|
братушка
P.M.
|
7-2-2008 10:50
братушка
Очень понравилась идея редуктора: Редуктор ВВДЗахотелось нечто подобное (т.е. несложное и без тарелчатых пружин) запихнуть в резик. И вот что я выдумал:  По идее пружину сюда не надо ну уж очень сильную. Например при Ф поршенька 6мм пружина нужна гдето на 40кг. А поршенек можно и потоньше спроектировать. Всего 3 деталюхи у токаря, причем не такие и сложные как мне кажется.
|
|
|
jaan
P.M.
|
как происходит запирание редуктора?
не будет это работать.
|
|
|
Alexwed
P.M.
|
1)Несовсем понятно с какой стороны более высокое давление. 2) полость перед поршнем будет работать как газовая пружина и исказит работу всего механизма. 3) Резиновые колечки уплотнения на схеме елозят по отверстию - срежутся через 5-6 циклов
|
|
|
братушка
P.M.
|
1. Слева высокое.
2. В полости перед пошнем по идее должно запереться немного атмосферного давления. Да будет немного сжиматься, а потом разжиматься. При каждом цикле будет вносить одни и те же изкажения.
3. Про колечки по отверстию я тоже немного нервничаю, но.. . посмотри прототип идеи: там тоже колечко по отверстию, но автор не менял их настолько часто. Да и таких редукторов сделали не один-два, насколько мне известно. Думаю ресурс будет сильно зависеть от качества полировки цилиндра под поршень и заглаживания в процессе этого стыка между отвесрстиями.
|
|
|
Puzir
P.M.
|
О_о Вопрос в другом, как это должно закрыться. И зачем 2 резинки рядом? ведь давление в пружинной зоне и зоне канала одинаковое.. . Ну ладно, попал канал между резинками (не так ли задумано?), а дальше что? Воздух как тек вокруг штока, так и потечет но уже между резинками. Можно сместить, например, нижний канал правее верхнего, тогда резинка (одна!) разделит каналы, но как уже говорилось , срежется моментом ИМХО.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Ну ладно, попал канал между резинками (не так ли задумано?)
Не так. Картинку я пожалуй не очень удачно нарисовал: "канал" надо было потоньше (на практике он должен быть Ф0,7-1мм), а среднее колечко потолще (сечение 1,5-2мм). Среднее колечко должно "заткнуть" канал. А правое для "надежности": чтоб одно колечко не грузить 2-мя функциями. Правое "держит" низкое давление, среднее перекрывает канал. Ну и: вдруг действительно среднее "проскочит", хотя врядли.
|
|
|
братушка
P.M.
|
срежется моментом ИМХО
Кто знает? Здесь то не срезалось: narod.ru Отсюда и начал танцевать...
|
|
|
Alexwed
P.M.
|
"... 1. Слева высокое... " Тогда клапан просто не откроется. Где та поверхность на которую давит высокое давление? Боковая поверхность клапана? "... 2. В полости перед пошнем по идее должно запереться немного атмосферного давления. Да будет немного сжиматься, а потом разжиматься. При каждом цикле будет вносить одни и те же изкажения... " А если натечет через резинку? Стравочного отверстия завязанного на внешную атмосферу то нету... Наверное схемку нужно немного по другому переделать.
(пружину переместить за упор 3)
|
|
|
братушка
P.M.
|
@Alexwed Торопишься вот тапками кидаться, а подумать? Тогда клапан просто не откроется
Про пружину забыл? Где та поверхность на которую давит высокое давление?
А зачем оно должно куда-то давить? Как раз в тех схемах, где оно никуда не давит получают выходное давление, независящее от входного. Вот про натекание через левое колечко ты прав. Думал я про такое. Однако я считаю, что если протекло хотя бы одно колечко - пора на профилактику, менять все. Хотя для пущей надежности слева можно поставить сразу пару колечек.
Стравливающее отверстие изначально не предусматривал: не хочется резик сверлить. А и делают же классические редукторы без него: вопрос качества изготовления.
|
|
|
Alexwed
P.M.
|
Не, тапками не кидаюсь, мне самому интересна схемка.
Пририсуй плиз на первой схемке векторы сил действующих на шток клапана.
Что то нифига механика редуктора в голове не складывается.
Если давление в регуляции клапана не участвует, то чем собственно клапан будет регулироваться?
|
|
|
Puzir
P.M.
|
Колцо, заткнувшее канал будет просто обдувать воздухом ИМХО 
|
|
|
братушка
P.M.
|
Рисовать сейчас лень, попробую на пальцах... Начинаем качать. Пружина держит поршень в крайнем правом положении. Воздух идет по вертикальному каналу, обтекает поршень, попадает в пружинную полость и дальше. Давление конечно давит на левое и среднее кольца, но с одинаковой силой и в разные стороны - не влияет на движение поршня.
Справа давление растет и толкает поршень влево. Ему "сопротиляются" пружина и пузырек атмосферного слева (им пренебрегаем). Поршень "ползет" пока среднее кольцо не запирает канал. Что слева не важно, а справа давление, заданное силой пружины и площадью поршня.
Выстрел. Справа давление падает, пружина сталкивает поршень вправо, канал открывается, цикл повторяется. Мне видятся 2 слабых места: натекание в полость слева и ресурс среднего колечка. Но есть прецеденты и того и другого (редукторы без связи с атмосферой и запирание колечком). Значит вроде и практически должно сработать.
А если сработает - значит можно и на пружинке в 20-30кг сделать. Да и не сложно, мне кажется. Вот только отполировать все как следует. Колцо, заткнувшее канал будет просто обдувать воздухом ИМХО
При канале Ф1 и давлении 200бар усилие из канала на резинку 1,5кг, а при Ф0,8 - 1кг. Вроде не так уж и много, должно бы заткнуть.
|
|
|
Alexwed
P.M.
|
Во что "упирается" давление справа?
В деталь 3?
|
|
|
Puzir
P.M.
|
Нужно тогда брать не кольцо, а резиновую шайбу, чтоб обеспечить прилегание большей поверхности к стенке канала, но трение будет немалое В деталь 2 похоже, а она уже тащит 3-ю, которая сжимает пружину
|
|
|
братушка
P.M.
|
Спасибо огромное за информацию. Вроде не мало туда-сюда лазил, а такого не встречал. Дорабатал идею: 
|
|
|
hoakinn
P.M.
|
Вот это вроде интересней, а резинка рядом с цифрой 2 долго проработает?
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by hoakinn:
а резинка рядом с цифрой 2 долго проработает
туда капролоновое седло просится.. . как в клапанах. еще немного и этот редуктор станет напоминать заправочный клапан.
|
|
|
Puzir
P.M.
|
Пружину перенести в зону низкого давления и мы получим самый обычный редуктор 
|
|
|
Kitdze
P.M.
|
ФПОИСК!
(истирично бьёцо головой апцтол)
|
|
|
братушка
P.M.
|
Просто решил отчитаться. Работает. Чертежи тут.Вот и результат:  Стрелял из ВАМ51 5,5 ПроХантером (1г) от 220 до 140бар. Фотки самого редуктора не догадался сделать, а разбирать сейчас не хочется. Наработка пока небольшая. Если чето - отпишусь.
|
|
|
dtorhov
P.M.
|
Прошу подсказки. Какой график к чему относится? очень трудно разобраться.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Красное - скорость в м/с, шкала слева;
Синее - енергия в Дж, шкала справа;
Коричневое - разход воздуха в см3/Дж, шкала справа.
(смотри галочки сверху и надписи слева и справа от графика).
|
|
|
dtorhov
P.M.
|
Хорошо бы еще посмотреть на график зависимости входного давления на выходное с редуктора. А то график скоростей напоминаетоб особенностях работы такого редуктора. А именно плавном повышении (на 2 атм с 200 атм до 120 атм примерно) давления после редуктора от падения входного.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Хорошо бы еще посмотреть на график зависимости входного давления на выходное с редуктора. А то график скоростей напоминаетоб особенностях работы такого редуктора.
Пара уточнений: - стенда у меня нет. Настройку делал по величине сжимания пружины на разчетное усилие. Хотел 110-120бар. Но расчитать или предсказать деформацию запирающего колечка не могу, вот и не попал. Явно перестет запирать на большем давлении; - в районе 35-го выстрела начинает позванивать резик. Вывод: редуктор перестет запирать и винтовка переходит в режим с дроселированием. Приблизительный порог редуктора 160бар; - Стрелял то ГАМНОм, ушастым как Чебурашка. Искал плато, не группу. Разброс в 5-7м/с вполне может быть за счет "качества" пуль. N5 тому явный пример; - теоретически выходное давление в такой схеме ну никак не зависит от входного.
|
|
|
dtorhov
P.M.
|
А просто манометр в заредукторный объем внедрить есть возможность?
|
|
|
братушка
P.M.
|
А просто манометр в заредукторный объем внедрить есть возможность?
Нет. И мне и не надо. Главное, что я хотел показать, что можно все-таки сделать недорогой редуктор. Мой сделал местный токарь за весьма символическую денежку с явным пренебрежением к допускам (+- 0,1мм для него просто супер). Я правда подполировал тут-там с помощью дрели, регулировал на глазок, а он, зараза, еще и работает. Надо будет, конечно, подрегулировать еще (снизить немного порог), но главное у меня появилось нормальное плато.
|
|
|
docalex
P.M.
|
Молодец, что сделал. Еще бы кромочку ф1 научиться обрабатывать изнутри для ресурса. Продергивать кольца без повреждений. И стравливать давление слева (отверстие в атмосферу). Если у тебя пока не натекло, то будет, ибо объем мизерный.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Еще бы кромочку ф1 научиться обрабатывать изнутри для ресурса.
Вообщето я Ф6 довольно долго и тщательно полировал, надеюсь и кромочка при етом загладилась. Кроме того при установке поршенька в Ф1 вставлял сверло Ф1 попкой вперед и пальцем придерживал. Специально вствлял и вынимал поршень несколко раз, осматривал колечки, вроде все ОК. Если у тебя пока не натекло, то будет, ибо объем мизерный.
Буду нарабатывать ресурс, делать приодически замеры, потом доложу.
|
|
|
raubtier
P.M.
|
Буду нарабатывать ресурс, делать приодически замеры, потом доложу.
какую пружину использовал?есть р-ры?
|
|
|
DANILA 86
P.M.
|
27-3-2008 11:46
DANILA 86
А мне вот интересно, как можно узнать усилие сжатия пружины? Вот я хочу сделать так , чтоб ход штока на самом большом давлении (мне надо не более 120 Атм за редуктором) был где-то 3-4мм не больше. Пружина у меня диаметр внешний 12мм внутренний где-то 7-7,5мм проволока где-то 2,2-2,3 мм.
|
|
|
Murka
P.M.
|
Как увидет етот чертеж?
|
|
|
DANILA 86
P.M.
|
27-3-2008 15:07
DANILA 86
Вот чертеж автора темы. 
|
|
|
DANILA 86
P.M.
|
27-3-2008 16:05
DANILA 86
Вот, немного переделал редуктор. Будет жить такая конструкция?Что скажете? 
|
|
|
братушка
P.M.
|
какую пружину использовал?есть р-ры?
Та, что слева:  Держит больше 40кг. При расчетных 34кг сжатие 0,75мм. как можно узнать усилие сжатия пружины?
Я узнавал просто: нашел у знакомого силомер для кисти руки. Вроде кистевого експандера. Шкала до 100кг. И сжимал их вместе с пружиной в тисках, сжатие мерил штангелем. Вообщето как и практически при всех редукторах чертеж делался под конкретную пружину, а не наоборот. Как я и писал в начале темы такой редуктор можно сделать под практически любую пружину. Просто поршенек делается другого диаметра под усилие пружины, ну и с учетом хода. Например под пружину 15кг и 120бар - поршень Ф4мм.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Получин на личку. Надеюсь автор не обидится, что публикую, т.к. может и другим полезно будет. А мне проще, не писать ответ несколько раз. И есть к вам пару вопросиков!
1.Как вы узнавали усилие нужной вам пружины ??
2.На чертеже есть канавка диаметром 18мм и шириной 1 мм. Для чего на служит ?? Для уплотнения или стопорного кольца??
3.Запираюшее уплотнение вы какое использовали(материал)??Думаю использовать полиуретановое.
4.Для чего на чертеже отверстие М4 со стороны высокого давления??
5.Каков ресурс вашего редуктора?? И отстреливали ли вы на разброс скоростей лучшими пулями. Например, ЖЗБ??
6. По графику отстрела у вас средняя энергия 32,6Дж 50 выстрелов. Расход получается где-то 9,1см2 на 1Дж. Это нормальный расход? Мне кажется многовато. Или я ошибаюсь??
7. Пробовали ли вы заправлять более чем 220Атм?? Например, 250? Как повел себя редуктор?
1. Ответил чуть выше 2. Стопорное кольцо. Оно ничего не уплотняет, просто держит поршенек от выпадания, когда нет давления 3. Маслостойкая резина из магазина автозапчастей. Все колечки одинаковые 4. Для вынимания редуктора из резика - пихаю шемпол, завинчиваю и тяну 5. Пока нет времени. 6. Очень хороший разход для 5,5 = 8,5см3/Дж. У меня чуть больше, буду ковырять, но позже. Ето не только от редуктора зависит. 7. У БАМа резик на 20МПа. 220бар уже больше нормы. Еще больше не смею.
|
|
|
DANILA 86
P.M.
|
27-4-2008 17:15
DANILA 86
Добрый день автору! Как редуктор? Нормально еще работает? Ресурс какой уже? Как стабильны скорости?
|
|
|
SergeyZ
P.M.
|
В полость с псевдоатмосферным давлением, ещё не натекло?
|
|
|
Storch
P.M.
|
А вот идейка поперечного редуктора. ПРЕИМУЩЕСТВА: 1.Простота изготовления. 2.Не нужна мощная пружина(зависит от разницы диаметров зелёной детали). 3.Регулировка давления без разборки. Можно смеяться.
|
|
|
DANILA 86
P.M.
|
28-4-2008 11:35
DANILA 86
Тут, что средняя резинка должна перекрывать входное и выходное отверстие??
Если так , то нужно очень маленькое отверстие где-то 0,2-0,3 мм , чтоб резинка долго прожила , а такое отверстие сделать трудно =(.
|
|
|
