идея саморегуляции клапана

вот в головы пришла (может и бредовая) идея заставить меняться поджим пружины клапана от давления в резервуаре.
когда в резервуаре большое давленияе на поршень поджима пружины давит сильнее (в поршне отверстие на подобе отверстия в штоке редукторов) и пружина сильнее давит на клапан, по мере падения давления в резервуаре сила давящяя на клапан уменьшается и клапан дольше остается открытым.
мож конечно это и велосипед, но я на форуме такго невстречал, а навеяло эту идею ГП Иваныча.

Идея какая? Заставить клапан быстрее закрыться? Не получится, поршень много весит и будет медленно двигаться.

Проще придумали.. когда дули через отверстие на задний торец клапана. Только толку не много.

БАЯН!! можно получить очень плавно нисходящее плато и низкий расход. на редукторные винтовки ставить бессмысленно. Пружина и резинка не нужны - просто соедини поршень с телом клапана. Только не забудь кубиков 10 хотя бы оставить...

Originally posted by jaan:

но я на форуме такго невстречал

Укрощение ударника.

Originally posted by sasha123:
Укрощение ударника.

ну теперь точно велосипед, попробую его в металле изобразить.

Может проще менять усилие пружины ударника? Чтото вроде мини-ГП, рабочий объем которой связан капиляром с резиком? Меньше давление - слабее удар.

патент когда оформят?

уже оформил

Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить

Мне Олег2100 на Шеридане НВ17 сделал именно так, года два назад. емнип, получилось 63 выстрела в районе 160м/с. Резервуар находится целиком в трубе насоса.
Это не совсем саморегуляция. Просто увеличивается скорость закрытия клапана и это уменьшает расход.

сделал пшень-упор, выточил из капролона сейчас вживляю в клопан, вечером выложу отчёт.

Originally posted by Andrei k:
Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить

ну редуктор это врятли заменит, да и не сложно редуктор то сделать.
просто охота прямоток настроить на максимальное количество выстрелов при приемлимом плато.
такая штука должна и на со2 поднять количество выстрелов.

Я чего-то не догнал Если воздух имеет возможность протекать сквозь поршень, то давление перед и за ним будет выравниваться и поршень будет становиться в левое положение под действием пружины. Если речь о том, что поршень ударяет по клапану заставляя его закрыться быстрей (сила этого удара вроде как зависит от давления в резервуаре, чем ниже-тем слабее удар похоже, я думаю именно удар будет, а не поджатие пружины, ведь она слабая, а поршень пойдет с большой силой)но тут есть риск получить эдакий отбойный молоток с вылетом всего резика через ствол.. . Думал как это убрать, но выкладывать и ловить грызунов чего-то не хочется
Вобщем я запутался

при выстреле перед поршнем падает давление, а за поршнем давление резервуара помогает клапану закрыться , по мере падения давления в резервуаре давление меньше давит на клапанную пружину и клапан дольше остается открытым и легче открывается.

Ну я и говорю Поршень скорее всего под действием воздуха долбанет по клапану, ну не удержит его пружинка ИМХО, и вот в какой момент долбанет-вопрос, если до того, как клапан закроется (скорее всего, правда от длины хода поршня зависит, его массы, площади... ) и тут возможен отброс ударника дальше чем обычно и тррррр

Да, да, сия конструкция именно под то и задумывалась - уменьшить перерасход и растянуть плато. Только с массой клапана надоть осторожно. Хотя.. эффект в полной мере наблюдался даже на 4-х граммовой дуре. Ещё важно подобрать объём между поршнем и соплом.

Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном....
Все ж гораздо проще (палка-веревка )

Вы совместите мысленно тело клапана и вашего поршня. Т.е. пусть само тело клапана и будет этим поршнем (в верхушке, там где боевая пружина к клапану крепится).

Нам же что надо - что бы при выстреле появилась дополнитеольная сила, закрывающая клапан.

А теперь так: просто ставим на клапан под боевую пружину шайбу, широкую, так, чтобы она с минимальным зазором до стенок (несколько десяток) ходила по корпусу клапана. При выстреле на этой шайбе появится дополнительная сила, закрывающая клапан. Заметьте - эта сила динамическая, т.е появляется только при выстреле, а в статике ее нет вообще и силу ударника поэтому увеличивать не нужно.

Причем заметьте - настраивается такая штука очень просто - подбором (подтачиванием) шайбы подходящего внешнего диаметра.

Если думаете, что таким образом, типа, перекрывается проходное сечение, то уверяю вас, на давлении 200атм зазор в 0.2мм по ободку шайбы диаметром, например, 13мм сифонит воздух дай-боже - стреляет - только в-путь .

Я так на Т4 реализовал - и мне нравится . И почему говорите, что на редукторную винтовку ставить бессмысленно? Смысл есть, прямой, как мне кажется. Причем как раз для редукторной смыл больше, чем в прямотоке. Ведь в прямотоке резервуар большой и давление большое (не отредуктированное ), а в редукторной винтовке давление - пониженное - заредукторное и объем всего - заредукторный - если вылетел весь воздух из него - вот и остается надеяться для закрытия клапана только на боевую пружину. А пружины - это же медленные устройства, сами по себе инерционные. Поэтому газодинамическая "пружина" сработает быстрее, а значит эффективнее.

Я задавал себе вопрос: почему Чиза такая экономичная винтовка? По экономичности с ней наверно никто не сравнится. А ответ прост. И не в ударнике с пружинами там дело. Просто там воздух пропускают через крестик, который является частью клапана и этот крестик и является тем самым газодинамическим "поршнем", который создает при выстреле дополнительное динамическое закрывающее давление. Именно поэтому Чиза такая экономичная. Клапан у нее очень четко отсекает.
Так думаю.

Originally posted by fbm:
Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном....

А я о чём???

И это, на том грейгане, о котором Arch писал, при резервуаре 140 кубиков со 180 бар мы с ним получали :
5 выстрелов до 260мыс
потом 5 выстрелов 260мыс
потом 5 выстрелов 260-250мыс
потом 20 выстрелов 250мыс
потом плавно-плавно выстрелов ещё 80 до 200мыс

Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.

Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.

Я на клапан довесил всего лишь маленькую, тонюсенькую шайбочку - и все.

Это не поршень. Это газодинамический резистор. Как в электрике, на сопротивлении(резисторе) при протекании тока появляется разность потенциалов. Так и тут. Только тут при стравливании ВВД появляеться разность давлений на сторонах шайбы. Вот эта разность давлений и помогает боевой пружине быстрее закрыть клапан. И главная изюминка здесь даже не в величине закрывающей силы, а в ее "быстроте". Она более чем на порядок (в 10 и более раз!) менее инерционная, чем сила от механически разжимающейся боевой пружины. Поэтому есть надежда получить импульс выстрела вместо одного-двух десятков милисекунд в единицы милисекунд.

А хорошая экономия получается только при довешивании шайбочки (тож тонюсенькой) диаметром в резервуар и на штанге миллиметров в 30. У нас это было цельно-капролоновым изделием - шайба, штанга и клапан.

Вы просто исходили из того, что, якобы нужен достаточно большой объем перед клапаном, что бы, мол, ничто не мешало ему пулю толкать. А я исхожу из того, что снимая на шайбе перепад давления в 1-2-5атм в импульсе, мы практически для целей разгона пульки воздуху препятствия не делаем (из 120атм заредукторного давления). Все дело в скоростях: истечение воздуха происходит со скоростью звука (да еще учтите, что при высоком давлении), а с другой стороны - задвигание твердого тела (клапана). Поэтому, думаю, шибко большого "зашайбочного" объема тут и не нужно, воздух успеет все это обогнуть и стрельнуть (разность скоростей - порядки!).

Хотя.. . я тут тереотизирую а экспериментов .. . раз-два и обчелся . Ты сам вспомни, какие опыты проводили. Почему пришли к 30мм штанге? Или просто так - ну сделали - заработало - и ладно .

на ум пришел клапан умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра, только это не сделало его экономичней, хотя может без неё он жрал бы еще больше.

... диаметром в резервуар и на штанге миллиметров в 30...

хм.. Вы явно исходили из того, чтобы "заставить работать" квазистатический перепад давления, который якобы!! получается при выстреле, типа, у клапана воздух улетел уже и давление понизилось, а в другом конце резервуара давление еще прежнее (не успело якобы выровняться), вот мы, мол на этой штанге и поймаем эту разницу давлений, причем, типа, в резервуаре лучше, там площадь шайбы будет больше.

Я же исхожу из того, что скорость выравнивания давления в резервуаре настолько высока, что никакими механическими устройствами за ней не успеть. Поэтому, думаю, тут работает именно газодинамика потока. А исходя из этого получается, что в более узком коридоре его ловить оптимальнее (в корпусе клапана, а не в резервуаре) - там скорости истечения больше, а значит и больший градиент скоростей можно использовать.

Воздух не успевает за время выстрела сколько-либо существенно протекать через любое отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.

на ум пришел клапан умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра

А какие у него зазоры между тарелкой клапана и корпусом? Тут именно в зазоре фишка. При большой щели никакого эффекта не снимешь.

Полнейший 100% эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.

Воздух не успевает за время выстрела сколько-либо существенно протекать через любое отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.

Знаешь что ты сейчас высказал? То, что у ответстия более "2,5мм" сопротивления потоку практически нет, а у отверстия "менее 1,5мм" - сопротивление достаточно существенное. Опять же - все это в масштабе интервала времени "за время выстрела"!!! Но это ОТВЕРСТИЯ, а мы говорим о зазоре вокруг шайбы - там геометрия иная и, наверно, величины зазоров для снятия сопротивления потоку, тоже немного другие.

У Валеры (Arch) на руках эксперимент (вернее сотни полторы экпериментов) подтверждающих мои слова. На них было слито два 4-х литровых и один 7-литровый баллон, сливали по 50 кубиков на заправку до 180. Если бы Грейган не был стальным - там от резьбы бы светлая память осталась. Что у тебя?

эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.

Я на Т4 пробовал. Там клапан на штоке ходит, поэтому, надеюсь люфт небольшой . Так вот, при установленной шайбе с зазором от стенки 0.5мм никакого уменьшения скорости пули не обнаружено. Стабильность 274м/с+-1м/с и девять барабанов с 200 до 100атм. Мало. Еще хочу .
вот собираюсь испытать зазор 0.2мм. Очень интересно, как оно проявит себя .

Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо. Клапан Тэхи (обратный конус по плоскости) чувствителен к таким вещам. А хочешь ещё больше - это уже редуктор в топку

... А хочешь ещё больше - это уже редуктор в топку .. .

Ты о чем? Больше что? Количество выстрелов с заправки? Думаю редукторная, таким образом настроенная даст больше стабильных выстрелов (с 280 до 100 атм) . Или я чего-то недогоняю?

Стабильных - больше редукторная. Безусловно.

А-а-а - выкину редуктор - увеличу объем резервуара? Ты только про это? Не-е-е - это слишком малое приобретение в замен на работу с 300атм.

Стабильных - безусловно только на редукторе. А у тебя в каком калибре?

А в прямотоке ты бы выиграл в разы количество выстрелов.

А у тебя в каком калибре?

У меня 4.5мм . Мне больше для многозарядки не надо .

Ну тогда ты и с редуктором можешь до 100 выстрелов довести, смотря какая скорость нужна.

Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо.

Не-е, поспешать надо не спеша . Предел же, он существует!! Боюсь "задушить" проходное сечение слишком сильно. У тебя там был диаметр шайбы - как у резервуара, а у меня шайба всего 13мм .

Площадь отв. ф2.5 = 4.91
Площадь зазора, если отв. ф13, а шайба ф12.6 = 8.04

Про 13мм уж я-то в курсе - ))). Удачи в дерзаниях!