Мысли о микробуллпапе...

Коллиматоры, оне, в основном, на вивере сидят, Дудис Им так удобнее
Полуавтомат -- тоже тема Стрелить сериями по два, три высрела

Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож.. . минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок.. . габариты.. . и всякая положительная муйня... . Труба, прицел и коромысло - вот вся компановка.
Принцип ножовки - устарел...

Всё уже украдено до вас. Булпапо-воды,всех конструкций и систем,обединяемся !

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Всё уже украдено до вас. Булпапо-воды,всех конструкций и систем,обединяемся !

Дык это ОН и сделал.. .

To vovik541304
"Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож.. . минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок.. . габариты.. . и всякая положительная муйня....
Принцип ножовки - устарел... "

Посмотрел я на это с утра...
И позволю себе не согласиться.
В этой конструкции задумывается собрать вместе то, что поодиночке в том или ином виде сущеструет. Но в ОДНОЙ конструкции такого не было.
По порядку.
Булпапов в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). Тут ведь как в мобильных телефонах сначала, -меньше-лучше, но потом вернулись к разумным габаритам но уже на другом уровне.
Перенос рукоятки досылателя вперед-сама по себе вещь редкая, а на мини - ОЧЕНЬ редкая, настолько, что я даже не видел.
Магазины на булках нормальной длины есть и достаточно часто, но на мини-не встречал.
То же самое о переносе всех тяг внутрь конструкции, только еще реже.
и тд и тп.
В общем должна получиться достаточно интересная конструкция.

На мой взгляд нельзя двигаться вперед рывками.

По поводу коаксиала, что это рывок-не согласен. Я не вижу пока заметных преимуществ коаксиала перед классической компоновкой железа.
Сказал ПОКА-дальше поживем посмотрим. Ведь чтобы запихать все в резик, его надо сделать достаточно большого диаметра, а это сильно приближает сегодняшный коаксиал по габаритам к обычной компоновке.
Бумагу мараю иногда набросками коаксиала, но до металла еще очень далеко.
Вообще-то я начал заниматься пневматикой увидев клип про бабушку с Муссоном. Мне захотелось ЭТО. Я хочу самозарядку.
Но пока это только мечта, но каждое новое изделие приближает меня к этой мечте. Дойду когда нибудь.

Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно. а с колиматором вообще нереально.

Originally posted by bvg:
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно.

Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл... . Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап.. .
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...

Вот начал бы наконец Эдуард делать свой Шершень. в компоновке и пистоль и карабин.

Мой брат все лето вот из такого стреляет. ствол 30см.скорость 200 мс.
жсб хеви. и доволен но зимой понятно он отдыхает

пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно, да и вид убогий, короткий и высокий.
на мой взгляд 60см не меньше должен быть буллпап, иначе это уже не винтовка, а пистолет переросток.

Originally posted by vovik541304:
Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл... . Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап.. .
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...

у нас что, много пистолетчиков?
а любой не-пистолетчик, получив в руки мощный и точный пистолет, сразу же начнёт городить к нему приклад.

Только хотел сказать про приклад к пистолету, как меня опередили.
Точно.
Да вот еще. Вспомните Крыс. При сравнимых габаритах многие пристраивают к нему штырь с шариком или пробкой. И вроде это получается удобнее чем просто пистолет.
Я пока отложил идею с выдвижным или поворотным прикладом, так как хочется иметь высокую готовность к выстрелу, а лишние движения по выдвижению (тьфу. Почти тафтология)и фиксации приклада сильно отнимают время. Хочется: достал , выстрелил и спрятал. Быстренько и не привлекая лишнего внимания.

у нас что, много пистолетчиков?

Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...
ТО, для чего ВСЁ это создаётся - очень критично к габаритам оружия по высоте.. . И важны здесь каждые 2-3-4-5 см этой высоты при выборе зоны поражения, например , через люк перед собой, или чуть в сторону.. . а это более пятидесяти процентов целей...

Originally posted by vovik541304:
Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...

нет уж, раз стрелять с рук, без прикладки - то это пистолетчики.
а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

Дык - молодцы Нормальный опер - тоже не станет выпендриваться и с двух рук с пистоля садит
Вон, Александр Сергеевич, ухватился б нормально, с поддержечкой левой рукой.. . Эх, завалил бы Дантесину нахрен...

Мне кажется что обсуждать достоинства недостатки пистолета и буллпапа - бесконечная тема для спора. У тех и других есть свои поклонники.
Я задумал именно буллпап. И представленный проект на мой взгляд намного ближе именно к буллпапам.
А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например:
Представьте себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка.
В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку.
Если все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет, -можно носить практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но никак не стрелялку.

To jaan

"пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно"

Во во. И я о том же, говоря что такая конструкция-редкость большая.
Кажется, что мне удастся решить проблему размешения прицела дальше ствола. Ведь не зря я такую длинную планку нарисовал. Сзади она за ствол крепится, а прицел встанет как раз над модером.
И если обратить внимание, габариты задней части микробуллпапа - один в один как на стандартном буллпапе. Так что опасения по поводу неудобства прицеливания мне сейчас кажутся несколько преувеличинными.

Длинну выбрато довольно просто на мой взгляд:
1. сядьте в водительское кресло плотно прижавшись спиной. приоткройте окно, прицельтесь палочкой на 10 часов максимально откинувшись, где палочка вышла за габарит машины отметить и отложить 3-4 см в глубь
2. палочку размером от подмышки до края подола куртки, минус 3-4 см
Это так к примеру чур не бить

Кратко по теме.
- длина 450 мм, длиннее - неудобно.
-полноразмерный приклад - х.з., т.к. удобство сомнительно. Либо комбинацию складной/откидной приклад + мягкий шарик на торце ствольной коробки (а-ля Рутинг). Работа навскидку и вблизи - с упором шарика в морду лица, работа вдаль - с откинутым прикладом.
- Многозарядность не нужна, лишний гемор со взводом/снятием со взвода+ненадежность
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания - не вижу особого смысла, кроме технических извратов. Классический взвод с расположение рукоятки на ствольной коробке вполне удобен. Рукоятка слева - да, нормально, вполне удобно.
- Наличие душителя обязательно - полностью согласен + душитель должен быть оч. хороший по эффективности.
- Манометр - обязательно - Да, согласен
-Редуктор не нужен, либо как опция для особо извращенцев
- Скорость 200-215 м/с тяжелой КП-хой вполне достаточна, больше не надо. Энергетика 14-16 Дж позволяет уверенно работать до 40 м, а при вдумчивом учете погодных условий - и до 60 м, что для минибуллпапа выше крыши.
- длинный ластохвост - хорошо. Можно даже на всю длину аппарата, т.к. на ластохвост можно ставить не только оптику/коллиматор, но и мушку+диоптр/открытый прицел. Для быстрой работы в ближней зоне будет самое оно.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (68 см), полноразмерного Эда, пистоля Walther LP300 без приклада и с прикладом.

Если прицел все равно будет торчать, зачем делать ствол коротким? Держать габарит - так держать. Вместо оптики лучше имхо коллиматор закрытый с увеличением небольшим

Originally posted by Skin-Kot:
Кратко по теме.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (58 см), .

ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе!
Спасибо!

Originally posted by dudis:

А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например:
Представьте себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка.
В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку.
Если все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет, -можно носить практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но никак не стрелялку.

или коаксиальный ствол.
получится зонтик.

вот то, что прицел торчит длиньше ствола и заставило меня делать булл длиной 60см.
понравилась идея замаскированого пистолета иль винтовки
буду думать.

Originally posted by Enob:

ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе!
Спасибо!

Сорри, погорячился, башка совсем дырявый. Длина 68 см, исправил.
Сам аппарат давно продан, фотки и инфа здесь. Продаю раритет - ENgun - в Москве(+)-ПРОДАН

Originally posted by jaan:

понравилась идея замаскированого пистолета иль винтовки

идея не новая. Такое есть в огнестреле, ПП складывающийся в небольшую металлическую коробочку. Для пцп - более чем реально сделать такое.

Знали бы кары какие светлые головы ломают мозги над приспособами для их уничтожения, давно бы эмигрировали куда ныть.
Одна ветка про хулигана чего стоит.

БылО:

Где-то там, в глубине.. http://www.topguns.ru/?m=gallery&n=3
А может и тут где-то.. {то же за стаканом сидел}.. Булпапоминимализм, эпизод II.

Но, думаю, что всё же Т4 напоминает.
Кстати, - мне не нравится Ваш вариант. Ну не красивое ложе получицца..

Да точно, все было.
И ствол был, и душитель был, и приклад был ....
Я и не претендую на лавры первоизобретателя.

P.S. А когда Автоматников делал свой Колошмат, тоже все было...
... может я чего путаю?

Надо обязательно
1. Редуктор с антиментом.
2. Скорость 260мс
3. Модер интеграл и максимально возможно длинный ствол.
4. Планка вивера полюбасу.
5. Крон не на вывешенном стволе. (хочу ночник для ночных рейдов поставить.) кста вивера можно еще и с низу маленкого для лцу. Мне нужно например.
если на 260мс 30 выстрелов закидывать будет то заглаза.
А прицел то коротышки миник в самый раз.

мое ИМХО

Давайте разберёмся в терминах...
Что такое винтовка, или классика.. . ну и карабин, заодно, - думаю понятно...
Булпап (точно как пишется - неважно ... ) - такая компановка винтовки или карабина, при которой сохраняются ТТХ перекомпануемого оружия, в частности - длина ствола.. . помимо остальной хрени.. . При этом значительно меняется хват оружия, но на боевые характеристики вроде бы не влияет... . Для чего это делается - вопрос риторический...
Минибулпап - что это? Ну пусть это будет - перекомпануемый карабин ( под карабином понимаем винтовку с несколько укороченным стволом)...
Это тоже , фик с ним, понятно....
Микробулпап - вот это, извините , уже нонсенс!!!!
Что перекомпануем? Вроде пистолет.. . Значит такие вот коротышки должны называться как? ПИСТОЛЕТОБУЛ - или фик знает что....
Это просто устройство стреляния с ручкой удержания в конце ствола - почему это микробулпап, а не вид пистолета.
Как называется компановка УЗИ, где ручка в середине баланса? Тоже булпап?
Всё смешалось в доме облонских.

[QUOTE]Originally posted by AlienShooter:
[B]
1. Редуктор с антиментом.
2. Скорость 260мс
3. Модер интеграл и максимально возможно длинный ствол

Зачем 260мс то объясни ? он и на 230 жсб хеви прошивает на вылет. что уже не есть гут.
и зачем редуктор? для понта если только. на малых дистанциях охоты у прямотока вполне нормальная стабильность стп.

Может кто помнит, ХедХантер сделал нечто подобное из эдуардовского пистолета. Ручка там от скифа была, или еще от чего то. Я тогда высказывал тему про такой вот микробуллпап, чтобы при удержании за рукоятку он минимально выступал вперед? Вот и Дудис нечто подобное замышляет. Посмотрим что получится.

Originally posted by dudis:
To vovik541304
"Рывка нет....

Но в ОДНОЙ конструкции такого не было.
По порядку.
Булпапов в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). .

Есть такие.. ( второй снизу.. ) но не афишируются.

Originally posted by GraySaint:
Может кто помнит, ХедХантер сделал нечто подобное из эдуардовского пистолета. Ручка там от скифа была, или еще от чего то. Я тогда высказывал тему про такой вот микробуллпап, чтобы при удержании за рукоятку он минимально выступал вперед? Вот и Дудис нечто подобное замышляет. Посмотрим что получится.

Из Грэевского.. . и именно - из пистолета...

Дудис, а ты Молодец! Иди вперед и особо не слушай никого. Делай в железе что задумал. Среди производителей и разработчиков вороноохотничьих пцп (а ты и тот и другой теперь, да, не удивляйся ты на моей памяти самый молодой и гибкий. Идея микробуллпапа (или удобного пистоля с некой оптикой и полувинтовочными возможностями) имеет право на жизнь, что бы не говорили. Респект.

ПС. Дизайн у тебя- говно
С ув.

вот уже склеивать девайс начал.
линейка ровно 50см, но сам девайс будет 55-60см, прибавится затыльник и кончик цевья через алюминевую проставочку.

Originally posted by vovik541304:

Из Грэевского.. . и именно - из пистолета...

из грэевского - это потом. Сначала был из эдуардовского.

260мс зачем? Настильность нах! Да метров на 50-60 стрелять будем. Я с тем что она шьет сам за.. бся бороться нашел выход.. . До 30 метров стреляем в голову или очень очень точненько в галстук Впрочем как и фсе кто на 280мс стреляет

Антимент ключевое слово

Минибулки - класс.

Я перепробовал практически все, пистолеты, складные карабины, такие, сякие. Днем, ночью, пешком, из машины. Но в итоге понял, что ничего более удобного, чем минибулка, во всяком случае, для меня среди короткостволов нет.

Сейчас стреляю уже из третьего минибулпапа по счету.

Дудис, могу тебе посоветовать следующее по поводу твоих вопросов.

- Длина 450-500 мм;

Попробуй уложиться чуть меньше 500. Поскольку прикинь, что казенник 100(120) + ствол 200(250) + душитель. Вот на длину душителя экономить не стоит. Короткий ствол будет сильно хлопать и задушить его будет трудно.

- Многозарядный. Пока не знаю что поставить: магазин от Муссона, сделать магазин с приводом или еще чего-нибудь;

Многозарядность сильно помогает, особенно в сочетании с хорошим душителем в кал. 4,5. Например, я сейчас стал часто снимать по 2 каргета с ночевки с места, когда раньше снимал одного с однозарядкой. Пока каргеты протирают глаза и стараются понять, почему вдруг сидящая рядом товарка рубанулась с дерева, я успеваю передернуть затвор и срубить еще одну.
Если удастся сделать полуавтомат стану одним из клиентов

Обрати внимание на то, чтобы не звенел ударник. Вот сейчас у меня на Вальтере ударник - класс. Не звенит вообще. Если ты знаком с устройством, там стальной сердечник, бьющий по штоку, одет в каркас из силумина (или из чего-то похожего), т.е. ударник составной. Разница в материалах гасит звон.

- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания. Причем все тяги и потроха находятся внутри коробки и кожуха ствола;

То же хорошо. Но не забудь их загерметизировать в том месте, где они будут выходить наружу, если кожух будет одновременно и интегрированным модератором. Иначе будет сифонить.

- Манометр - обязательно;

ИМХО. Если есть баллон с плавным вентилем, то манометр не так уж и нужен.

- Насчет редуктора я задумался, - нужен ли? Но наверное поставлю. Я пока не понимаю, какие скорости тяжелой СР-хой актуальны для такой "минитехники". И поперечный редуктор, который позволяет менять настройки "на ходу" отлично подойдет для этого;

Редуктор нужен. Стабильность здесь важна. Маленький резервуар покажет короткое плато. Плато надо 'удлинить' с помощью редуктора. Скорость могу порекомендовать в коридоре от 220 до, наверно, 250, выше можно, но, уже совсем не обязательно. Короче от 220 поднимать, пока будет достаточно тихо и кучно.

Редуктор? А какой же тогда будет обьем резервуара? Даже поперечный нафиг там не нужен. КВП на Кросмане 2300 добивался стабильности. А если учесть, что микробулка - не серийное изделие, то можно и повозиться с настройками.