PCP
Пресформа для пуль. Дубль2
Про кучность пресс-пуль 9мм .
Отстреливал новые и старые виды пресс-пуль в тире недавно, на 50м.
Проверял кучность лёгких 4,6-4,4гр пуль с аир-софт. шариком в юбке (скоростных) и длинных (13,5мм) пуль 6,2гр с юбкой. Испытывал сверх-тяжёлые длинные пули 8 грамм. Сравнил с кучностью старой короткой пули 5,8гр.
Итоги:
-пуля 5,8гр. короткая на 288м/с дала кучу около 3см из 6 выстр. /50м
- лёгкая 4,6гр пуля+софт. шарик на 300м/с тоже дала такую кучку на 50м.
- лёгкая пуля 4,4гр+софт тоже неплохо полетела, на 309м/с
- длинная пуля 13,5мм 6,2гр на 277м/с терпимо полетела с кучей 4см/50м (может я спуск дёрнул..)
- длинная сверх-тяжёлая пуля 8 гр. с круглой головой на 252м/с НЕ полетела никак- кучи не было. (вероятно, тяжёлые пули требуют большой скорости для стабилизации, наверно)
Проверял идею "привязать" ствол к резервуару как некоторые советовали.. Попробовал- только ещё хуже, сильнее водит ствол резиком..
Куча с не "привязанным" к резервуару стволом, короткие пули, 288м/с:
Плохая пробная куча со специально "привязанным" жёстко к резику стволом- водит ствол...
Естественно, увидев это, ствол сразу "отвязал" от резервуара обратно...
Кучки лёгких пуль+софт. (*волчьи* 9мм)
Длинные пули с юбкой , длиной 13,5мм, 6,2гр на 277м/с:
( похуже, может дёрнул спуск..)
Тяжёлые длинные (13,5мм) пули 8гр. с круглой головой, без юбки, не стабилизировались на 250м/с, кучи нет. :
*Длинные пули заряжал в Кариер Ультру по одной, через расточенное окошко справа, непосредственно в ствол.
Александр, а не пробовали делать эти пули, которые полетели, без поясков? БК, в теории, должен улучшиться.
Я пробовал делать. Скорость падает на 10м/с сразу.
А я тут за мощность борюсь, кроме того.. Да и на низких скоростях, как видно выше, плохо стабилизируются пули.Например, сделал тот "экспансив" без поясков, конечно проще так сделать! Но скорость сразу упала с 285м/с (с поясками) до 274... А ниже 280 уже хуже кучность становится, вроде бы..
Не хочется скорость терять. А БК не сильно падает от поясков..
Да, и ещё тяжело заряжать пули без поясков, очень туго в ствол входят, нагрузка на досылатель немаленькая становится.. Не удобно.
Я надеюсь, что БК улучшит вклеенный в юбку пули аирсофт-шарик. Должен улучшать.
quote:Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того..
А ты не считал энергетику пули с поясками и без? При одинаковых настройках винтовки Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.
Посчитай у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс медленнее, но энергии может выносить из ствола больше. БК у такой пули будет однозначно лучше. Значит и до цели энергии она донесёт больше. А то что ниже 280 мс кучность становится хуже - так и винтовку можно подразогнать. Подозреваю, что ты ещё не все возможности по разгону использовал.
quote:Нет, именно пуля одного веса, из одинаковых заготовок, с поясками имеет большую на 10м/с скорость, чем без поясков. Значит, энергия пули с поясками больше.Originally posted by Caramba:
Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.Посчитай у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс медленнее, но энергии может выносить из ствола больше
про корейские пули- там, наверно, что-то другое влияет... пояски снижают трение, это очевидно.
Хм.. Разогнать-то ещё можно, но ценой перерасхода воздуха, сокращения к-ва выстрелов (и так всего 7-8 точных , с равной скоростью) меньше уже не удобно; усиления отдачи, а значит ещё ухудшения кучности...
подозреваю- для такого разгона надо уже коренную переделку всей винтовки делать.
Всегда уважал людей, кототые делятся результатами своего труда с другими ... .
Спасибо за "респект", Володя ...
Но, всё-таки, кто что скажет про результаты отстрела пуль на кучность ?
Какие пули к.9мм, по-вашему, наиболее перспективные , в плане охоты-убойности.., и в плане точной охотничьей стрельбы до 100 метров ? Может какой-либо опыт у кого-то есть...
А в комплексе ?
В плане кучность-мощность, какой вес пуль к.9мм наиболее приемлем и оптимален, какие есть мнения ?
А видео работы с прессформой можно, пожалуйста, сделать?
И где берете свинцовые прутики и как быстро пролучается 1 пулю сделать?
С видео наверно, трудности будут... нечем снять..Свинцовые прутки мне выдавил Мыкола в мощном "шприце" под прессом...
Дома, наверно, проще отлить "колбаску" из свинца любым доступным образом... хотя.., тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Надо подумать, как сделать такую проволоку в домашних условиях.. Пока затрудняюсь ответить.
На пулю уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой.. Если важно качество- то побольше чуть.
------
Вот, сегодня в тир ездил, стрелял на 50м .
==========
Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца- из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного..)
пробоины касаются краями, скор. 284м/с ; 5 выстр.
И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..
Эти пули -средние 6,1гр, и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 82 метра в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 2-3см.. Неплохие пульки.
Очень перспективная конструкция- пуля с шаром в юбке.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.
Шпильки длинные. Надо обрезать лишнее.
quote:Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки
А поршень это то что упирается в домкрат или выше потолще?
Поршень-во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу напресовал трубу. Одну матрицу разорвало. Трещина была.
Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
Щас тебе скажут . . . . пару ласковых.
А нафиг так конструкцию пули усложнять?
Это та же "баракуда-пуля", только в профиль... Для практической охоты надо калибр 5,5 или 6,35. (для надёжности.)
Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.
Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал
Нарисовано красиво, но как это всё воплотить?
quote:Вообще, в к.4,5полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
Кроме GAMOвна ничего нет! (в нашей местности).
quote:Originally posted by Alex.A:
Для практической охоты надо калибр 5,5 или 6,35. (для надёжности.)Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.
Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
Суть данного девайса как раз в практичности. Все правильно, за основу взята пуля "баракуда" (зачем велосипед придумывать) , но в силу малого калибра не всегда получается добиться убойных результатов по птице "баракудой" , а 5.5 и 6.35 это не вариант для меня. Принцип пули я думаю понятен и его реализовать в 4.5 проще чем полостью с последующей потери веса, а значит энергетики. Я внимательно прочитал ветку. люди имеют опыт изготовления матриц!
К НИМ И ВОПРОСЫ СОБСТВЕННО
1- при каком давлении на заготовку две части пули будут надёжно скреплены из не окислившегося свинца?
2- Может кто поможет советом по чертежам пресс форм, чего следует избегать. (усадки , деформации, мат. стали и.т.д.)
Мат база имеется для изготовления с точностью до 0,01мм.
Пулю с бронзовой или латунной вставкой планирую отливать под вакуумом т.к. есть опыт и вакуумное оборудование.
Сильно только не ругайте и если можно то по делу.
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
вы знаете толк в извращениях
Для пресформы лучше сталь Х12М.Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа.
Для сцепления половинок заготовок надо использовать форму, а не давление.
Вариант, как получать одинаковые по весу свинцовые заготовки, для прессования : взять картечь близкого калибра и нужного веса, и продавливать картечины через предварительную калибровочную матрицу (с длинным коническим каналом ) . При этом не надо делать свинцовую проволоку и резать заготовки.
Народу хочется изврашений.
Шприц в работе. Домкрат 5т.
Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.
Наблюдал недавно удивительный феномен:
Пере-прессованные заново, в прессформе, новые пули- из пуль Eun Jin, 5 граммов 9мм,
летели НЕ кучно (куча 6-8 см/50 метров, и не меньше...) имея при этом нормальную, кучную форму ...
И пули такого же веса, прессованные в той-же форме (такой-же !!), НО из прутка однородного свинца, летели КУЧНО, кучность была 2,5-3,5см/50м....
Стрелял в тире. Правда, начал с высоких давлений в резервуаре винтовки, отстрелял перепрессовки, потом стрелял пули из прутка... но всё в пределах плато.
Я не совсем понимаю пока, причину этой разницы в кучности...
Неужели, свинцовый сплав корейских пуль Ин-Жин- такой неоднородный по плотности, что даже имея хорошую форму, пули летят не кучно... центр тяжести от этого у них смещается, что-ли ???
Форма этой пули:
Причём, прессование новых пуль, из пуль Ин-Жин, проходило при довольно больших давлениях!, и образование воздушных полостей в пуле практически исключаю... хотя могу и ошибаться...
Меня тут гложет мысль- может быть, именно от неоднородности плотности пуль Ин-Жин 9мм и получается их плохая кучность... форма-то у них не такая уж и плохая... в исходном варианте.
Как-то роясь в банке с инжинами 5.5 находил "фрагментированные" пули - как бы расслоенный свинец, "сердечник" отдельно, оболочка отдельно. Как-то странно их прессуют... Через фильеру в форму выдавливают, что ли? Плюс у самой пули есть ведущие пояски, которые при перепрессовке в новой матрице "схлопываются".
Мое мнение - при прохождении через нарезы либо под воздействием давления все неоднородности в теле пули дают о себе знать - либо задиры появляются, либо трещины. А это уже нарушение аэродинамической формы.
Попробуй выстрелить пулю в какой-то пулеулавливатель (смутно представляю такой, чтобы пуля не сильно деформировалась) и осмотреть через увеличительное стекло. Думаю, трещинки-задиры будут иметь место.
Есть новости по теме-
- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.
Было доработано крепление оп. прицела на винтовку. Применена установка изготовленной планки "вивер" с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост... см. рисунок ниже.
-После этого, стреляя в тире вместе c "Мыколой" (Николаем), инициатором идеи об изготовлении пуль 9мм методом прессования, я получил хорошие результаты, с моей РСР 9мм Кариер;
Конечно, это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...
1) Итак: отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 грамма , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора на валик из ковролина, сзади упор приклада на мешочек с пшеном.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/50метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)
Я не поверил своим глазам, попав 5 раз подряд почти в одну точку...
2) Решил стрельнуть ещё три раза. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато- скорость чуть ниже, СТП чуть ниже. НО кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла. Значит подтвердилось.
(Мыкола свидетель отстрелов, также мишени видел WOLF[VT])
Крепление ствола и планки "вивер" с прицелом видно на фото :
С прежним крепление прицела, на кожух ств. коробки (на ластохвост на нём) такого не пролучалось. Наверно, теперь сказалась непосредственная связь прицела со стволом. (раньше постоянно вылезали отрывы вверх-вниз)
Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
------
3) Далее:
Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Решил проверить на кучность САМУЮ лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аир-софта весом 0,2грамма.
Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, целых 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
* Получается тут близкая аналогия охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии (и по кучности, которая у этого патрона не очень высока).
Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.
Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
... 
Пуля из картечи , 330 м/с , (3,55 грамма + аирсофт шарик)
П.С. Это не отобранные "лучшие" кучки отстрелов. Я просто пришёл в тир и начал стрелять , и сразу получились такие кучности ( на свежую голову и глаза..), при свидетелях. Потом отстреливал другие пули, там были свои, другие кучности...
Ну тшево тут страново? Оптика свиазана со стволом - давно знайемый метод улутшения кутши.... (ко всему етому вывешеный ствол) Надо болше форум тшитат колега
А резултат впетшетлителный. За самоделныйе пули - респецт.
Ко всему етому на мои взглиад пули перепресованыйе из Eu Jin неполетели потому што свинец доволно миагкий. Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей? Ето уже изпробовали давно.... К примеру: на скорости 290-315 м/с Еu Jin нихера нелетиат из ствола Wаlther без тшиока..... а вот Еley на такой же скорости показывайет кутшиу 0.7 * 1.5 цм na 50 m.....
quote:Originally posted by Hunter13:
Ну тшево тут страново? Оптика свиазана со стволом - давно знайемый метод улутшения кутши.... (ко всему етому вывешеный ствол) Надо болше форум тшитат колега
А резултат впетшетлителный. За самоделныйе пули - респецт.
Ко всему етому на мои взглиад пули перепресованыйе из Eu Jin неполетели потому што свинец доволно миагкий. Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей? Ето уже изпробовали давно.... К примеру: на скорости 290-315 м/с Еu Jin нихера нелетиат из ствола Wаlther без тшиока..... а вот Еley на такой же скорости показывайет кутшиу 0.7 * 1.5 цм na 50 m.....
хантер! а где его елей этот всёжтаки взять то?
quote:Нет. Наоборот, кучнее всего летят самодельные прессованные пули из прутка самого мягкого, чистого кабельного свинца.Originally posted by Hunter13:
Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей?
А с пулями из Eu Jin проблема в том, что у них много поясков , и при перепрессовке , скорее всего, они неравномерно спрессовываются, и между ними остаются несимметричные микро-прослойки воздуха , смещающие центр тяжести в сторону от оси пули... может, из-за этого кучность хуже.
А свинец у Eu Jin как раз твёрже, чем чистый кабельный.
Вообще корейские пули мне не нравятся, качество у них плохое.
Подтверждаю. Есть еще два свидетеля.
Может быть стоило еще выложить фото мишени, где стрелял на остатках воздуха. Очень любопытная мишень.
Насколько я знаю, данный вивер, стоящий на этом же месте, не соединенный с корпусом болтом, давал посредственную кучность.
наверное пространственная рама дала эффект паралеллограмма для прицела -ствола и плюс доп жесткость по трем параллельным дивайсам прицел-кронштейн - винтовка
Йесли кутшиа лутше стрелиая пулиами из миагково свинца - туда и дорога ведиот
Настшиот корейских пул - они мне ненравица. Поскоплко БК у них по сравнению с Елелы или же Даыстате - говионойе...
Ни в етом дело.
Я на своём Умарехье также делал вывеску ствола, и к всему етому ствол свиазал с коробкой тшерез переходник и хомут на стволе. Полутшилса даже интересный ефект... когда палцем давиш на ствол по диагонали, ос оптики ходит вместе с осю ствола..... А длиа охоты ето самойе то.....
Естшио одна особеност у мениа - полнотелыми пулиамиа (Елеы в моём слутшайе) тшиок херово влияйет на кутшиу. Тойест кутши нет. Другими пулиами с поясками - кутшиа отлитшная....
Так што длиа ствола без тшиока годица полнотелыйе пули.... и кутшиа с ними лутше тшем с пулиами с поясками.
И на оборот - йесли ствол с тшиоком - полнотелыйе пули летиат в небеса.... а пули с поясками летиат хорошо....
Ето также надо имет в виду изготавливая пули....
И естшио: йесли ствол без тшиока при тех же самых настроиках винтовки скорост полнотелой пули менше на 5-7м/с тшем пули с поясками, но выигрыш полутшайеца в БК.... соответсвено на болших растояниях полнотелая пулиа менше териайет скорост, и енергию....
Таков мой опыт
В вашем месте я бы поигралсиа естшио с задницей пули.... я бы неделал выйемку (куда шарик вклейен) ето даст дополнителный вес и улитшит БК.
quote:Так вот, как раз в пуле 5,8 грамма - почти нет выемки сзади. Та неглубокая выемка, которая там есть, обусловлена технологией изготовления.Originally posted by Hunter13:
я бы не делал выемку (куда шарик вклеен)
Для образования заднего пояска, надо в заготовке иметь небольшую выемку сзади, куда давит конический пуансон, расширяющий юбку пули до калибра (это последняя операция изготовления пули).
А выемка сзади в лёгких пулях (легче чем 5,8 грамма) обусловлена стремлением облегчить их вес (и этим поднять скорость) в этом калибре. Иначе лёгкая пуля будет очень короткой.
Шарик аир-софт вклеиваю для сохранения глубины досылания пули досылателем на нарезы . И для небольшого увеличения БК пули при заполнении задней полости.
Проанализировал результаты последнего отстрела на кучность РСР калибра 9мм. (см. выше)
Решил совместить на одной мишени ппробоины от первых 5-ти попаданий (стрельба в пределах вершины плато скорости) и последние 3 попадания (стрельба на падающем участке плато- скорость снижалась)
Кроме того- вторая группа отстреливалапсь по точке, расположенной существенно ниже на мишени, чем первая точка- возможно, это изменило мою прикладку к винтовке, и вызвало снижение СТП последних выстрелов.
Как бы там ни было- в результате сведения всех 8-ми попаданий
получилась группа: размером 13 х 26 мм. по центрам, вытянутая по вертикали.
Отклонение по горизонту- 13мм, по вертикали- 26мм ( влияние снижения скорости ниже плато, и изменения положения винтовки при стрельбе по нижней точке) Возможно, осталось слабое влияние резервуара на ствол.
Сведение двух групп :
В отличие от маломощных РСР к. 4,5 и 5,5мм, где практически нет отдачи, в к. 9мм. отдача есть, и очень заметная, поэтому её влияние на СТП уже заметно... Возможно, из-за этого вторая группа (из 3-х попаданий) легла ниже первой (из 5-ти ). Так как во второй группе прицеливание шло по точке, ниже расположенной, и изменилась прикладка винтовки, и ещё скорость выстрелов была на 5-10м/с ниже плато... это моя версия, причины попаданий заметно ниже, чем выстрелов первой группы.
Как бы там ни было, по результатам этого отстрела,
можно сказать, что:
-- На плато, при условии равной скорости выстрелов и калиброванных пулях, винтовка РСР к. 9мм. МОЖЕТ дать кучность в пределах 15-20мм на 50 метров. (см. выше кучность 5-ти выстр. на плато)
-- При влиянии всяких мешающих факторов, типа неодинаковой прикладки и изменения скорости, можно получить кучность 8 выстр. в пределах не хуже 20 х 30 мм. на 50м.
Поэтому,
считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным! " (С) /передача Разрушители мифов/
quote:считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным!
Как делается форма под головку пули? (если не ком. тайна)
для 4.5 иглой от форсунки делал
quote:для 4.5 иглой от форсунки делал
А можно поподробнее?
Что подробнее?
Какой иглой? Как летят?
quote:Какой иглой? Как летят?
игла от форсунки - дизельной.
Первые сносно 0.85г. 280мс куча 25мм. большой расход
нехватает чуть скорости при 300 лучше полетели-бы.
Вторые короче и легче вес не помю около 0.7 скор. за 300
50-70 мм. БК лучше чем у кругло-головых
прес делает быстро, но без поясков.
Хочу Мыколину схему испытать.
Можно легче и длиньше.
quote:игла от форсунки - дизельной.
И что, там диаметр 4,5 мм? Форсунка от какой машины?
quote:от какой машины?
КАМАЗ, МАЗ, ЮМЗ, МТЗ, КИРОВЕЦ, и другие.
Диаметр 4.5 конфигурация разная бывает,
Метал очень крепкий.
Понял. Спасибо.
Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется.
Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки.
Спасибо.
quote:Да, вот Мыкола выше всё точно ответил.Originally posted by R-140m:
Как делается форма под головку пули?
Добавлю только, что очень!!! важна (для кучности) максимальная осесимметричность, то есть отсутствие биений формы под голову пули, плотная посадка этой формы в ответную часть прессформы, и одновременно плотная, без люфтов, притирка пуансонов для прессовки.
Пуансоны обязательно калёные, иначе под давлением их расклинивает и потом трудно вытащить , или они гнутся... (было дело, некалёный пуансон еле вытащил, зато калёный вытаскивается лёгким ударом молоточка, выталкивая и саму пулю, вперёд.)
Биение определяю катнув готовую пулю по стеклу или другой
ровной поверхности с небольшим уклоном.
Да ещё бытует мнение, что пули должны быть (для ПЦП )
круглоголовыми. Справедливо это или нет?
У меня лично острые лучше летят.
Да и у снайперских винтовок тоже острые,
но там и скоростя другие.
Биение готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы.
А насчет головы, сделай разные и отстреляй.
Острые пули нужны для сильно сверхзвуковых скоростей.
На низких, дозвуковых скоростях точнее пуля с закруглённой передней частью. Точнее на всех расстояниях, обычно.
А остроголовые пули могут быть точны вблизи, но дальше кучность сильно портится. Обычно так... Но лучше проверить отстрелом, действительно.
Алекс, а как тогда в огнестреле дозвуковая пуля 16грамм на 100м пробивает 10мм стальную плиту? Нос у ней острый.
Вот для этого и делают у этой "бронебойной" пули острый твёрдосплавный нос, чтобы она пробивала стальную плиту. Но для точности это не оптимально.На дозвуке точнее "оживальные", закруглённые носики пули. Общее мнение такое, я с ним согласен.
Имею в виду не бронебойность, а именно кучность боеприпасов.
------
Да, и кстати , более "плоский" носик пули должен дать бОльшую убойность, чем заострённый. Последний как шило работает, а для охоты лучше хорошая передача энергии. Тут лучше всего вообще плоские спереди пули ("вадкаттеры" ), но они совсем не кучные, к сожалению...
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше но легче. На фото последний вариант пуль а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол поэтому использовался один ведущий поясок а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.
Важно чтобы головка плавно увеличивалась до
полного калибра, а то все эти уступы только
ухудшают кучу. К примеру пули сильвер поинд,
на вид очень хорошие а кучи нет.
Голова слишком плоская и есть уступ.
quote:Важно чтобы головка плавно увеличивалась до
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго а так-как стенки тонкие они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формировться сфере. Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такй формы прямо на токарке с последующей притиркой ф.А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули. Донце пули раньше таже была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче а на охотничей куче такая форма не отразилась только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20лет назад аналогов небыло.
quote:увличилось останавлвающее действие.
Тут в к. 4.5 бывает не знаеш что выбрать:
БК или убой.
quote:Тут в к. 4.5 бывает не знаеш что выбрать
Я тогда увлекался бр-охотой спорт был на втором плане. И готовых стволов калибром кроме 4.5мм небыло.
А что за винтовка была, которая такие пули пуляла?
Продолжение моих экспериментов с пресс-пулями.
1)Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с передним плоским "пятачком", для увеличения их убойности (расширения пулевого канала) на охоте.
В соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
-То есть скопировал такую форму пули: forum.guns.ru
Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.
Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности. Осталось на кучность отстрелять.. тут есть небольшие сомнения..
(П.С. потом отстрелы показали неплохую, приемлемую для охоты кучность, примерно 3 см. на 50м, с упора )
Кроме этого.
2) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55гр. пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных "ВолчьихIII" сдвоенных пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, но без юбки, не полетели. Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд, пуля удлинилась; попробую пострелять.
П.С. Как потом выяснилось, после отстрелов в тире на 50 м, и в карьере на 100 метров. --
- такие длинные пули 7,6 грамм весом с юбкой, летят КУЧНО на 50 метров (кучность примерно 2,5 см на 50м,; и на 100 метров (кучность около 5 см. на 100 метров ).
Главное для кучности таких пуль- однообразное удержание винтовки при выстреле - сильно влияет отдача, при таких тяжёлых пулях....
Пострелял пулями с "пятачком" в тире на 50м.
1) Пули "револьверные" с передним плоским "пятачком", эти : forum.guns.ru
Тяжёлые пули 9мм.(6,8гр) такого типа, без юбки, полетели относит. кучно на 265м/с: 
Отрыв- это была пуля с вмятиной (уронил).
Более лёгкие пули (6,2гр) такого типа полетели не кучно на 278м/с. Вышла как раз "револьверная" куча около 4см/50м.
Лёгкие пули (5,5гр) такого типа, с юбкой, легли чуть лучше на 290м/с, но тоже не очень:
Короче, я сделал вывод, что форма "с плоским пятачком" на голове пули-- не очень оптимальна для кучности, и относительно
кучная только на низкой скорости (пуля 6,8гр, кажется, кучно пошла на 265м/с). Хотя такие пули и очень убойны на охоте, но не очень кучны...
2) Форма длинной пули номер 2, с юбкой.
Длинная (16мм) тяжёлая (7,55гр) круглоголовая пуля 9мм. с юбкой (ЦТ смещён вперёд) типа этой : forum.guns.ru
Отстрел на низкой скорости ок. 250м/с:
-на удивление, полетела относительно кучно, несмотря на большой вес и длину!
Конечно это хуже 20мм, но и не 10см (так разлеталась пуля без юбки, того-же веса 7,55гр )
- Вывод: юбка улучшает кучность длинных тяжёлых пуль, на низкой скорости. (наверно, из-за смещения ЦТ вперёд).
Наверно, поэтому кучно летят и сдвоенные пули (Баракуда + FieldTarget6,35) у ВолодиWOLF[VT], там тоже смещённый вперёд ЦТ и стреловидность.
__________
А вообще, более предсказуемо и точно в этом 9мм калибре у меня летят обычные короткие пули 5,8 грамма и 6,2 грамма с круглой головой.
Пули это мы к охоте готовимся...
Alex.A, слишком широки носик, у плоскоголовых. Попробуй для 9мм сделать 'пятачёк' в 3-4мм.
Я стрелял остроголовыми корейскими, 4,5мм 1,13 грамм, слегка затупив носик. Кучность не пострадала, убойность возросла. При попаданий в тело, вороны дохли сразу, без конвульсий.
Хороший результат.
Парни! кто готов выполнить копии 5,5 и 6,35 eley magnum, пока еще есть несколько штук. До этого пробывал все - ерунда! Какие пояски, какие юбки!лучший боезаряд для охоты и развлекухи! кто возмется сделать прессформу?
А как они выглядят?
Пуля /eley magnum/ выглядит так:
Вместо юбки у неё небольшая вогнутость.
В принципе, её легко скопировать, с помощью этой технологии прессования, думаю так. Только надо очень точно форму делать.
Пусть Мыкола ответит.
В голове у нее полость есть?
Нет, она цельная пуля.
А в чем тогда прелесть этой пули?
quote:А в чем тогда прелесть этой пули?
В афффигительном для пневмы БК и в аффффигительной точности.
Ну и смысл тогда делать формы, если можно покупать готовые пули?
А ты их ценник знаешь?
Ну думаю рубля 2-3 за пулю
quote:Originally posted by Caramba:
А ты их ценник знаешь?
А на какой скорости и у кого полетели? (чё то я пропустил) (спасибо)
И этот елей, разьве не "кролик"? (простите... Спасибо)
quote:И этот елей, разьве не "кролик"? (
Неа.
quote:А на какой скорости и у кого полетели?
У людей хорошо и при 265. У меня на 285 и 320 без досылания в пределах 20-25мм. В зависимости с похмелья или нет.
quote:Ну думаю рубля 2-3 за пулю
У меня 7 рэ до крЫзиса получалось с пересылом.
Есть опытная пресформа для калибра 5,5.Мне не подошла. Ствол с чеком не ест такие пули. Могу произвести обмен.
Обмен на что?
quote:Есть опытная пресформа для калибра 5,5.Мне не подошла. Ствол с чеком не ест такие пули. Могу произвести обмен.
То ж хачу обмен! На что? Можно в личку?
Насколько я помню, для тебя комплект откладывал. Но он уже полгода лежит, ржавеет.
Я думал ненужен.Сейчас мне срочно понадобился кусок твердого титана ф50 на 300мм.Если шлифованый мохно меньше по диаметру.
quote:Обмен на что?
Женя, ну нафиг оно тебе? Купи 6,35 Т4 и пуляй корейцами - самое то для охоты. Она гонится ими до 29,0 мс. А у нас два Хантинг Мастера полноразмерных аффигительномногоджоульных, которые кормить нечем. Вот сидим и плачем. Плачем и сидим. :`(
quote:Насколько я помню, для тебя комплект откладывал. Но он уже полгода лежит, ржавеет.
Да помню я, но я всё в Москву наскоками на полдня приезжаю.
quote:Сейчас мне срочно понадобился кусок твердого титана ф50 на 300мм.
Марочку можно поточнее? Завтра заскочу на ВОМЗ - вдруг у них есть.
Да я сейчас надумал всетаки 5,5 взять. И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
Вт1-2,От4,т4-1,Вт3 или похожие по характеристикам. Их много, у которых предел текучести больше 600.
quote:И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
Лучше 1,8 от пистолетного. Чтобы разогнать 2,6 гр. надо из Кондора лупить.
quote:Вт1-2,От4,т4-1,Вт3 или похожие по характеристикам. Их много, у которых предел текучести больше 600.
Ок. Спрошу. Но только даже и не знаю, применяют ли у нас его где.
Пистолетные покупать надо будет, а такие на халяву
quote:а такие на халяву
Чем разгонять будешь?
Планирую воздухом. :-)
А если серьезно, то что-то мне хулиган в душу запал
quote:что-то мне хулиган в душу запал
Даже с длинным стволом навряд ли разгонит до требуемых (примерно) хотя бы 275мс. Да и длинновата эта пуля для твиста пневмоствола. Надо что то весом 1.8-2 грамма. Пока есть только 2 такие пули (вернее три, но пеледрайвы в этом калибре никто вроде как вживую не видел). Ну а пули такого веса разгонит большинство безредукторных винтовок после доработок.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Да я сейчас надумал всетаки 5,5 взять. И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
Не будешь! Их надо все доделывать, калибровать, как минимум, они просто не лезут в ствол.
Твист кстати одинаков. А вот с точностью ты хлебнешь ... . От такой пули сильные вибрации на стволе. Стрелял народ уже, ты далеко не первый . Барракуда и ЖСБ хеви, две достойные пули в 5,5 ... .
Из МР-513 5,5мм они нормально вылетают из ствола
Фиг знает, у меня не полезли.
В ижевский ствол входят. Стреляли в железную плиту с метра, пуля превратилась в грибок
quote:При нормальной скорости (270-290м/с) при таком попадании пуля должна вообще на кусочки разлететься (если в плиту стрелять).Стреляли в железную плиту с метра, пуля превратилась в грибок
А вот с разгоном до нужной скорости тяжёлой пули 2,6гр. в к. 5,5мм будут проблемы. Правильно Caramba сказал- "Даже с длинным стволом навряд ли разгонит до требуемых (примерно) хотя бы 275мс." Чем сечение пули меньше, тем труднее разгонять тяжёлую пулю (потребуется значительно больше давление)
Совсем забыл. Насчёт титана. На ВОМЗ есть, но не продают нужный кусок. Вернее вобще не продают никому. Ни юр.лицам ни физикам. Уж просить вынести я не стал. В другом месте есть титан, но сверхочищеный, применяется для каких то работ. Но там нет требуемого размера. И всё . . . . Вот такая вот жэ.
Титан поищем в другом месте. Может у других желающих есть возможность достать. Сделаю дубликат на обмен. А пресформу, если обещал, отдам.
Только самая большая проблема-точные по весу заготовки.
Точные заготовки можно делать из дроби
quote:Точные заготовки можно делать из дроби
Советую взвесить дробь. Даже калиброванную.
можно такую попробовать
Тульская дробь имеет очень маленький разлет по массе.