Медленный дозатор.

Появилась идея, скорее не умная, всё-ж.. . Давайте обсудим.
Может имеет смысл.. . В заправочных клапанах воздух досселирует через резьбу. А если перед боевым клапаном, внутри баллона смонтировать накопительную камеру( кубиков 5.. ), почти герметичную, куда по крышке, через малюсенькую щёлочку мелкой резьбы, будет просачиваться мерная доза воздуха, на выстрел. Воздух на выстрел будет браться только из накопительной камеры. После выстрела, в течении пяти-десяти секунд накопительная камера вновь наполнится и.. . .
Второй положительный эффект - отсутствие обратной волны в резике..

А скорость заркрытия клапана не уменьшится? и как следствие расход воздуха не увеличится?

Originally posted by Hans:
А скорость заркрытия клапана не уменьшится? и как следствие расход воздуха не увеличится?

Идея взята из крыса 1377.
Выстрел из герметичной камеры фиксированного обьёма.

Идея изолированной камеры (И.К.) перед боевым клапаном.
По принципу:
1. Открываем клапан в резервуаре - запускаем порцию воздуха в И.К., затем клапан закрываем.
2. При нажатиии на спусковой крючок, ударник открывает полностью боевой клапан и используем полностью воздух из И.К.

Мне кажется Торхов делал нечто подобное в одной из своих винтовок, но вроде там чуть по другому было реализовано, более оригинально. Может он подробнее это опишет...

Originally posted by peterson:
Идея изолированной камеры (И.К.) перед боевым клапаном.
По принципу:
1. Открываем клапан в резервуаре - запускаем порцию воздуха в И.К., затем клапан закрываем.
2. При нажатиии на спусковой крючок, ударник открывает полностью боевой клапан и используем полностью воздух из И.К.

Мне кажется Торхов делал нечто подобное в одной из своих винтовок, но вроде там чуть по другому было реализовано, более оригинально. Может он подробнее это опишет...

Только тут не идея Пиф-пафа. Камера открыта постоянно. Только она относительно медленно заполняется, дросселирует по резьбе крышки( винтика в дне сткана.. ).
Эта идея подкупает простотой своей реализации и дешевизной исплонения.

Originally posted by qwertyui:
Пробовал так сделать, боевой клапан при медленном заполнении накопительной камеры травит.

если он не подпружинен наверное

Originally posted by qwertyui:
По бую какая пружина, материал клапана нужен другой.

Именно Крыс не травит с одного качка, с двух, с трёх.. . ( имитация медленного заполнения.) не травил у меня и клапан на ЧиЗе...

Пробовал такое на бам-50, горб плато сразу выростал, но резик звенеть переставал.

Предпологаю два отрицательных фактора:
1) полный сброс камеры создаст перерасход( хотя если поиграть с объёмом камеры то возможно его небудет)
2) потребуется установка редуктора иначе инергия выстрела будет плавно понижаться
Всё ИМХО конечно.

Originally posted by Sova902:
Появилась идея, скорее не умная, всё-ж.. . Давайте обсудим.
Может имеет смысл.. . В заправочных клапанах воздух досселирует через резьбу. А если перед боевым клапаном, внутри баллона смонтировать накопительную камеру( кубиков 5.. ), почти герметичную, куда по крышке, через малюсенькую щёлочку мелкой резьбы, будет просачиваться мерная доза воздуха, на выстрел. Воздух на выстрел будет браться только из накопительной камеры. После выстрела, в течении пяти-десяти секунд накопительная камера вновь наполнится и.. . .
Второй положительный эффект - отсутствие обратной волны в резике..

Идея реализована на моем Крысе by Ежик. Накопительная камера ~ 4 кубов, в качестве дросселя винтик и пара сломанных сверел . Только натекает не 5 секунд, а быстрее.

Первое что произойдёт, это снижение КПД системы, ибо по примеру МК мёртвый обьём занимает не только от перепуска до пульки, но и сам накопитель, при выстреле расширение начинается уже в самом накопителе, а в РСР всётаки в накопителе остаётся давление уменьшающее МО.

Originally posted by serzhe:
Первое что произойдёт, это снижение КПД системы, ибо по примеру МК мёртвый обьём занимает не только от перепуска до пульки, но и сам накопитель, при выстреле расширение начинается уже в самом накопителе, а в РСР всётаки в накопителе остаётся давление уменьшающее МО.

Насчет КПД не понял, за счет чего оно снизится? Ведь резик остается тот же, а расход снижается (работает тольк дозированный объем).

Originally posted by kyk:

Насчет КПД не понял, за счет чего оно снизится? Ведь резик остается тот же, а расход снижается (работает тольк дозированный объем).

Ну не знаю кто поймёт мой пример а кто нет, но это очевидно.. . Если в МК накачать 100АТМ и выпустить одним выстрелом, то до пули дойдёт дай бог только 70АТМ, теряется давление в перепуске и расширяющиеся газы в НАКОПИТЕЛЕ(дозаторе), а если накачать допустим 130АТМ то клапан допустим не выпустил все 130АТМ а только 100АТМ, то до пульки дойдёт уже не 70АТМ а 80АТМ, потому что остаточный газ в дозаторе удерживал давление расширения, имеем более "быстрый" выстрел с повышением КПД, и меньший расход.. . один пиндос даже делает винтовки МК у которых в накопителе стоит газовый поршень, который при выстреле выбирает МО. Если непонятно то уж извините, но зачем изобретать велосипед??? Для таких нужд есть к примеру редуктор, в котором и натекание предсказуемо да и направлен он на уменьшение расхода и постоянство ТТХ выстрела. Хотя если есть желание и время, и тонна воздуха, накопитель кубов 12 то попробовать можно.

Дык здесь только обсуждение... .

Originally posted by Sova902:

Дык здесь только обсуждение... .

ЭЭЭммм, я и ничего не предлагал, это было ИМХО.

Редуктор весч хорошая, но сложная и дорогая.

Так у спортсменов, кажись, это старая фишка.
Даже на моем Дрюлове такая камера есть. Почти герметичную делать смысла нет - и так работает.
При экспериментах прошу учесть, что обьем камеры идеален только для настроек в узком коридоре мощности. Поэтому, ИМХО, этот обьем надо делать регулируемым, лучше плавно - на резьбе.

Originally posted by Sova902:
Редуктор весч хорошая, но сложная и дорогая.

А причем здесь редуктор? В вышеописаной схеме давление в накопительной камере все равно рано или поздно сравняется с резервуарным. У редуктора и этого устройства разные задачи.

Originally posted by Caramba:

А причем здесь редуктор? В вышеописаной схеме давление в накопительной камере все равно рано или поздно сравняется с резервуарным. У редуктора и этого устройства разные задачи.

это ответ Serzhe...

Originally posted by Caramba:

У редуктора и этого устройства разные задачи.

Это ястно, но чтобы настроить такой вариант нужно попотеть будет, я не исключаю положительной работы такой системы, но она проста только в изготовлении. Даже скажу так, она будет работать полюбому, но смысл данной конструкции???

Надо как у АГМ- вентиль в накопительную камеру и манометр туда же. Выстрелил, открыл вентиль, дал давление, закрыл вентиль, выстрелил.

Originally posted by Caramba:

Надо как у АГМ- вентиль в накопительную камеру и манометр туда же. Выстрелил, открыл вентиль, дал давление, закрыл вентиль, выстрелил.

И поставить самооткрывашку Шутка конечно, но обьясните мне зачем делать такую систему? Что она даст? Выпуская весь воздух с дозатора получаем вроде только повышенный расход с понижением скорости, смысл возвращаться в МК??? Это кстати самая что ненаесть причина в МК уступающая РСР...

ЗЫ...Вспоминается мой опыт с МК, при накачке накопителя с 15 качей получил 250 мыса лёгкой, накачав 20 раз получил практически 2 одинаковых выстрела по 240 мыса, тоесть качнув 20 раз делаем выстрел, качаем 5 раз и получаем такой же выстрел, но уже качаем не 15 раз а 5 всего! Всё это ИМХО конечно, но я из-за этого в РСР и перешол теряя в независимости от ВД и приобретая плюсы РСР!

Может, я чего не понял в топике автора.. . Но, по-моему, такие системы давно уже есть. Модельные конструкции со связью по капилляру. Как дриксган, антилопа Кайнына, ИЖ60-РСР taraskin'a. Боевой клапан объёмом 7-10 куб. см связан с резервуаром по капиллярной трубке. Считаем, что в момент выстрела накопитель "развязан" от резервуара. При этом, мгновенное падение давления в БК на выстрел составляет около 15-25 атм.

Прошу прощения. Только что спросил про это в соседнем топике..
Делаю себе РСР винт в калибре 5.5. У меня сделано так. На боевой клапан, накручена гайка-дозатор. Обьёмом около12 кубов(где то вычитал). Уплотняется резиновым кольцом по резьбе. Воздух заходит в накопитель через зазор между корпусом дозатора и задней (длинной) частью клапана.
Хотелось бы уточнить обьём камеры.

Возникала у меня тоже возникала подобная идея, хотелось завернуть жиклёр на крысе рср между корпусом бк и резервуара, но побоялся что его вышыбет в корпус бк.

Originally posted by Кислый13:
Возникала у меня тоже возникала подобная идея, хотелось завернуть жиклёр на крысе рср между корпусом бк и резервуара, но побоялся что его вышыбет в корпус бк.

Это будет катастрофа!
Даже сейчас, в том самом крысе, клапан работает в плохом режиме только из-за маленького диаметра перепуска из резервуара в клапанное пространство. Из-за этого аппарат экономичный при скоростях меньшн 220м/с и ,а на более высоких скоростях расход растёт в прогрессии.
При диаметре перепуска 5-5.5мм расход был бы одинаково экономичный вплоть до скоростей 290м/с.Это проверялось на 1377,одном из первых, года 2 назад. Плато при большем перепуске, естественно, более ровное.

В Друлове, подаренном мне на День Рождения, никакого изолированного объёма нет-объём клапана напрямую соединён с резервуаром рукоятки.

Originally posted by Youri:

Даже сейчас, в том самом крысе, клапан работает в плохом режиме только из-за маленького диаметра перепуска из резервуара в клапанное пространство. Из-за этого аппарат экономичный при скоростях меньшн 220м/с и ,а на более высоких скоростях расход растёт в прогрессии.
При диаметре перепуска 5-5.5мм расход был бы одинаково экономичный вплоть до скоростей 290м/с.Это проверялось на 1377,одном из первых, года 2 назад. Плато при большем перепуске, естественно, более ровное.

То есть если его увеличить скорость резко возрастёт?Но резервуар надо опять опресовывать?

пошол я за сверлом 5мм

Ничего там ненадо рассверливать, расход и так возрастёт при увеличении мощности по понятным причинам, в нашем же топике все плато выкладывали и по разному отстроенные, оставить всё как есть и не захламлять себе голову.. . максимум с пружинками поиграться, в дозаторе кстати и так злая стоит, шайбочку можно подложить, а вот пилить и резать ненадо, и опрессовывать не прийдётся, а главное спать спокойно!

Originally posted by Кислый13:


То есть если его увеличить скорость резко возрастёт?Но резервуар надо опять опресовывать?

Если ты решил покончить жизнь самоубийством-сверли!
Ты думаешь, что я бы этого не сделал, зная эту проблему, если бы это МОЖНО было сделать?

Я ничего стараюсь не делать бездумно, посему либо спрашиваю, либо сам пытаюсь понять, место там действительно сложное, эсцентрик и ребер рядом полно, его бы из стали!

Originally posted by Кислый13:
Я ничего стараюсь не делать бездумно, посему либо спрашиваю, либо сам пытаюсь понять, место там действительно сложное, эсцентрик и ребер рядом полно, его бы из стали!

Во всём КИТ-е только одно слабое место-передний винт рукоятки.
Если найти красивый вариант ухода от него-то тогда хоть 5 ,хоть 6 можно сверлить.
На данный момент ,мне известны только корявые методы решения

Теперь хотябы понятно почему долго не мог приблизиться к 300мс,хотелось 250 добиться, а получалось 235 с мало мальским плато.

Originally posted by Youri:

Если найти красивый вариант ухода от него-то тогда хоть 5 ,хоть 6 можно сверлить.

Тоесть в нашем ките получается и есть "медленный клапан" в котором натекание происходит не сразу?!? А скорость можно поднять или рассверлив переходное отверстие с резика или увеличив дозатор?!?

К теме Sova 902:
Позволю чуть развить твою идею. По оси - отверстие натекателя, но не слишком малое. Вставка подпружинена и регулирует объем накопителя слева. Условие - масса вставки такова, что натекание происходит быстрее, чем полный ход вставки под образующейся разностью даления после выстрела. Такой регулятор стабильности выстрела. Объем-давление. Справа сечение резика больше, чем слева поперечник БК.

О как

Originally posted by rpt_docalex:

Позволю чуть развить твою идею.

редуктор наоборот? когда регулируем не давление, а объем?

Originally posted by GraySaint:

редуктор наоборот?

Да, вроде. Мысль шальная, и не продуманная.

Эта идея очень старая.. ГП в накопителе лишь частная её реализация
Блин.. фпоискна.. .

Ps/ моё мнение, выделки не стоит.. пробовал.. но соглашусь если переубедите!

ЗЫ.. на поршне можно установить отсекатель в крайнем положении (пробовал для самооткрывашки на ягде)

у меня сделано так-в поджиме пружины клапана сделано отверстие, а на обратную сторону клапана которая служит направляющей пружины надета трубка. при движении назад трубка эта заходит на выступ поджима по принципу телескопической направляющей, тем самым обеспечивая двухстадийное открытие клапана. при ударе он открывается, давление в камере падает за счет маленького отверстия в поджиме. далее следует зона захода трубки на поджим с уменьшением подачи воздуха. в это время в камеру натекает исходное давление, которое при закрытии клапана (когда он выходит из зоны перекрытия) стабилизирует упавшее давление в системе ствол-перепуск. вот. объясеънил как умел

Ну вобщем что-то вроде того, что на моей схеме, перепуск открыт только при перекрытом резервуаре