Guns.ru Talks
  PCP
  Мысли о микробуллпапе... (Page 1)
тема закрыта
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
   следующая тема | предыдущая тема
Большой выбор пневматики из Америки Дудки Винтовки Evanix Sumatra ZOS CZ200 Weihrauch Насосы Баллоны Прицелы Leapers Fаlcon Продажа в Москве пересыл по РФ
Автор Тема:   Мысли о микробуллпапе...  версия для печати
dudis
 posted 13-11-2007 02:33    
Здравствуйте, употребляя кружечку...
Меня посетили трезвые мысли, и я решил с Вами поделиться.
Мне понравилась идея коротыша и я задумался каким он должен быть...

Мне видится следующее:
- Микробуллпап с полноценным прикладом, без подвижных частей ложа;
- Длина 450-500 мм;
- Многозарядный. Пока не знаю что поставить: магазин от Муссона, сделать магазин с приводом или еще чего-нибудь;
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания. Причем все тяги и потроха находятся внутри коробки и кожуха ствола;
- Наличие душителя обязательно;
- Манометр - обязательно;
- Насчет редуктора я задумался, - нужен ли? Но наверное поставлю. Я пока не понимаю, какие скорости тяжелой СР-хой актуальны для такой "минитехники". И поперечный редуктор, который позволяет менять настройки "на ходу" отлично подойдет для этого;
- Наверное стоит поставить длинный ластохвост, - т.к. непонятно какой же прицел ставить. Ноя больше склоняюсь к колиматору;

Случайно разлив жидкость по столу получил силуэт:
click for enlarge 1024 X 556 38.6 Kb picture
Поразмыслив над всем этим, я понял что трудно устаканиться...

edit log

 

 
Pers
 posted 13-11-2007 03:01    
Коллиматоры, оне, в основном, на вивере сидят, Дудис Им так удобнее
Полуавтомат -- тоже тема Стрелить сериями по два, три высрела

edit log
vovik541304
 posted 13-11-2007 09:14    
Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок... габариты... и всякая положительная муйня.... Труба, прицел и коромысло - вот вся компановка.
Принцип ножовки - устарел...

edit log
Барон Мюнхгаузен
 posted 13-11-2007 09:14    
Всё уже украдено до вас. http://talks.guns.ru/forummessage/30/243120-8.html
vovik541304
 posted 13-11-2007 09:16    
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Всё уже украдено до вас. http://talks.guns.ru/forummessage/30/243120-8.html

Дык это ОН и сделал...

dudis
 posted 13-11-2007 09:20    
To vovik541304
"Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок... габариты... и всякая положительная муйня....
Принцип ножовки - устарел..."

Посмотрел я на это с утра...
И позволю себе не согласиться.
В этой конструкции задумывается собрать вместе то, что поодиночке в том или ином виде сущеструет. Но в ОДНОЙ конструкции такого не было.
По порядку.
Булпапов в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). Тут ведь как в мобильных телефонах сначала, -меньше-лучше, но потом вернулись к разумным габаритам но уже на другом уровне.
Перенос рукоятки досылателя вперед-сама по себе вещь редкая, а на мини - ОЧЕНЬ редкая, настолько, что я даже не видел.
Магазины на булках нормальной длины есть и достаточно часто, но на мини-не встречал.
То же самое о переносе всех тяг внутрь конструкции, только еще реже.
и тд и тп.
В общем должна получиться достаточно интересная конструкция.

На мой взгляд нельзя двигаться вперед рывками.

По поводу коаксиала, что это рывок-не согласен. Я не вижу пока заметных преимуществ коаксиала перед классической компоновкой железа.
Сказал ПОКА-дальше поживем посмотрим. Ведь чтобы запихать все в резик, его надо сделать достаточно большого диаметра, а это сильно приближает сегодняшный коаксиал по габаритам к обычной компоновке.
Бумагу мараю иногда набросками коаксиала, но до металла еще очень далеко.
Вообще-то я начал заниматься пневматикой увидев клип про бабушку с Муссоном. Мне захотелось ЭТО. Я хочу самозарядку.
Но пока это только мечта, но каждое новое изделие приближает меня к этой мечте. Дойду когда нибудь.

edit log
bvg
 posted 13-11-2007 09:25    
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно. а с колиматором вообще нереально.

edit log
vovik541304
 posted 13-11-2007 09:29    
quote:
Originally posted by bvg:
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно.

Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап...
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...

edit log
bvg
 posted 13-11-2007 09:37    
Вот начал бы наконец Эдуард делать свой Шершень. в компоновке и пистоль и карабин.
click for enlarge 1280 X 960 274.2 Kb picture

Мой брат все лето вот из такого стреляет. ствол 30см.скорость 200 мс.
жсб хеви. и доволен но зимой понятно он отдыхает

edit log
jaan
 posted 13-11-2007 09:46    
пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно, да и вид убогий, короткий и высокий.
на мой взгляд 60см не меньше должен быть буллпап, иначе это уже не винтовка, а пистолет переросток.
Кайнын
 posted 13-11-2007 09:49    
quote:
Originally posted by vovik541304:
Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап...
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...
у нас что, много пистолетчиков?
а любой не-пистолетчик, получив в руки мощный и точный пистолет, сразу же начнёт городить к нему приклад.

dudis
 posted 13-11-2007 10:04    
Только хотел сказать про приклад к пистолету, как меня опередили.
Точно.
Да вот еще. Вспомните Крыс. При сравнимых габаритах многие пристраивают к нему штырь с шариком или пробкой. И вроде это получается удобнее чем просто пистолет.
Я пока отложил идею с выдвижным или поворотным прикладом, так как хочется иметь высокую готовность к выстрелу, а лишние движения по выдвижению (тьфу. Почти тафтология)и фиксации приклада сильно отнимают время. Хочется: достал , выстрелил и спрятал. Быстренько и не привлекая лишнего внимания.
vovik541304
 posted 13-11-2007 10:11    
quote:
у нас что, много пистолетчиков?

Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...
ТО, для чего ВСЁ это создаётся - очень критично к габаритам оружия по высоте... И важны здесь каждые 2-3-4-5 см этой высоты при выборе зоны поражения, например , через люк перед собой, или чуть в сторону... а это более пятидесяти процентов целей...

edit log
Кайнын
 posted 13-11-2007 10:21    
quote:
Originally posted by vovik541304:
Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...
нет уж, раз стрелять с рук, без прикладки - то это пистолетчики.
а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

vovik541304
 posted 13-11-2007 10:30    
quote:
а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

Дык - молодцы Нормальный опер - тоже не станет выпендриваться и с двух рук с пистоля садит
Вон, Александр Сергеевич, ухватился б нормально, с поддержечкой левой рукой... Эх, завалил бы Дантесину нахрен...

edit log
dudis
 posted 13-11-2007 10:46    
Мне кажется что обсуждать достоинства недостатки пистолета и буллпапа - бесконечная тема для спора. У тех и других есть свои поклонники.
Я задумал именно буллпап. И представленный проект на мой взгляд намного ближе именно к буллпапам.
А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например:
Представьте себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка.
В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку.
Если все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет, -можно носить практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но никак не стрелялку.

To jaan

"пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно"

Во во. И я о том же, говоря что такая конструкция-редкость большая.
Кажется, что мне удастся решить проблему размешения прицела дальше ствола. Ведь не зря я такую длинную планку нарисовал. Сзади она за ствол крепится, а прицел встанет как раз над модером.
И если обратить внимание, габариты задней части микробуллпапа - один в один как на стандартном буллпапе. Так что опасения по поводу неудобства прицеливания мне сейчас кажутся несколько преувеличинными.

edit log
Еврей
 posted 13-11-2007 10:52    
Длинну выбрато довольно просто на мой взгляд:
1. сядьте в водительское кресло плотно прижавшись спиной. приоткройте окно, прицельтесь палочкой на 10 часов максимально откинувшись, где палочка вышла за габарит машины отметить и отложить 3-4 см в глубь
2. палочку размером от подмышки до края подола куртки, минус 3-4 см
Это так к примеру чур не бить
Skin-Kot
 posted 13-11-2007 12:18    
Кратко по теме.
- длина 450 мм, длиннее - неудобно.
-полноразмерный приклад - х.з., т.к. удобство сомнительно. Либо комбинацию складной/откидной приклад + мягкий шарик на торце ствольной коробки (а-ля Рутинг). Работа навскидку и вблизи - с упором шарика в морду лица, работа вдаль - с откинутым прикладом.
- Многозарядность не нужна, лишний гемор со взводом/снятием со взвода+ненадежность
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания - не вижу особого смысла, кроме технических извратов. Классический взвод с расположение рукоятки на ствольной коробке вполне удобен. Рукоятка слева - да, нормально, вполне удобно.
- Наличие душителя обязательно - полностью согласен + душитель должен быть оч. хороший по эффективности.
- Манометр - обязательно - Да, согласен
-Редуктор не нужен, либо как опция для особо извращенцев
- Скорость 200-215 м/с тяжелой КП-хой вполне достаточна, больше не надо. Энергетика 14-16 Дж позволяет уверенно работать до 40 м, а при вдумчивом учете погодных условий - и до 60 м, что для минибуллпапа выше крыши.
- длинный ластохвост - хорошо. Можно даже на всю длину аппарата, т.к. на ластохвост можно ставить не только оптику/коллиматор, но и мушку+диоптр/открытый прицел. Для быстрой работы в ближней зоне будет самое оно.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (68 см), полноразмерного Эда, пистоля Walther LP300 без приклада и с прикладом.

edit log
GraySaint
 posted 13-11-2007 12:40    
Если прицел все равно будет торчать, зачем делать ствол коротким? Держать габарит - так держать. Вместо оптики лучше имхо коллиматор закрытый с увеличением небольшим
Enob
 posted 13-11-2007 12:52    
quote:
Originally posted by Skin-Kot:
Кратко по теме.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (58 см), .

ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе!
Спасибо!

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема 		следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Мысли о микробуллпапе... (Page 1) 		guns.ru home