора. А то график скоростей напоминаетоб особенностях работы такого редуктора. А именно плавном повышении (на 2 атм с 200 атм до 120 атм примерно) давления после редуктора от падения входного.
|
|
24-3-2008 00:34
братушка
Пара уточнений: - стенда у меня нет. Настройку делал по величине сжимания пружины на разчетное усилие. Хотел 110-120бар. Но расчитать или предсказать деформацию запирающего колечка не могу, вот и не попал. Явно перестет запирать на большем давлении; - в районе 35-го выстрела начинает позванивать резик. Вывод: редуктор перестет запирать и винтовка переходит в режим с дроселированием. Приблизительный порог редуктора 160бар; - Стрелял то ГАМНОм, ушастым как Чебурашка. Искал плато, не группу. Разброс в 5-7м/с вполне может быть за счет "качества" пуль. N5 тому явный пример; - теоретически выходное давление в такой схеме ну никак не зависит от входного. |
|
24-3-2008 00:48
dtorhov
А просто манометр в заредукторный объем внедрить есть возможность?
|
|
24-3-2008 10:17
братушка
Нет. И мне и не надо. Главное, что я хотел показать, что можно все-таки сделать недорогой редуктор. Мой сделал местный токарь за весьма символическую денежку с явным пренебрежением к допускам (+- 0,1мм для него просто супер). Я правда подполировал тут-там с помощью дрели, регулировал на глазок, а он, зараза, еще и работает. Надо будет, конечно, подрегулировать еще (снизить немного порог), но главное у меня появилось нормальное плато. |
|
24-3-2008 10:53
docalex
Молодец, что сделал. Еще бы кромочку ф1 научиться обрабатывать изнутри для ресурса. Продергивать кольца без повреждений. И стравливать давление слева (отверстие в атмосферу). Если у тебя пока не натекло, то будет, ибо объем мизерный.
|
|
24-3-2008 12:54
братушка
Вообщето я Ф6 довольно долго и тщательно полировал, надеюсь и кромочка при етом загладилась. Кроме того при установке поршенька в Ф1 вставлял сверло Ф1 попкой вперед и пальцем придерживал. Специально вствлял и вынимал поршень несколко раз, осматривал колечки, вроде все ОК.
Буду нарабатывать ресурс, делать приодически замеры, потом доложу. |
|
27-3-2008 01:33
raubtier
какую пружину использовал?есть р-ры? |
|
27-3-2008 11:46
DANILA 86
А мне вот интересно, как можно узнать усилие сжатия пружины? Вот я хочу сделать так , чтоб ход штока на самом большом давлении (мне надо не более 120 Атм за редуктором) был где-то 3-4мм не больше. Пружина у меня диаметр внешний 12мм внутренний где-то 7-7,5мм проволока где-то 2,2-2,3 мм.
|
|
27-3-2008 14:53
Murka
Как увидет етот чертеж?
|
|
28-3-2008 01:11
братушка
Получин на личку. Надеюсь автор не обидится, что публикую, т.к. может и другим полезно будет. А мне проще, не писать ответ несколько раз.
1. Ответил чуть выше 2. Стопорное кольцо. Оно ничего не уплотняет, просто держит поршенек от выпадания, когда нет давления 3. Маслостойкая резина из магазина автозапчастей. Все колечки одинаковые 4. Для вынимания редуктора из резика - пихаю шемпол, завинчиваю и тяну 5. Пока нет времени. 6. Очень хороший разход для 5,5 = 8,5см3/Дж. У меня чуть больше, буду ковырять, но позже. Ето не только от редуктора зависит. 7. У БАМа резик на 20МПа. 220бар уже больше нормы. Еще больше не смею. |
|
27-4-2008 17:15
DANILA 86
Добрый день автору! Как редуктор? Нормально еще работает? Ресурс какой уже? Как стабильны скорости?
|
|
27-4-2008 23:17
SergeyZ
В полость с псевдоатмосферным давлением, ещё не натекло?
|
|
28-4-2008 02:24
Storch
А вот идейка поперечного редуктора.
ПРЕИМУЩЕСТВА: 1.Простота изготовления. 2.Не нужна мощная пружина(зависит от разницы диаметров зелёной детали). 3.Регулировка давления без разборки. Можно смеяться. |
|
28-4-2008 11:35
DANILA 86
Тут, что средняя резинка должна перекрывать входное и выходное отверстие??
Если так , то нужно очень маленькое отверстие где-то 0,2-0,3 мм , чтоб резинка долго прожила , а такое отверстие сделать трудно =(. |
|
|