В общем, была такая ситуация: у меня имелось несколько банок пуль Eun Jin 9мм, 5 грамм. Как известно, они не очень кучно летят дальше 25-30 метров на высоких скоростях, 290-300м/с... Я покупал их, ещё надеясь на кучность готовых пуль. Но эти пули не подошли для дистанций больше 30м.
Решил найти им применение.
Пули Eun Jin 9мм отлично подошли, как точно отмерянные по весу (5 грамм) заготовки, для прессования пуль такого веса в прессформе.
Сразу отпадает неудобная процедура выдавливания свинцового прутка из "шприца для свинца", не надо точно резать пруток на заготовки по 5 грамм. Весь процесс сильно ускоряется...
Берётся пуля Eun Jin 9мм, продавливается через спец. калибровочную форму Д= 8,5мм... Выходит заготовка . Она вставляется в основную пресс-форму К = Калибр ствола. Прессуется головка пули и передний поясок. Пуля вытаскивается, и в другой оправке, спец. пуансоном, в юбке пули выдавливается расширение юбки пули по калибру. Технология прессовки см: http://www.airgunmod.com/puly.html Вместо ударного метода применяем давление.
Всё -- пуля 9мм. 5 грамм прессованная, готова. Была пуля с неоптимальной формой- получилась пуля с лучшей баллистической формой, более кучная на высокой скорости .
На глаз, разница между пулями из заготовок (из прутка) и пулями, переделанными из пуль Eun Jin, почти не заметна... Материал корейских пуль чуть твёрже чистого свинца. Отстреляю новые пули на кучность, как будет возможность. Проверю, есть ли разница в кучности...
Спасибо Николаю "Мыколе" за предоставленную прессформу!
Короче, решил я попробовать переделать эти литые пули в удачную новую форму, по типу прессованных. Перепрессовать их попробовал. По технологии, как выше изложено. Это вполне получилось.
Любопытно то, что скорость переделанными пулями вышла почти на 10м/с примерно больше, чем литыми... Было 275-278м/с литыми-- стало 284-285м/с переделанными. Вес тот-же, 6,1 грамма. Любопытно.. форма, или более плотный калибр пули повлиял ?..
Осталось только на кучность проверить.. пока в тир не выбрался..
quote:Originally posted by Alex.A:
Технология прессовки см: http://www.airgunmod.com/puly.html Вместо ударного метода применяем давление.
quote:Не вникал в тонкости.. Участники этой темы скинули сюда эту ссылку; технология совпадает с применяемой Мыколой (прессформа почти так сделана) для прессовки пуль. Я прессую пули в его прессформе , только не ударом, а давлением в тисках (так точнее выходит).А чей сайт то?
--> **Добавил фото в предыдущий пост, про технологию прессования.
Изготавливается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае 8,5мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, тут без фото..)
Далее: резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки:
Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .
Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).
Для прессования применяют мощные тиски или большую струбцину, или небольшой пресс.
Шаг 1
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, сначала в оправке диаметром меньше калибра, прессуют черновой конус- так точнее носик потом получается:
Шаг 2
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках. Нужно большое давление.
Шаг 3
Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить! Только немного вдавливается пуансон!! Аккуратно.
Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.
Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.
------
**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.
------
------
ПУЛИ :
Попробовал делать новые виды пуль к.9мм -
-"длинные" 6 гр.с глубокой юбкой и 4,6гр."лёгкие+софт. шарик"
Длинная 6гр. пуля, такая: и отстрел на 50м (277м/с)
Попробовал сделать экспансивную пулю к.9мм 5,8гр. с передней полостью, и правильной баллист. формы, такого типа:
Результат стрельбы в блоки скульптурного пластилина (скор. 285м/с) :
Надо будет теперь этот зверский экспансив на кучность отстрелять... Если кучная будет-- вот будет пуля для охоты!
Отстреливал новые и старые виды пресс-пуль в тире недавно, на 50м.
Проверял кучность лёгких 4,6-4,4гр пуль с аир-софт. шариком в юбке (скоростных) и длинных (13,5мм) пуль 6,2гр с юбкой. Испытывал сверх-тяжёлые длинные пули 8 грамм. Сравнил с кучностью старой короткой пули 5,8гр.
Итоги:
-пуля 5,8гр. короткая на 288м/с дала кучу около 3см из 6 выстр. /50м
- лёгкая 4,6гр пуля+софт. шарик на 300м/с тоже дала такую кучку на 50м.
- лёгкая пуля 4,4гр+софт тоже неплохо полетела, на 309м/с
- длинная пуля 13,5мм 6,2гр на 277м/с терпимо полетела с кучей 4см/50м (может я спуск дёрнул..)
- длинная сверх-тяжёлая пуля 8 гр. с круглой головой на 252м/с НЕ полетела никак- кучи не было. (вероятно, тяжёлые пули требуют большой скорости для стабилизации, наверно)
Проверял идею "привязать" ствол к резервуару как некоторые советовали.. Попробовал- только ещё хуже, сильнее водит ствол резиком..
Куча с не "привязанным" к резервуару стволом, короткие пули, 288м/с:
Плохая пробная куча со специально "привязанным" жёстко к резику стволом- водит ствол...
Естественно, увидев это, ствол сразу "отвязал" от резервуара обратно...
Кучки лёгких пуль+софт. (*волчьи* 9мм)
Длинные пули с юбкой , длиной 13,5мм, 6,2гр на 277м/с:
( похуже, может дёрнул спуск..)
Тяжёлые длинные (13,5мм) пули 8гр. с круглой головой, без юбки, не стабилизировались на 250м/с, кучи нет. :
*Длинные пули заряжал в Кариер Ультру по одной, через расточенное окошко справа, непосредственно в ствол.
Я надеюсь, что БК улучшит вклеенный в юбку пули аирсофт-шарик. Должен улучшать.
quote:Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того..
quote:Нет, именно пуля одного веса, из одинаковых заготовок, с поясками имеет большую на 10м/с скорость, чем без поясков. Значит, энергия пули с поясками больше.Originally posted by Caramba:
Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.Посчитай у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс медленнее, но энергии может выносить из ствола больше
про корейские пули- там, наверно, что-то другое влияет... пояски снижают трение, это очевидно.
Хм.. Разогнать-то ещё можно, но ценой перерасхода воздуха, сокращения к-ва выстрелов (и так всего 7-8 точных , с равной скоростью) меньше уже не удобно; усиления отдачи, а значит ещё ухудшения кучности...
подозреваю- для такого разгона надо уже коренную переделку всей винтовки делать.
Какие пули к.9мм, по-вашему, наиболее перспективные , в плане охоты-убойности.., и в плане точной охотничьей стрельбы до 100 метров ? Может какой-либо опыт у кого-то есть...
А в комплексе ?
В плане кучность-мощность, какой вес пуль к.9мм наиболее приемлем и оптимален, какие есть мнения ?
На пулю уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой.. Если важно качество- то побольше чуть.
------
Вот, сегодня в тир ездил, стрелял на 50м .
==========
Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца- из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного..)
пробоины касаются краями, скор. 284м/с ; 5 выстр.
И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..
Эти пули -средние 6,1гр, и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 82 метра в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 2-3см.. Неплохие пульки.
Очень перспективная конструкция- пуля с шаром в юбке.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.
quote:Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.
Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал
quote:Вообще, в к.4,5полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
Кроме GAMOвна ничего нет! (в нашей местности).
quote:Originally posted by Alex.A:
Для практической охоты надо калибр 5,5 или 6,35. (для надёжности.)Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.
Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.
Пулю с бронзовой или латунной вставкой планирую отливать под вакуумом т.к. есть опыт и вакуумное оборудование.
Сильно только не ругайте и если можно то по делу.
quote:Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
И пули такого же веса, прессованные в той-же форме (такой-же !!), НО из прутка однородного свинца, летели КУЧНО, кучность была 2,5-3,5см/50м....
Стрелял в тире. Правда, начал с высоких давлений в резервуаре винтовки, отстрелял перепрессовки, потом стрелял пули из прутка... но всё в пределах плато.
Я не совсем понимаю пока, причину этой разницы в кучности...
Неужели, свинцовый сплав корейских пуль Ин-Жин- такой неоднородный по плотности, что даже имея хорошую форму, пули летят не кучно... центр тяжести от этого у них смещается, что-ли ???
Форма этой пули:
Причём, прессование новых пуль, из пуль Ин-Жин, проходило при довольно больших давлениях!, и образование воздушных полостей в пуле практически исключаю... хотя могу и ошибаться...
Меня тут гложет мысль- может быть, именно от неоднородности плотности пуль Ин-Жин 9мм и получается их плохая кучность... форма-то у них не такая уж и плохая... в исходном варианте.
Попробуй выстрелить пулю в какой-то пулеулавливатель (смутно представляю такой, чтобы пуля не сильно деформировалась) и осмотреть через увеличительное стекло. Думаю, трещинки-задиры будут иметь место.
Было доработано крепление оп. прицела на винтовку. Применена установка изготовленной планки "вивер" с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост... см. рисунок ниже.
-После этого, стреляя в тире вместе c "Мыколой" (Николаем), инициатором идеи об изготовлении пуль 9мм методом прессования, я получил хорошие результаты, с моей РСР 9мм Кариер;
Конечно, это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...
1) Итак: отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 грамма , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора на валик из ковролина, сзади упор приклада на мешочек с пшеном.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/50метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)
Я не поверил своим глазам, попав 5 раз подряд почти в одну точку...
2) Решил стрельнуть ещё три раза. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато- скорость чуть ниже, СТП чуть ниже. НО кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла. Значит подтвердилось.
(Мыкола свидетель отстрелов, также мишени видел WOLF[VT])
Крепление ствола и планки "вивер" с прицелом видно на фото :
С прежним крепление прицела, на кожух ств. коробки (на ластохвост на нём) такого не пролучалось. Наверно, теперь сказалась непосредственная связь прицела со стволом. (раньше постоянно вылезали отрывы вверх-вниз)
Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
------
3) Далее:
Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Решил проверить на кучность САМУЮ лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аир-софта весом 0,2грамма.
Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, целых 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
* Получается тут близкая аналогия охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии (и по кучности, которая у этого патрона не очень высока).
Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.
Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
...
Пуля из картечи , 330 м/с , (3,55 грамма + аирсофт шарик)
П.С. Это не отобранные "лучшие" кучки отстрелов. Я просто пришёл в тир и начал стрелять , и сразу получились такие кучности ( на свежую голову и глаза..), при свидетелях. Потом отстреливал другие пули, там были свои, другие кучности...
quote:Originally posted by Hunter13:
Ну тшево тут страново? Оптика свиазана со стволом - давно знайемый метод улутшения кутши.... (ко всему етому вывешеный ствол) Надо болше форум тшитат колега
А резултат впетшетлителный. За самоделныйе пули - респецт.
Ко всему етому на мои взглиад пули перепресованыйе из Eu Jin неполетели потому што свинец доволно миагкий. Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей? Ето уже изпробовали давно.... К примеру: на скорости 290-315 м/с Еu Jin нихера нелетиат из ствола Wаlther без тшиока..... а вот Еley на такой же скорости показывайет кутшиу 0.7 * 1.5 цм na 50 m.....
хантер! а где его елей этот всёжтаки взять то?
quote:Нет. Наоборот, кучнее всего летят самодельные прессованные пули из прутка самого мягкого, чистого кабельного свинца.Originally posted by Hunter13:
Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей?
А с пулями из Eu Jin проблема в том, что у них много поясков , и при перепрессовке , скорее всего, они неравномерно спрессовываются, и между ними остаются несимметричные микро-прослойки воздуха , смещающие центр тяжести в сторону от оси пули... может, из-за этого кучность хуже.
А свинец у Eu Jin как раз твёрже, чем чистый кабельный.
Вообще корейские пули мне не нравятся, качество у них плохое.
quote:Так вот, как раз в пуле 5,8 грамма - почти нет выемки сзади. Та неглубокая выемка, которая там есть, обусловлена технологией изготовления.Originally posted by Hunter13:
я бы не делал выемку (куда шарик вклеен)
А выемка сзади в лёгких пулях (легче чем 5,8 грамма) обусловлена стремлением облегчить их вес (и этим поднять скорость) в этом калибре. Иначе лёгкая пуля будет очень короткой.
Шарик аир-софт вклеиваю для сохранения глубины досылания пули досылателем на нарезы . И для небольшого увеличения БК пули при заполнении задней полости.
Решил совместить на одной мишени ппробоины от первых 5-ти попаданий (стрельба в пределах вершины плато скорости) и последние 3 попадания (стрельба на падающем участке плато- скорость снижалась)
Кроме того- вторая группа отстреливалапсь по точке, расположенной существенно ниже на мишени, чем первая точка- возможно, это изменило мою прикладку к винтовке, и вызвало снижение СТП последних выстрелов.
Как бы там ни было- в результате сведения всех 8-ми попаданий
получилась группа: размером 13 х 26 мм. по центрам, вытянутая по вертикали.
Отклонение по горизонту- 13мм, по вертикали- 26мм ( влияние снижения скорости ниже плато, и изменения положения винтовки при стрельбе по нижней точке) Возможно, осталось слабое влияние резервуара на ствол.
Сведение двух групп :
В отличие от маломощных РСР к. 4,5 и 5,5мм, где практически нет отдачи, в к. 9мм. отдача есть, и очень заметная, поэтому её влияние на СТП уже заметно... Возможно, из-за этого вторая группа (из 3-х попаданий) легла ниже первой (из 5-ти ). Так как во второй группе прицеливание шло по точке, ниже расположенной, и изменилась прикладка винтовки, и ещё скорость выстрелов была на 5-10м/с ниже плато... это моя версия, причины попаданий заметно ниже, чем выстрелов первой группы.
Как бы там ни было, по результатам этого отстрела,
можно сказать, что:
-- На плато, при условии равной скорости выстрелов и калиброванных пулях, винтовка РСР к. 9мм. МОЖЕТ дать кучность в пределах 15-20мм на 50 метров. (см. выше кучность 5-ти выстр. на плато)
-- При влиянии всяких мешающих факторов, типа неодинаковой прикладки и изменения скорости, можно получить кучность 8 выстр. в пределах не хуже 20 х 30 мм. на 50м.
Поэтому,
считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным! " (С) /передача Разрушители мифов/
quote:считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным!
для 4.5 иглой от форсунки делал
quote:для 4.5 иглой от форсунки делал
quote:Какой иглой? Как летят?
quote:игла от форсунки - дизельной.
quote:от какой машины?
quote:Да, вот Мыкола выше всё точно ответил.Originally posted by R-140m:
Как делается форма под головку пули?
quote:Важно чтобы головка плавно увеличивалась до
quote:увличилось останавлвающее действие.
quote:Тут в к. 4.5 бывает не знаеш что выбрать
1)Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с передним плоским "пятачком", для увеличения их убойности (расширения пулевого канала) на охоте.
В соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
-То есть скопировал такую форму пули: forum.guns.ru
Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.
Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности. Осталось на кучность отстрелять.. тут есть небольшие сомнения..
(П.С. потом отстрелы показали неплохую, приемлемую для охоты кучность, примерно 3 см. на 50м, с упора )
Кроме этого.
2) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55гр. пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных "ВолчьихIII" сдвоенных пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, но без юбки, не полетели. Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд, пуля удлинилась; попробую пострелять.
П.С. Как потом выяснилось, после отстрелов в тире на 50 м, и в карьере на 100 метров. --
- такие длинные пули 7,6 грамм весом с юбкой, летят КУЧНО на 50 метров (кучность примерно 2,5 см на 50м,; и на 100 метров (кучность около 5 см. на 100 метров ).
Главное для кучности таких пуль- однообразное удержание винтовки при выстреле - сильно влияет отдача, при таких тяжёлых пулях....
1) Пули "револьверные" с передним плоским "пятачком", эти : forum.guns.ru
Тяжёлые пули 9мм.(6,8гр) такого типа, без юбки, полетели относит. кучно на 265м/с: Отрыв- это была пуля с вмятиной (уронил).
Более лёгкие пули (6,2гр) такого типа полетели не кучно на 278м/с. Вышла как раз "револьверная" куча около 4см/50м.
Лёгкие пули (5,5гр) такого типа, с юбкой, легли чуть лучше на 290м/с, но тоже не очень:
Короче, я сделал вывод, что форма "с плоским пятачком" на голове пули-- не очень оптимальна для кучности, и относительно
кучная только на низкой скорости (пуля 6,8гр, кажется, кучно пошла на 265м/с). Хотя такие пули и очень убойны на охоте, но не очень кучны...
2) Форма длинной пули номер 2, с юбкой.
Длинная (16мм) тяжёлая (7,55гр) круглоголовая пуля 9мм. с юбкой (ЦТ смещён вперёд) типа этой : forum.guns.ru
Отстрел на низкой скорости ок. 250м/с:
-на удивление, полетела относительно кучно, несмотря на большой вес и длину!
Конечно это хуже 20мм, но и не 10см (так разлеталась пуля без юбки, того-же веса 7,55гр )
- Вывод: юбка улучшает кучность длинных тяжёлых пуль, на низкой скорости. (наверно, из-за смещения ЦТ вперёд).
Наверно, поэтому кучно летят и сдвоенные пули (Баракуда + FieldTarget6,35) у ВолодиWOLF[VT], там тоже смещённый вперёд ЦТ и стреловидность.
__________
А вообще, более предсказуемо и точно в этом 9мм калибре у меня летят обычные короткие пули 5,8 грамма и 6,2 грамма с круглой головой.
Вместо юбки у неё небольшая вогнутость.
В принципе, её легко скопировать, с помощью этой технологии прессования, думаю так. Только надо очень точно форму делать.
Пусть Мыкола ответит.
quote:А в чем тогда прелесть этой пули?
quote:Originally posted by Caramba:
А ты их ценник знаешь?
А на какой скорости и у кого полетели? (чё то я пропустил) (спасибо)
И этот елей, разьве не "кролик"? (простите... Спасибо)
quote:И этот елей, разьве не "кролик"? (
quote:А на какой скорости и у кого полетели?
quote:Ну думаю рубля 2-3 за пулю
quote:Есть опытная пресформа для калибра 5,5.Мне не подошла. Ствол с чеком не ест такие пули. Могу произвести обмен.
quote:Обмен на что?
quote:Насколько я помню, для тебя комплект откладывал. Но он уже полгода лежит, ржавеет.
quote:Сейчас мне срочно понадобился кусок твердого титана ф50 на 300мм.
quote:И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
quote:Вт1-2,От4,т4-1,Вт3 или похожие по характеристикам. Их много, у которых предел текучести больше 600.
quote:а такие на халяву
quote:что-то мне хулиган в душу запал
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Да я сейчас надумал всетаки 5,5 взять. И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
Не будешь! Их надо все доделывать, калибровать, как минимум, они просто не лезут в ствол.
Твист кстати одинаков. А вот с точностью ты хлебнешь ... . От такой пули сильные вибрации на стволе. Стрелял народ уже, ты далеко не первый . Барракуда и ЖСБ хеви, две достойные пули в 5,5 ... .