PCP

Пресформа для пуль. Дубль2

Storch 16-02-2008 17:00

ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от1,5 до1,8
click for enlarge 542 X 439  92,0 Kb picture
317 x 174
322 x 148
click for enlarge 354 X 386  89,0 Kb picture
376 x 250
Caramba 16-02-2008 17:22

Интересно, но не великовата ли экспансивная полость? Как в длину, так и в диаметре. Не пробовал ее парафином заливать?
Caramba 16-02-2008 17:33

Нормальная форма, как у мелкашки. Елеи летают ведь.
Alex.A 16-02-2008 21:56

quote:
Originally posted by Мыкола:
Несколько пробных вариантов.

Насчёт размеров пуль.
--Николай, для тебя УТОЧНЯЮ РАЗМЕРЫ пуль для калибра 9мм!.
(в к.6,35 всё правильно).
-Вот есть перспективная форма, надо её сделать в двух длинах: 11,8 и 14мм. (задняя полость особо не нужна, или неглубокая (2-3мм), желательно тоже сделать вариант БЕЗ полости)

360 x 251

-вот даю РАЗМЕРЫ уже используемой мной пули (самолей), только с уточнением диаметра тела. Лучше его делать плотнее к полям нарезов, то есть Dтела= 8,8мм(или даже лучше 8,85) :
157 x 188

-Модернизация Вадкаттеров: есть мысль обжимать их в пресс-форме, благо они уже точно калиброваны. Надо обжать вершинку пули в оживальную форму :
316 x 174

*Можно в одной форме обжимать как вершинку этой пули (будет классический "колпачёк", так и наоборот, у пули обжать только заднюю полость , получится подобие экспансивки, но более обтекаемой формы... стрелять обжатой стороной вперёд.

-И можно попробовать сделать ЭКСПАНСИВКУ 9мм по образу и подобию предложенной выше:

click for enlarge 542 X 439 89,7 Kb picture

Такую пулю хорошо в 6,35мм варианте попробовать тоже!

Raptor s VOLPO 16-02-2008 22:54

Можно попробовать сделать как сделаны ПилзДривер.
click for enlarge 600 X 560  69,7 Kb picture
Caramba 16-02-2008 23:19

С пластилином аккуратней- абразив. В ствол лучше не пихать.
Storch 16-02-2008 23:50

Ну ето не боись-абразив сидит внутри(закачивал щприцем тёплым)
ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади то дико возрастает прецессия(или нутация Х.З.)и изделие идёт на пределе стабилизации и,как следствие-при лёгком ветерке непредсказ. отрывы(долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости-ОК)Ориентируйтесь на звук-чем меньше жужжит-тем лучше.
Caramba 17-02-2008 12:05

На нутацию, в нашем случае, можно не обращать внимание. А вот прецессия важна. Но твист и скорости пули в нашем случае такое, что пуля очень недостабилизирована. Любая. ЦТ надо как то смещать вперед. Но опять получится воланчик. С другой стороны, то что пуля недостабилизирована, может быть и плюсом - возникнет эффект "пули со смещенным ЦТ". Но это все ИМХО. А вместо пластилина все таки лучше использоваь парафин.
Мыкола 17-02-2008 11:38

Продумал несколько вариантов. В понедельник, если удастся, начну делать.
А для смещения ц.т. вперед надо делать полость или чтото легкое в зад заталкивать.
Caramba 17-02-2008 11:44

Полость технологичнее.
Storch 17-02-2008 16:17

Ребяты!!! Не парьте се мосх!!! Мой вариант работает и ДАВНО(3-4тыс.)скорости вращения хватает для V>200,шаге нарезов=<400mm,L=9mm.
Размеры рактически совпадают с этим изделием, а с этими девайсами брали изолото олимпийское.
Поскольку масса на стабильность поти не влияет, то положение Центра Давления воздуха двигаем туда-сюда защёт изменения глубины полости.
Проверяем струльбой в ветреную погоду(в тире можно приспособить турбинку от аероплана
click for enlarge 1214 X 964 182,1 Kb picture
363 x 313
Caramba 17-02-2008 16:44

За рисуночек спасибо. Про пистолетные давно разговор ведем - только Климовск мозх парит. Но, вроде, Эдуард там сдвинул все с мертвой точки. Ну а Елеи являются почти точной копией пистолетных.
Alex.A 17-02-2008 19:10

quote:
Originally posted by ober:
[Но сделаете ли ВЫ со своей мегавинтовкой кучку на ...нууу... хотя бы на 120 метров хоть приблизительно такую, какую может сделать эдган или другая винтовка в калибре 5.5? forummessage/104/15 forummessage/104/15 forummessage/104/15

Захотелось ответить вам, ober. Мне кое что есть, что ответить на это.
Вот в декабре стрелял из обычного Career III300D, даже без плато, тогда ещё (с падением скорости) 6,35мм, пули "Волчьи Баракуды" 2,4 гр. веса. Т=-5*С. В лесу, лёжа с упора: на 100 метров по дальномеру.
Сравните это фото и ваше на ссылке, немного похоже, со скидкой на к.6,35. forummessage/104/15
click for enlarge 640 X 480 193,7 Kb picture

Немного похоже, правда? Тоже две пули почти в одну точку, один отрыв, общая куча около 5 см. на 100 метров. И это без плато, на падении скорости! А сейчас плато я настроил. И ствол корейский. А был бы вальтеровский?
Раньше тоже получал кучи по 4-5 см на 100м, и фото были.
Что касается указанных по ссылкам куч РСР в 17мм на 100м.- "не верю" (с) Станиславский. Или возможно, это были не охотничьи, а тировые винты (в лес не взять...)
Про пули 9мм самолей....
А как же Сайлор ещё в 2004 году получил кучку в 1,5 минуты на 100 метрах, из Кариера 9мм, причём самолейными пулями! Кстати.
click for enlarge 497 X 577 22,5 Kb picture
А пули у Сайлора были без юбки, цельнолитые Люгеры.
И на 50м у него отлично всё!
click for enlarge 1236 X 598 42,1 Kb picture
Это всё из его темы на Аирган. ру

Alex.A 17-02-2008 19:50

Отстрелял тут Пули от Мыколы (Николая) к. 6,35мм на скорость через хронограф.
Проверил 2 вида пуль. Обе дали скорость 214м/с при скорости баракудой 2гр.= 308м/с...
По расчётам выходит, что они весят аж 4,4 грамма!!! Многовато, Николай!
Даже если максимально разогнать Кариер, то выйдет у меня от силы 225 м/с этими пулями. Это мало.
В патронник досылались относительно легко. Нарезы на стрелянных пулях очень чёткие, и на поясках, и на теле. В пулеуловителе заметно деформировались, причём даже в не твёрдых предметах (пластилин, плотно скрученная тряпка.) свинец мягкий.
Мыкола 17-02-2008 21:52

Вес пуль 4гр.Обштамповался. Т.е.,ошибся.
Мыкола 18-02-2008 19:57

Степень обжатия регулируется.
305 x 225
ober 18-02-2008 20:22

quote:
Originally posted by Alex.A:

Захотелось ответить вам, ober. Мне кое что есть, что ответить на это.
...
А как же Сайлор ещё в 2004 году ...

Я лично и очно знаком с Сейлором. У него спрошу. Но судя по тому, что он в ДАННЫЙ МОМЕНТ из пневматики предпочитает Ev2, крупнокалы его не вдохновили.

ПЫСЫ. Сейлор - отличный стрелок, кроме всего прочего.

ПЫПЫСЫ. Осталось глЯнуть на ваши отстрелы. Удачи.

Caramba 19-02-2008 10:00

0,3 грамма может? Весы надо точные, чтоб отбирать по весу.
Storch 19-02-2008 18:16

Данный образец(серийный N3265 )m-1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм.Точный диаметр Вам бесполезен бо мой "хобот" homemade(не мной).Свинец-кабельный.
544 x 254
675 x 218
305 x 230
363 x 345
414 x 370
Caramba 19-02-2008 18:32

Так и просится дробина туда.
WOLF [VT] 19-02-2008 21:29

А скажи пожаалллста. как она себя ведет при попадании в мясо!?

Если по дичи не тестил, то может стрелял в охлажденную говядину например, что после этого с пулей происходит, раскрывается или нет !??

У меня почти такая была в промежуточном варианте изготовления, в той конторе, что мне пульки делает. Только в каллибре 6.35, попрошу выслать старые варианты и выложу фотки. Но нам кучу ими на 100-хе так собрать и не удалось.

Caramba 19-02-2008 22:33

Слишком все усложняете.
WOLF [VT] 20-02-2008 01:38

Нет слов ... . Все понятно. Постораюсь доделать свою как можно быстрее. Скоро сезон закончится . В позaпрошлом году охота на лис и ен.собак была открыта весь год. Может еще успею опробовать.
South 20-02-2008 10:28

2 Storch - обжимка носика как производится?
Storch 20-02-2008 14:31

2South-вот те комикс:
Вначале было сверло.... диам. 6мм
100 x 189
кстати, таким же сверлится и прессформа, только диам. 5,3 потом-притирается как Вам надо с постоянной контрольной штамповкой(што'б размер в + не про.. бать).
После полировки шкуркой на палочке получаем это.
Берём за аготовку
И круговыми покачивающими движениями с лёгким нажимом(мужики вкурсе ).....
Получаем.

П.С. В полость ничего не сувал для наглядности, взависимости от наполнителя финальная картинка может слегка меняться.

click for enlarge 243 X 313  74,6 Kb picture
119 x 167
150 x 175
107 x 150
106 x 150

South 20-02-2008 15:31

Классный комикс! Спасибо!

Caramba 20-02-2008 21:07

Объясните тупому, зачем нужно сверло диаметром 6мм?
Storch 21-02-2008 12:25

Я не настаиваю, но смысл в том, что сделать профиль пулки=профилю обжимки оч,оч,оч геморно, а так контакт только у самого носика(на фотках виднен переход радиусов-сравните заготовку и след. этапы).К тому же если заготовка болтается ,возможны эти самые "круговые покачивания"это по своей сути-прецесия(носик не столько обжимается сколько вальцуется).
П.С. Извините за корявую терминологию бо я-дремучий гуманитарий(не путать с гуманоидом )
П.П.С. прочёл тему Alex.A о крупных cal.=> ДЕРЖИСЬ!
South 21-02-2008 10:11

Storch - респект тебе и уважуха за отличный ликбез по прессформоделанию! Вчера не выдержал - и слепил себе такую же формочку. Правда еще не шлифовал, грубо получилось. Но получилось! Пуля формуется за два-три удара молотком. Свинец кабельный, слава Богу еще со старых запасов пару кило осталось (эх, а СКОЛЬКО же его у меня было... с цветмета тыренного)
Попробую в калибре 6.35 сделать.
Когда доделаю - выложу фотки, думаю в понедельник уже будут.
Caramba 21-02-2008 12:33

Еще раз: объясните, для чего сверло диаметром 6мм?
South 21-02-2008 13:32

Чтобы его обточить и получить 5.5 мм
Я сразу 5.5 мм взял. В процессе сверловки-шлифовки-полировки там соточек достаточно в плюс набежит, нормально думаю получится.
Кстати, пробовал полуфабрикат пулю в стволы 5.5 пихать. Идет с небольшим "натягом", туговато. Все нарезы отпечатываются очень четко.
Похоже, что проблема с длинной ведущей частью - там миллиметров 5-6 был "бочоночек".
Caramba 21-02-2008 13:45

Не понял! Он же пишет, что для этого надо сверло 5,3 брать.
Caramba 21-02-2008 13:55

Как бы сделал я: прошелся бы сначала, не до конца формы, сверлом 5,3. Потом таким же сверлом, но заточенным под нос пули прошелся бы еще раз и сформировал нос в пресс-форме. Потом прошелся разверткой 5,5. Но это ИМХО, т.к. не металлообработчик я.
Storch 21-02-2008 16:03

Ну,дык и правильно!!!
А 6мм это для обжимки(см.последние фото).
Caramba 21-02-2008 16:07

А, понял. Делается еще одна приспособина.
Мыкола 21-02-2008 20:46

Вопрос к мастеру. Как точно они летят на средние и дальние растояния?
Caramba 21-02-2008 20:52

Так он же мишеньки привел с дистанциями.
Мыкола 21-02-2008 23:15

Увидел.
Caramba 21-02-2008 23:31

Только вот такое закатыванье - долго и нетехнологично. Проще отверстие диаметром поменьше и парафином его заливать.
PRINCIP 21-02-2008 23:42

quote:
Originally posted by Storch:

Для экспансивности - заготовка надрезается накрест до половины,
.

У меня есть оснастка для отливки таких заготовок, только калибр немного побольше... На фото показана заготовка с пулькой, которая потом штампуется из такой заготовки. На другом фото слегка тюкнутая конусом (для наглядности) пулька.
Убойность ужасная, продолжение темы Яканиса и Ширинского-Шихматова.
Кстати, эта штука у меня сертифицирована...
click for enlarge 1920 X 1440 373,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 974 434,4 Kb picture

Storch 22-02-2008 13:20

Оснастку - в студию!
Storch 22-02-2008 13:39

quote:
Только вот такое закатыванье - долго и нетехнологично. Проще отверстие диаметром поменьше и парафином его заливать.

Отверстие изначально для снижения массы=увеличения скорости.
А закатка --- 5шт. за 1мин. .
quote:
Вопрос к мастеру. Как точно они летят на средние и дальние растояния?

За диаметры куч не отвечаю бо спец. тестов в тире небыло-всё на свежем воздухе в лесу, +особенности организма(сердце сильно мощное-так работает аж рёбра ходуном ходят)из-за этого куча расползается по горизонтали .
PRINCIP 22-02-2008 21:48

quote:
Originally posted by Storch:
Оснастку - в студию!

Вот съезжу в цех, сфоткаю со всех ракурсов и тогда выложу.

South 23-02-2008 14:32

возился вчера с прессформой. По-моему я небольшой апгрейд придумал. Если сформированной пуле не обкатывать носик, а опрессовывать ее в форме - то у нее получается идеально полусферическая головная часть - отверстие закрывается! Завальцовывается-запрессовывается. Но внутри-то пустота остается! А при попадании в цель тонкий слой свинца, закрывающий полость прорвется и пуля "раскроется"
То есть получаем пулю по форме очень напоминающую мелкашечную, внутри которой находится экспансивная полость - с заполнителем не нужно возиться.

Схему запрессовки см. рисунке
click for enlarge 695 X 705 10,6 Kb picture

Большая деталь - матрица с отв. 5.5 (ну или кто сколько посчитает нужным сделать). Снизу и сверху - вставлены два пуансона. Нижний формирует полусферический "носик", верхний - тот же самый, которым мы штамповали пулю.
Для того, чтобы не перепрессовать ее, полностью схлопнув внутреннюю полость, нужно опытным путем подобрать ход верхнего пуансона. И ограничить его на нужную величину. Я сначала шайбами игрался, а потом кусочек трубки надел.

И еще один прикол. Если вложить в первоначальную матрицу, описанную Сторчем, вместо штифта обычную ББшку, то получается пуля, у которой к "носику" прикреплен стальной шарик! Причем довольно крепко держится - свинец "обнимает" шарик и он не выпадает!

Постараюсь в Пн выложить фотки получившихся пуль.

Caramba 23-02-2008 15:13

Если все эти заморочки только ради облегчения пули (хотя есть много винтовок, которые могут пулю весом 2гр. разогнать до 300мс), то проще верхним пуансоном зад больше облегчать. Заодно и баллистика улучшится. И такая пуля все равно будет лететь лучше и иметь лучший БК, чем воланчик.
South 23-02-2008 15:22

Если сзади углубление сделать - экспансивности не будет. А тут и экспансивность и форма присутствуют.
Caramba 23-02-2008 15:32

С мягким свинцом экспансивности хватает без всяких полостей - проверено на Елее.
ZyN 23-02-2008 23:25

Очень интересно!!!
Вот у меня вопрос: Как те ,кто делал матрицы, их делали ( кроме сверления на предидущей странице, там всё ясно )
Меня интерисует как Николай сделал прессформу для пуль с двумя обтюрационными кольцами ( она явно состовная ), на станке ли, или в ручную... Поделитесь опытом, а то надоело бесполезно время терять...
П.С. Желательно с картинками...
Alexwed 23-02-2008 23:41

Дополню вопрос - на каком оборудовании и с какими допусками сверлились\протачивались матрицы?
Alex.A 24-02-2008 01:00

Пробовали тут с Николаем (Мыкола) отстрелять пули на кучность. На 50м.
Успели только эти пули проверить, и то на скорую руку...
click for enlarge 399 X 222 40,4 Kb picture

Пули 6,35мм, вес левых 3,2гр (с одним пояском) , правых- 3,9 гр.(с 2 поясками)
Стрелял при настройке винта на 310м/с баракудой. (Куча баракудой вышла 20-25мм/50м)
Вышло неоднозначно.
Левые пули (длина 11,5мм, 3,2гр) пошли на 70% в кучу 3-4см, но 30% пуль оторвались далеко от СТП. 1 пуля вообще улетела за мишень... Кувыркались, что-ли? На грани стабилизации..
Правые пули (3,9гр.) все пошли в большую группу 10-12см.. Рассеялись.. может скорости им не хватило?. В общем, надо ещё пострелять.

Caramba 24-02-2008 11:36

Допустим, что у вас эти пули полетели со скоростью 200мс, тогда угловая скорость будет около 440об. в секунду, против 690, которая была у барракуды. Видимо не хватает стабилизации. Надо пробовать стрелять этими пулями на скорости 300мс.
Гоша Бзежинский 24-02-2008 18:29

попробуй такие изготовить)
click for enlarge 1920 X 1440 419,0 Kb picture
Гоша Бзежинский 24-02-2008 18:33

калибр-5-5мм.Вес 2гр.
Caramba 24-02-2008 18:36

Что это за пуля?
ober 24-02-2008 19:19

мегаколпак?
vovik541304 24-02-2008 19:48

quote:
Originally posted by Caramba:
Мне всегда нравился Гоша - напишет пост и на неделю скроется.

Как это - помер то кто из вас?

Гоша Бзежинский 24-02-2008 21:48

Да, Вы правы. Я вижу приимущество в пробивной способности .Барракуда непробивает доску сырую сосновую 3см а эти шьют как масло))
vovik541304 24-02-2008 21:52

Анах?
Я досски аккумуляторной или простой дрелью... того-этого...или просто - молоткомуебу...

blacksmith 24-02-2008 21:55

quote:
Originally posted by Caramba:

Мне всегда нравился Гоша - напишет пост и на неделю скроется.

Да уж, и 10 милииметров на полтиннике всё никак не подтвердит, и не отвечает на вопросы.. наверное всё же наврал...

Caramba 24-02-2008 23:47

Вобще, именно экспансивную пулю надо гнать до максимально возможных скоростей. Чем больше скорость - тем лучше раскрытие.
Storch 25-02-2008 12:09

ДА!ДА!ДА!
+++ЧЕМ больше скорость тем прямее траектория=>не так фатальны ошибки дистанции.
blacksmith 25-02-2008 01:31

Гоша, приглашаю завтра в тир за мой счёт, повтори результат.
vovik541304 25-02-2008 01:47

quote:
Originally posted by Caramba:
Интересно, чем дорогая сырая сосна отличается от недорогой сырой сосны в плане пробития ее пулями?

Я знаю ответ.... просто это мало кому интересно....
Уебенить сотенный гвоздь одним ударом в пятидесятку - я бы руку тому пожал... а дырявить доски - детский лепет...

South 25-02-2008 11:23

Постараюсь перевести тему назад в конструктивное русло.
Итак, на выходных продолжил опыты с прессованием пуль.

Сначала я попробовал сделать свинцовую проволоку. Для этого был пересортирован ящик с крупными метизами, из которого я выудил "длинную гайку" с резьбой М12х1.75 (фактически - кусок шестигранника длиной 40 мм с осевым отверстием с резбой), болт М12 и длинный болт М12. От короткого болта отрезал кусок - получился маленький болтик с длиной резьбы 10 мм. Просверлил по оси отверстие 5.2 мм, снял фаску. Потом со стороны головки болта рассверлил отверстие до 6 мм, но не до конца - оставил пару мм диаметром 5.2 мм.
Потом вкрутил этот болт в "длинную гайку". Это у меня типа фильера такая Взял кусочек мягкого свинца от оболочек кабеля. Вылил из него цилиндрик высотой 27 мм и диаметром 10 мм. Вложил этот цилиндрик вовнутрь "длинной гайки". Потом взял длинный болт, намазал его солидолом и начал вкручивать в "прессформу". Крутил разводным ключом с ручкой около 30 см. Прессформу зажимал в тиски. Ну что - ПОЛУЧИЛОСЬ! Из отверстия в торце прессформы начала лезть свинцовая проволока. Усилие порядочное, но не чрезмерное. Короче, в домашних условиях свинцовую проволоку сделать - как два пальца об асфальт!

Вот схематическое изображение прессформы. Красным обозначена свинцовая чушка.

click for enlarge 951 X 330 8,0 Kb picture

Итак, свинцовая проволока готова! Я обрезал края проволоки - слишком уж пожеванные. И стал думать, как ее резать на ровные одинаковые кусочки. Вот что я придумал. Взял две длинных узких (20 мм примерно) стальных пластинки толщиной 8 мм. С одного конца просверлил отверстие и посадил их на ось. Потом просверлил насквозь еще одно отверстие, прошелся разверткой 5.5. Получилась эдакая "гильотина" - вставляем свинцовую проволоку, потом сдвигаем одну пластинку относительно другой - чик - выпал свинцовый цилиндрик. Чтобы все цилиндрики были одной длины - впихивал проволоку заподлицо с краем пластинки - так что толщина пластинки была индикатором длины свинцового цилиндрика.

Прессформу для пуль сделал такую, как рисовал в предыдущем своем сообщении в этой теме. Только брал не заготовку пули с отверстием, а свинцовый цилиндрик. Несколько ударов молотка - и пуля готова.
Кстати, не нужно смазывать никаким маслом ни матрицу ни пуансоны! А то у меня в пуансоны попало масло, так из за него из пуансона не выходил воздух - самый носик и самый-самый хвостик пули остались непроштампованные. Только сегодня заметил. Приду домой - выжгу масло из пуансонов и перештампую. Кстати, пуансоны у меня латунные И отлично работают!
Вот фото пуль.
click for enlarge 1216 X 582 181,7 Kb picture
Носики обеих групп пуль прессовались одним и тем же пуансоном. Задние части - разными.

Взвесил 20 пуль - средняя масса получилась 1.865 грамма. Взвешивал на бытовых "аптечных" весах, так что точно каждую пулю взвесить, чтобы определить отклонения веса - не могу. Найду кого-нибудь с точными весами - перевзвешиваю.

Попробовал прогнать пулю через ствол.
click for enlarge 704 X 298 62,5 Kb picture
Первая - через чизовский, вторая - через мендозовский лейнер. По чизовскому стволу пуля идет туго, через чок еле-еле пропихивается. В лейнер входит с небольшим усилием, а дальше - как ведро в колодец - чух, и выпала

Не отстреливал - не из чего просто.

Udav_kaa 25-02-2008 12:51

2South
ЗачОт!
PRINCIP 25-02-2008 13:38

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
2South
ЗачОт!

Это не просто ЗАЧОТ, а твёрдая 5+ за экзамен.
Очень умелые ручки!
(очумелые ручки)

South 25-02-2008 13:53

Спасибо

Кстати, раскрою одну маленькую хитрость в изготовлении пуансонов. Головную часть я сверлил обточенным на алмазе сверлом 5.5. Заднюю - спиленной центровкой. Только вот как точил - сначала нужно выточить пруток, который с натягом будет входить в матрицу. А уже потом сверлить в нем углубление! Тогда стенка будет одинаково равномерной толщины, сходящая "на нет".
А то я сначала прошелся сверлом, а потом начал обтачивать - естественно резец захватывал тонкую стеночку и обрывал ее
Опыт - сын ошибок, блин, трудных
Повторюсь - материал пуансонов - латунь. При штамповке свинец отжимает тонкие края к стенке и облой не "просачивается" между пуансоном и стенкой матрицы.

Но больше всего мне понравилось проволоку свинцовую делать Ух и зрелище, я вам скажу - свинец как зубная паста выдавливается

PRINCIP 25-02-2008 14:35

quote:
Но больше всего мне понравилось проволоку свинцовую делать Ух и зрелище, я вам скажу - свинец как зубная паста выдавливается

На гидравлическом прессе в 200 тонн это ещё красивее...

South 25-02-2008 15:15

Этот пресс у меня на лоджии (там у меня мастерская) просто не поместится - свободного места, где можно развернуться - ровно 2.25 квадратных метра - полтора на полтора площадочка


А на счет зрелищности - верю. Мне друг рассказывал, как на плазморезке плиту стальную здоровенную раскраивали. Фигурные всякие заготовки вырезали. Говорит "Ездит туда-сюда, аккуратно, плавно, ни одного лишнего движения, вжик, вжик, вжик... Опа! А я уже с остекленевшим взглядом стою и слюна с губы капает "

Мыкола 25-02-2008 15:46

Технология производства разьемной пресформы. Станки-токарный фрезерный, шлифовальный.
Делаем 2 квадратные заготовки, Шлифуем начерно. Собираем вместе, сверлим отверстия под штифты, разворачиваем.Собираем со штифтами, ставим в токарный станок. Сверлим,растачиваем, растачиваем канавки. Термообработка.Чистовая шлифовка по плоскостям. Наконец,шлифовка и полировка ручьев притирами с алмазной пастой. До тех пор, когда будут штамповаться пули с нужными нам характеристиками, т.е.,хорошей точностью. Или,пока пресформу в конец не испортишь.
Короче, довольно сложный, долгий и непредсказуемый результат.
Нужных результатов у меня еще нет. Будем мучить форму дальше. Думаю,что знаю, где проблемма.
Caramba 25-02-2008 16:03

2 Мыкола: откажись от поясков - прще будет. И есть у меня такое подозрение, что все эти пояски только ухудшают аэродинамику и уменьшают БК. Если мы пулю ставим принудительно на нарезы, то вроде как они и не нужны.
Мыкола 25-02-2008 16:33

Вообще-то,один поясок нужен для герметизации. Пробую и такой вариант. Но там другие проблемы вылезают. Пресформа из 3 частей. При неточном изготовлении возможно смещение центра тяжести, что тоже сильно влияет на точность.
А вообще-то,самое сложное-это получить заготовки одного веса.
Udav_kaa 25-02-2008 16:37

Скопируйте и адаптируйте мясорубку.
Caramba 25-02-2008 16:37

А попробуйте кто-нибудь тот отмеряный кусок проволоки разрезать еще на две части и спрессовать пулю из двух кусочков. По идее, свинец еще не успевает окислиться и должна получиться пуля, которая будет при попадании в цель разваливаться на две части. С картечинами у меня не получилось - очень сильно поверхностное окисление на них.
Caramba 25-02-2008 16:42

По поводу герметизации: есть у меня такое подозрение, что выемка на Елеях в большей степени нужна не для облегчения зада, а как раз для лучшей обтюрации. Когда в ж.пу пуле дует 150 атм. - зад раздувает.
South 25-02-2008 16:55

Вот вот!
по поводу герметизации моих пуль у меня сомнения есть. На пуле, протолкнутой сквозь ствол, видны следы от полей. А от нарезов - следов нету. Уверен, если сунуть пулю в ствол и посмотреть на лампочку, то будет видна "шестеренка" из лучиков света, проходящих в зазор между нарезом и пулей.
А если заднюю часть пули не выпуклой, а "впуклой" сделать - это сильно на баллистике отразится? Эдакий МЕГА-колпачок забацать?
Сделаю сегодня же, проверим в субботу в тире.
Caramba 25-02-2008 17:03

Где то я уже предлагал как раз мегаколпачек, как компромис между воланчиком и огнестрельной пулей. Только с ним могут возникнуть проблемы на винтовках с досыланием - досылатель не сможет дослать пулю за перепуск. Надо будет его удлинять.
Тролль 25-02-2008 17:18

а что, нет никакой возможности реализовать эту идею в кал. 0.177? Очень акктуальный и насущный вопрос
South 25-02-2008 18:14

Дык один хрен, что 0.177, что .22, что .25 (на очереди) - процесс одинаковый, инструменты тоже. Только вот сможет ли пуля без ведущих поясков достаточно разогнаться в калибре .177?
Надо будет попробовать...
Тролль 25-02-2008 18:53

ну если бы такая пуля была, то откатать и проверить можно, вернее я думаю через недельку уже можно будет
Caramba 25-02-2008 18:59

Появление хорошей экспансивной пули в .177 калибре многих бы заставило отказаться от папского. В первую очередь городских кроухантеров.
Мыкола 25-02-2008 19:05

Чем меньше калибр, тем больше проблемм с изготовлением пресформ.
Вот такая закономерность проявляется.
По поводу резания заготовки:можно прорезать до середины, можно на четыре части и спереди дробину запресовать. Раскрываться будет даже от несильного удара.
Devastate 25-02-2008 19:08

quote:
Originally posted by Caramba:
Появление хорошей экспансивной пули в .177 калибре многих бы заставило отказаться от папского. В первую очередь городских кроухантеров.

Да не будет никто делать для 4.5 к сожалению... 3 года вопросу уже.. слишком требования к матрице высокие. (а вся экспансивность это крест на заготовке (хоть лезвием бритвы)в головной части сделать оно обжимается в ноль)

Caramba 25-02-2008 19:24

Не уж то так сложно сделать форму по технологии Сторча? Кое кто тут дудки для 654ого делает из нержавейки полированные - так что и форму сделать можно.
Мыкола 25-02-2008 19:54

Сделать можно, но как летать будут?
Caramba 25-02-2008 20:01

Этот же вопрс относится и к другим калибрам.
Мыкола 25-02-2008 20:07

Зато, чем больше калибр, тем чуть легче решается.
Caramba 25-02-2008 20:09

Я б 4,5 попробовал. Только мне надо пулю весом 1,3 - 1,5 гр. Мой ХМ плюется корейскими пулями калибра 4,5 весом 1,13гр. с энергетикой 62дж. И это с перепуском для 5,5. Думаю, можно еще немного выжать, если все соптимизировать.
Мыкола 25-02-2008 20:16

Попробуй сделать пресформу с одного установа. И надо после сверловки все растачивать. Сверло всегда дает какое-то биение.
Devastate 25-02-2008 20:36

Незнаю как с одного установа.. я пока решил.. что если и возьмусь то буду делать 2 притира минимум для головы. ( или заказывать вместо одного притира фрезу)
Хотя конечно есть близкие по форме боры но... латунь я осилю (пробовал)
а полировку в размер по калёной стали увольте...

P/S. проще заказать за бугром чем городить отсебятину.. (дешевле выходит)
50-100 штук сделать проблем нету.. вот только этого даже на вдумчивый отстрел не хватит... проверенно.

Самое главное что эта идея всегда возникает перед сезоном.. и с его началом - уходит в никуда.

ЗЫЫ. Может всетаки к Шульцу? Давно вроде собирался народ.. массогабариты известны.. 30гран. длина известна 9-10 мм..
форма - почти известна. Даже чертежи есть..

WOLF [VT] 25-02-2008 20:54

4,5 хорош своей точностью !!! И там есть очень достойный боеприпас. JSB XH.
Более там просто не нужно ни чего. А 6,35 - калибр охотничий и там просто нет достойных пуль для сегодняшних энергий. Вот и изгаляемся. У меня многое решено, и форма найдена, и вес пуль отличается на единицы соток, но сделанные пули не обеспечивают ПРАВИЛЬНОЙ экспансивности !!! По этому я завернул все, что до этого было сделано и используя идею Storch-a переделываем пресс-формы заново. Суть экспансивности в том, чтобы пуля раскрывалась минимум на 2 своих диаметра и до остановки ее в теле трофея сохраняла до 90 - 95% своей массы!!! Пуля НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА РАЗВАЛИВАТЬСЯ НА ЧАСТИ !!! Это полное заблуждение.
Так вот. С этого понедельника заказываю новую пресс-форму. Доделают, перешлют. Посмотрю, что получится. На суд общественности вынесу лишь готовый продукт. Новая пуля будет одокомпонентная, полая.
Caramba 25-02-2008 21:02

В том то и дело, что .177 очень точный и при нормальной экспансивной пуле у него бы открылось "второе дыхание".
WOLF [VT] 25-02-2008 21:13

Второе дыхание для воронобоев ??? Может оно конечно и нужно, до для охоты этот калибр использоваться не должен!!! Как думаешь. Для чего от 6.35 экспансивности добиваются !!??!! Чувствуешь разницу. !?
Caramba 25-02-2008 21:19

2 Вольф: Для истребления ворон, для охоты на рябчика, на дрозда - хватит и .177.
P.S.: попробовать бы огнестрельную дудку(от Hornet) воткнуть на винтовку, но желания бегать в ЛРО у меня больше нет.
Caramba 25-02-2008 22:01

2 Вольф: как понимаю, твоя цель - наладить производство и продажу охот. пуль для пневмы. Только любое предприятие требует рынков сбыта. Много ли в РФ и за рубежом владельцев 6,35? Да еще чтобы они и охотниками были? Единицы. Плинкерам хватит и обычных барракуд и корейских. Они не будут переплачивать за экспансивность. А вот 5,5 и 4,5 пневмы в разы больше. И именно с этих калибров и надо начинать. Большинство тех же кроухантеров ходят не с пэцэпэшками, а с Мурками, Гамами, Хатсанами. А они ни как не .25ого калибра.
Devastate 25-02-2008 22:12

quote:
Originally posted by Caramba:
Большинство тех же кроухантеров ходят не с пэцэпэшками, а с Мурками, Гамами, Хатсанами. А они ни как не .25ого калибра.

Тогда это только подтверждает сказанное.. т.к всё вышеперечисленное не растолкает 30гран .177 до достаточной скорости. Т.е исходно ненужно.. а нужен воланчик который стабилизируется и без нарезов (т.е то что есть уже)

Caramba 25-02-2008 22:19

Пусть Мурка не растолкает, но владельцев винтовок калибра 4,5 класса супермагнум все равно в разы больше, чем владельцев .25. Достаточно проанализировать темку в "Купле-продаже" про корейские пули.
Storch 26-02-2008 01:55

Уже глянул. !!!!завтра позвоню.
vovik541304 26-02-2008 21:14

гы-гы
Развернутся.... Что сделают...
Разрернуться можно конфетке из фантика...
vovik541304 27-02-2008 09:17

А толку?
Делом здесь занимаются один, ну - три человека...
Только, вот бы, не так "вслух" эти дела обсуждать...

PCP

Пресформа для пуль. Дубль2